Вообще-то число русских и не только пишущих на любом языке стремится к нулю. Все в основном печатают на клаве ПК или в смартфонах и планшетахСообщение от Самогон
Вообще-то число русских и не только пишущих на любом языке стремится к нулю. Все в основном печатают на клаве ПК или в смартфонах и планшетах
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Волгарь (20.07.2023)
Как бы да, но, например мне без карандаша/ручки очень плохо думается.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
А мне вот приходится думать, как что карандашом или ручкой пишется. Недавно заполнял докУмент от руки - поймал себя на том, что не могу вспомнить, как пишется буква Ж.Вот на клавиатуре - вслепую, а руками эта кракозябра... как?! Отвык начисто - потому что на клаве топчу десятки тысяч символов в день именно "поспевая вслед за мыслью", и так уже 25 лет подряд, с времен работы "книггером".
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
По этой фразе вообще интересный материал нашелся, от 6 июня 2023
https://rg.ru/2023/06/05/karta-donec...verzhdena.html"Карта Донецкой губернии до настоящего времени не определена и не утверждена..."
Документы о "перетягивании" Донбасса большевиками в Россию и на Украину публикуются впервые
Донецкая губерния была создана еще 5 февраля 1919 г. украинским Совнаркомом из Бахмутского и Славяносербского уездов Екатеринославской губернии. Но успехи Добровольческой армии А.И. Деникина вскоре прервали функционирование новой губернии. Документы РГАСПИ и ГА РФ, многие из которых впервые вводятся в научный оборот, позволяют оценить масштаб тогдашних проблем и противоречий в советском Донбассе.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Весьма интересный:
О влиянии "украинского лобби" на дележку России - в том числе и на то, что республики в СССР получили право самостийного выхода - говорят много и давно. И про то, что дедушка Ленин вообще создатель Украины вместо российских регионов... вот, еще одно подтверждение.Нарком торговли и промышленности Л.Б. Красин выступил за включение Донбасса в Россию, Ленин не возражал: было решено, что губерния входит в состав РСФСР. Эта информация, известная по воспоминаниям Антонова-Саратовского, подтверждается, в частности, его телеграммой Донецкому губревкому от 26 марта 1920 г. (док. № 5).
На вхождении в РСФСР настаивали и некоторые местные руководители, свидетельство чему телеграмма председателя Юзовского районного ревкома Луковского Ленину (док. № 6). Но уже в апреле 1920 г. под давлением украинских руководителей Х.Г. Раковского и Г.И. Петровского Ленин решил передать Донецкую губернию советской Украине.
А они, неблагодарные, памятники посшибали... не будет у них Ленина - не будет и Украины!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Аналгично
В молодости считал, что у меня неплохой почерк. Сейчас, как буквы пишутся ещё не забыл, но иногда такие до неузнаваемости кривые выходят - приходится по второму разу их прописывать-прорисовывать
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Вот, к слову, проблема! Столько бумаги извожу... Уже пробовал использовать китайский планшет детский (потому что большой
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Аналогично. Вывод формул, например, только на бумаге -- пробовал на клавиатуре, технически можно, но ... "в резине ощущения не те".Аналгично
В молодости считал, что у меня неплохой почерк. Сейчас, как буквы пишутся ещё не забыл, но иногда такие до неузнаваемости кривые выходят - приходится по второму разу их прописывать-прорисовывать
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Дыхание времени... Читаешь, и понимаешь, насколько запредельно инфантильны те, кто нынче ноют, как им кляты коммуняки не сделали получше. Когда спасали страну в двадцатые годы, чот не подумали, как лет через 80 убогим потомкам обуржуазивать все это неудобно будет.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
V_V_V (02.08.2023)
Когда растаскивали Империю по хутроским хатыночкам в угоду местным национально-озабоченным "товарищам"
И товарищи фанатики идей Маркса даже представить себе не могли, что вот этот национальный вопрос - не временные трудности переходного периода, по теории-то запихнешь в УССР Донбасс - там повысится прОцент пролетариев, значит, вырастет сознательность, а сознательный пролетарий должОн быть интернационалистом и "жить единым человечьим общежитием".
То, что социализЬм есть могильщик классического "марксо-энгельсского" пролетария, что в дальнейшем не будут жить в "домах-коммуннах" и сызмала отдавать всех детишек в гос.интернаты, что придется (чтобы не сожрали окружившие страну империалисты) строить нормальное государство, опираться на классическую семью как на ячейку общества (со всеми вытекающими - род/народ/Родина, никакого голимого пролетарского интернационала понад усэ), давать рабочим собственность (то есть пролетариям уже есть что терять, причем этого "что" хочется всё больше
Этого не было в описании задания и снах Веры Павловны.
Кляты коммуняки сделали практически всё для того, чтобы угробить собственное детище, с таким трудом и огромными жертвами созданное в 1920-е. Именно потому, что уперлись в те же 20-е сразу в построение коммунизЬма, фактически минуя социализЬм
И тусовочность- ведь все их знакомые были идейными, сознательными, честными шо той песец с леммингом... и говорили те слова, которые хотелось услышать строителям коммунизма.
Ну, и статистику под это же дело волшебным образом тусовали - как с переписью 1927 года, когда на Кубани логика с казаками (и не только) была простая: "Твои предки пришли с Украины - значит, ты украинец..." ("Кровь и Земля", "Блут унд Боден", о, йа-йа!
Раскацапывали Украину.
Для удобства коммунизации.
Собственно, и через 80 лет - то же самое. Ничего особо нового, всё по спирали.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Кода ваши идейные братья-националисты, фанатики своего кармана, растаскивали империю на буржуазные хатыночки, большевики этот раздел остановили и построили СССР. Вернули самостийников, кого союзной республикой, кого в СЭВ/ОВД. Причем и тех, кто в РИ никогда не был. Одна Финляндия заховалась, спасибо верноподданному руссо-имперцу Маннергейму.Когда растаскивали Империю по хутроским хатыночкам в угоду местным национально-озабоченным "товарищам"
Вот только не додавили гадину. И гадина в девяностые свое дело доделала. Но виновата, оказывается, не гадина, а те, кто ее не додавил.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
И вот всегда у вас, фанатичных мраксистов-марксобесов: в идейных спорах развешиваются ярлычки и подменяются понятия - ну вот же никак не можете вы без этого, дедушко Ленин именно ТАК!(тм) делал и других учил!
А ведь могли бы и РССР без права выхода республик - был такой проект. Один бывший нарком по делам национальностей выдвигал.
Но дедушке Ленину не понравилось. Сказал, что обрусевший горец - шовинистЪ и почти что держиморда черносотенная.
А вот товарищи из УССР очень настаивали на праве выхода, и дедушка, у которого был комплекс вины перед Польшей и Украиной (см. опять о национальной гордости
Справедливости ради - и тот же горец в те же годы считал, что Киев должен стать не русским, а украинским городом. Но он хотя бы понимал всю важность государственного единства и опасность "национал-уклонизма".
Ой, а кто это на момент создания СССР?
Патамушта СЭВ и ОВД - это не империя, это ее клиенты и параситы.Во многом вассальные, но все ж таки суверенные государства. Типа вот как НАТО при США - не в Конце Истории, а как оно в те годы было.
Но... если очень хочется спиздеть, истинный коммунист обязан закрывать глаза (всем
И что-то там еще было про Польшу. Особенно в 1920 году.
Напомнить, кого именно в 1920-30-е годы СССР считал наиболее вероятным противником в будущей войне?
Кстати, какие отношения в те годы были между СССР как таковым и неким Коминтерном? Кто на ком стоял?
...которая называлась "объективные исторические процессы". И гадская история тех, кто ее не учил - проучила.
АхЪ, какая жалость - конструировали-конструировали реальность под Непобедимо-Верное Учение, да так и не сконструировали.
Что-то пошло не ТАК!(тм). Наверное, не тот народЪ попался. Недостаточно сознательный.
А ведь прадедушко Маркс предупреждал - ничо в России не получится путного из пролетарской революции. Менталитет не тот.
Правда, какой он у русских на самом деле, тот менталитет - и он представлял крайне смутно, и те, кто Смуту устраивал.
Последний раз редактировалось Волгарь; 23.07.2023 в 19:09.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
После протокольного обмена любезностями переходим к существу вопроса.
Союз был успешно построен как Союз. Испытание мировой войной выдержал, как Союз. Вырос до ядерной сверхдержавы как Союз. Собрал вокруг себя мировую социалистическую систему, став глобальной политической силой.
Что не так-то? Чем воображаемая альтернативная империя должна быть лучше союза?
Клиенты и паразиты. серьезно? Чож без этих паразитов экономика РФ не взлетела в выси мечт? Хватит кормить СЭВ, ага, ну и как оно?Патамушта СЭВ и ОВД - это не империя, это ее клиенты и параситы.
А в сорок пятом и далее?
Не понял логической связи.Кстати, какие отношения в те годы были между СССР как таковым и неким Коминтерном? Кто на ком стоял?
Объективный процесс с пятном на плеши. На пол-экрана выше у тебя сплошной человеческий фактор историей рулил, а тут вдруг испарился.
Что-то поменялось? Кто там продолжает конструировать "евразийство", "имперство", "русский мир" и прочие занимательные истории? На "высшем уровне". Ярлыки только тасуются, и клоуны ротируются. И как успехи нынешних заклинателей духов в материальном мире?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
И успешно развалился как Союз. Умудрившись по дороге еще и мировую социалистическую систему развалить пополам, с вооруженными конфликтами между социалистическими государствами.
Ты решил, что параситы через "с" - опечатка, или не знаешь изначальных значений этих слов? Специально ведь курсивом выделил.
Вот как раз что-то такое произошло перед 1945-м, в результате чего в СССР даже гимн сменился с "Интернационала" на тот, где "Великая Русь". А также появились погоны, ордена имени царских генералов и даже феодалов-угнетателей
Кагбэ немножко разные периоды истории СССР - 1945-й и 1920-й с раскацапыванием, 1922-й с образованием СССР... Вот при дедушке Ленине батюшка Сталин небось первый тост за русский народ не поднял бы.
Но... почему-то нам опять предлагается брать СССР одним куском. Невзирая на то, что в этой упаковочке после 1936 года что-то существенно начало меняться, и в 1945-м это был уже немножко не тот продукт, который слепили в 1922-м.
Ну так тогда ежели то, что в 1922-м, было и в 1945-м - давай согласимся, что и в 1991-м было все то же, что в 1945-м. Тот же СССР, те же коммунисты у власти...
...или всё-таки нет?
"Весь этот горький катаклизм"(с) - это тоже СССР в его объективном (и данном нам в болезненных ощущениях) историческом развитии.
И говорить, что все пошло не так, потому что по "по Марксу и майору"(с) так не должно было быть - есть ничто иное, как ересь идеализЬма, каковую настоящий диалектик и исторический материалист должен отвергать. Может быть, даже гневно осуждать.
Оно все пошло именно так, потому что были исторические предпосылки и объективные процессы, из всего проистекавшие в силу законов развития общества и его формаций. И никак иначе.
Включая и то, что человека с пятном на плеши стая товарищей скушала бы с хрустом и даже косточек бы не выплюнула, не будь общество и партия готовы именно к тому, чтобы процесс пошел именно туда, куда пошел.
Патамушта не надо путать человеческий фактор как таковой (в него входит, заметим, и движение широких народных масс к ста сортам колбасы
Так ото ж!
Я вот даже больше скажу: у нас как возьмутся что-нибудь верноподданическое идеологическое строить к почесыванию высочайшей правой пятки о печенегов
Не с нас началось - и даже не с Маркса
СССР выиграл войну "горячую" с извращенными социалистами - но после выхода на уровень жизни выше "с хлеба на квас, зато всем поровну" - проиграл информационно-психологическую войну Мировым Буржуинам.Каждый, чье представление о мире складывается из понятий о том, каков он должен бы быть, а не каков он есть на самом деле, просто не готов к последнему экзамену.
Точно так же, как проиграла им закостеневшая в своем феодальном мирочке (привет от господина Победоносцева великим князьям Романовым, всей банде) Российская Империя, насоздававшая себе конструктов типа "панславизЬма" или классического "Самодержавие, Православие, Народность" - выхолощенного и вывернутого изначально, примерно так же, как "землю - крестьянам, фабрики - рабочим" вывернули в период коллективизации и индустриализации. То есть формально-то можно натянуть, особенно если глобус сдувается как прикажут.
Нынешние заклинатели наверху точно так же из всех цензурных выражений не заслуживают даже "Набрали с улицы по объявлению!" - потому что набрали-то как раз из тусовочки по блату...
"Джентльмены, эту страну погубит коррупция!" - но не та, которая за взятку дело продвинуть (в конце концов, это не более чем способ перераспределения тех же благ другим путем - при условии, что дело все-таки движется, а не имитирует движение), а которая набрать "своих" и сделать им так, чтобы можно было ничего по сути не делать, кроме изображения (симулирования
Комсомольскую работу в советской школе застал? Не ту, которую энтузиасты с горящими глазами пытались "по правде" делать, а ту, которая под руководством инструкторов обкома по сценарию 19... лохматого года посреди перестройки?
Если да, то просто-таки не можешь не узнать.
А если интересовался историей до 1917 года не только чтобы найти сравнения в пользу СССР - то и там то же самое легко проглядывается.
Всё по спирали. От великого до смешного - и еще раз, и еще...
В нашей стране, камрад, возможны любые перевороты с ног на голову - но по сути ничего не меняется. Разве что вместо линкоров атомные ракетоносцы строят.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
И чуть ниже:И успешно развалился как Союз.
Так Союз, который был построен Лениным и Сталиным, и тот, что развалился при Горбачеве, это один и тот же Союз или нет? Это все одни те же коммунисты, или не те же? Или Ленин такой, и Горбачев опять такой, верный ленинец, один Сталин неверный? Чот я сбился в твоем рассуждении, где играть, где вверх ногами, а где рыбу заворачивали.
Стало быть, через превращение "интернационала" в "суверенное государство" шел вот этот процесс, закономерно закончившийся загниванием и распадом?Вот как раз что-то такое произошло перед 1945-м, в результате чего в СССР даже гимн сменился с "Интернационала" на тот, где "Великая Русь". А также появились погоны, ордена имени царских генералов и даже феодалов-угнетателей
Интересно, как именно эти законы сработали в данном случае.Оно все пошло именно так, потому что были исторические предпосылки и объективные процессы, из всего проистекавшие в силу законов развития общества и его формаций. И никак иначе.
А была ли такая возможность у стаи товарищей? В системе с жесткой вертикалью власти, выстроенной в СССР товарищем Сталиным так, чтобы каждая стая знала свой шесток, выше которого носа не высунуть. Пятнистый решал не один, но сколько еще персон входило в кружок, определявший "политику партии"? Кто мог помешать кучке предателей в системе управляемой советской демократии, устроенной именно так, чтобы никто с других уровней пирамиды не мог нарушить иерархию?
Элите нужен миф о своем величии и бессмертии. Нелепость значения не имеет, в него верить надо, а не анализировать.Я вот даже больше скажу: у нас как возьмутся что-нибудь верноподданическое идеологическое строить к почесыванию высочайшей правой пятки о печенегов
Комсомол застал, работу -- нет. Болт на ней лежал.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Все было несколько сложнее.
А ты не сбивайся.
Объективно, разумеется, как же еще!
...такая же стая товарищей проводила товарища Хрущева на заслуженный отдых.
Вспомним поименно всех до одного...
1984 год - Политборо во главе с Черненко. Эти люди (ну, кроме самого Черненко, разумеется
И - 1988 год, когда уже стало ясно, куда идет перестройка. Люди, которые не остановили Горбачева:
"Один дедушка Ленин хороший был вождь..."(с)
Последний раз редактировалось Волгарь; 24.07.2023 в 02:32.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вот она какая была французская булка которой многие хотели похрустеть.
Парижский ароматный хлебушек, 1950-е годы
Москва.
7 сентября 1953 — 14 октября 1964...такая же стая товарищей проводила товарища Хрущева на заслуженный отдых.
11 марта 1985 — 24 августа 1991
Такими темпами стайная процедура смены власти проводила бы Горбачева году этак в 1996. Если бы он сам не спилил сук.
На всю трехсотмиллионную страну -- 18-20 человек. А сколько из них реальных лидеров, и сколько ведомых, зависимых исполнителей?
Точнее, успел тот, кто его продвинул. В налаженной системе "вожак" сам себя не "назначает" -- у него лапки коротки снизу лезть через тех, кто наверху. Рука нужна, которая бережно подсадит.
И сколько из них были людьми самого Горбачева, и той стаи, которая его выдвинула?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
В 1953 году гораздо сильнее сказывались постэффекты правления Вождя.
Хрущева снимали всенародным голосованием?
Задай тот же вопрос про Хрущева и 1964 год. Тем более там, как ты сам отметил, времени больше прошло, Никита Сергеевич успел основательно подмести за "антипартийной группой" всех примкнувших к ней.
Первая-то попытка (хотя бы!) смещения Хрущева была уже 18 июня 1957 года. Но на стороне Хрущева выступил Жуков... в благодарность за что его уже осенью того же года и турнули от власти подальше - слишком большой вес набрал, "оторвал армию от партии".
Умели товарищи волки кушать друг друга в те времена - только хруст стоял.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вождь всю стаю за уши держал. На страхе репрессий. Хрущев от репрессий демонстративно отказался. Сам себя лишил крайнего рычага. Молодец, конечно. В идеале так и нужно управлять людьми -- на авторитете, как Ленин. Только ему до такого было как до Луны пешком. В аппаратной борьбе победил, а потом "своих" врагами сделал. Вроде и не хотел, само насралося.В 1953 году гораздо сильнее сказывались постэффекты правления Вождя.
Система власти в СССР не имела реально действующего механизма ограничения власти верхушки. Это ее и убило. Потеря связи с реальностью, вызванная сверх-эффективной защищенностью от обратной связи.Хрущева снимали всенародным голосованием?
Представь себе организм, в котором нервная система не пропускает болевых импульсов в мозг. Кажется ах как круто, сознание прям царь в голове, чо хош творить может. А кончится это чем? Так и самодержавие сдохло. И РФ угрожает та же болезнь.
Тогда еще борьба новых лидеров за сталинское наследство продолжалась. Процесс формирования хрущевской стаи занял более четырех лет. А потом опять по той же спирали, ведущей к естественному обновлению. Через смерть системы.Первая-то попытка (хотя бы!) смещения Хрущева была уже 18 июня 1957 года. Но на стороне Хрущева выступил Жуков... в благодарность за что его уже осенью того же года и турнули от власти подальше - слишком большой вес набрал, "оторвал армию от партии".
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
То есть, смерть СССР произошла не субъективно из-за личностей (или их отсутствия) верхушки, а объективно из-за особенностей (недостатков) механизма системы власти. ЧТД.
Собственно, в этом механизме много деталей недоставало. Вот было прописано союзной республики выйти из СССР, а соответствующей процедуры не было. А когда хватились срочно её разрабатывать, поздняк метаться уже было: некоторые республики уже дефакто вышли.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Волгарь (25.07.2023)
Какой наивный был человек, да.
Кстати, статья 190.1 - по которой можно было познакомиться с "психиатрической больницей специального типа" - именно при нем в УК РСФСР была введена. Да и инструкцию по неотложной госпитализации больных, "представляющих общественную опасность", в 1961 году ввели. Не демонстративно, сугубо по линии Минздрава СССР. Для оздоровления общества.
В результате чего появилась возможность дергать рычаг вообще без суда. Хрущев фактически отказался от практики массовых репрессий типа "ежовщины" (в которой сам же изрядно поучаствовал) и громких "дел" с множеством обвиняемых. Кругом одни враги? Нет, просто есть некоторые люди, которые не верят в близкое пришествие коммунизма... или вот товарищ Хрущев им не авторитет... ну психи ведь, правда?
И вообще здоровых у нас нет - есть недообследованные.
А вот тут интересный момент. Хрущева-то - ограничили?
Тогда - почему же никто не остановил Горбачева, когда явно стало видно, что его действия ведут к развалу СССР? Когда на "прорабов" уже и у КГБ чОткий материал был?
Не потому ли, что неограниченно властной верхушке все происходящее было выгодно? Или - верхушка настолько была неспособна удержать власть, что просто выронила ее из трясущихся рук Янаева?
Коммунисты либо решили построить капитализм вместо коммунизма (когда стало ясно, что "похоронить" Буржуинство не получается
Самодержавие сдохло немножечко от другого. Болевых импульсов в мозг шло дохрена, и даже доходило - но мозг не выдавал адекватную реакцию.
А если брать как мозг не единичную личность, а все ж таки "правящую верхушку"... то вспомним, кто именно свергал царя.
Есть подозрение, что для такого вмешательства сначала надо было операционное поле зачистить. Как минимум.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Смерть СССР произошла из-за недостатка системы, заключавшегося в ее сверх-централизации, следствием которой стала сверх-зависимость от кучки субъектов на самой ее верхушке.То есть, смерть СССР произошла не субъективно из-за личностей (или их отсутствия) верхушки, а объективно из-за особенностей (недостатков) механизма системы власти. ЧТД.
Не будем терять из виду главного -- этот недостаток унаследован и нынешней версией российской государственности в полной мере. Система способна работать при хорошем царе, кое-как скрипит при посредственном, и не выживает при плохом.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Там в Политбюро за несколько лет от брежневского состава мало что осталось. Новых сам же Горбачев и выдвигал. Некоторые взлетели даже без кандидатского стажа. Подобное наверняка творилось и на уровнях ниже. Поограничиваешь тут... "Кадры решают все". А кто их назначает?А вот тут интересный момент. Хрущева-то - ограничили?
Так и получается, что власть теряет не тот, кто некомпетентен в управлении страной, а тот, кто лажает в борьбе за удержание власти. А это разные способности, и цели разные. Нередко противоречащие друг другу.
Например, чтобы победить, можно рискнуть, отступить немного от кое-каких общих интересов ради своих шкурных. Чуть-чуть. Пошатнуть систему, подставить конкурентов. Она крепкая, чего ей станется. Кто на это не пойдет ради победы? И кто на это не шел там, "во власти", когда было очень надо?
И Хрущев, и Горбачев... И "спасители отечества" в феврале 1917. И дальше будет то же самое. Вон, только что цирк этот смотрели в демо-версии. Пока так, пока смешно. Но люди, которые устроят следующую заваруху, уже на своих местах. Только кто именно кнопку нажмет, пока что хрен поймешь.
Сделают они это не за идею. Но идея обязательно найдется.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
То есть несколько лет старые, но проверенные и еще вполне дееспособные (на сколько Гейдар Алиевич Алиев перестройку пережил?
Камрад, вся перестройка эти "несколько лет" длилась.
На XXVII съезде в феврале 1986 года, уже "перестроечном", в состав Политбюро вошли -
Гейдар Алиевич Алиев, в марте 1985 года поддержавший избрание Горбачева, а 21 октября 1987 года ушедший из Политбюро по состоянию здоровья. Будущий президент независимого Азербайджана, активный участник развала СССР в 1989-1991 годах.
Виталий Иванович Воротников, не только "брежневский", но и "андроповский", против политики Горбачева начал выступать в 1988 году. Сидел в Политбюро до лета 1990-го.
Андрей Андреевич Громыко - местами еще "сталинский"
Лев Николаевич Зайков - "горбачевский", без базара.
Динмухамед Минлиахмедович Кунаев - "брежневский", этого скушали первым, в декабре 1986 - январе 1987.
Егор Кузьмич Лигачев, "Борис, ты не прав!"
Николай Иванович Рыжков - "андроповский", в августе 1991-го поддержал Ельцина, будучи ПредСовМина СССР...
Михаил Сергеевич Соломенцев - член ЦК КПСС с хрущевских еще времен, с XXII съезда. По 30 сентября 1988 года - председатель Комитета партийного контроля при ЦК КПСС, не сказать чтоб последняя фигурка в партийно-политических раскладах.
Виктор Михайлович Чебриков - "брежневский" и особенно "андроповский". До 1 октября 1988 - председатель КГБ СССР, потом секретарь ЦК до сентября 1989 г. После развала СССР - начальник охраны Кобзона.
Эдуард Амвросиевич Шеварнадзе, персек ЦК КП Грузии брежневских времен, кандидат в Политбюро с них же. Один из авторов и выгодополучателей развала СССР.
Владимир Васильевич Щербицкий - "брежневский" настолько, что чуть преемником не стал
Разгром собственно "брежневско-андроповской" команды произошел только на Пленуме ЦК КПСС 30 сентября 1988 года. После партконференции, на которой вместо того, чтобы прогнать лысого
Причем заметь, все это происходило под соусом "возвращения к ленинским принципам", с соответствующими цЫтатками.
Фактически - дорогие товарищи действительно продолжили дело Ленина (и даже в чем-то Троцкого
Потому что Сталина на них не было.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Dimson (28.07.2023)
Старички действовали в логике аппаратной борьбы. Кто высунулся первым -- тот подставился, а остальные друзья-соперники "помогут". Зачем же так рисковать?То есть несколько лет старые, но проверенные и еще вполне дееспособные (на сколько Гейдар Алиевич Алиев перестройку пережил?
Молодой инициативный дурачок рвется наломать дров -- чего ему мешать. Пускай пореформирует себе, обосрется как следует, накопит недовольных. Тогда проще будет сговориться кулуарно, и в подходящий момент выписать ему черную метку -- соборно и канонично. Не ожидали, что мальчик окажется столь резвым и ловким, что развалит систему еще быстрее, чем стул под собой сломает.
Три года всего. А сколько лет строился анти-хрущевский консенсус в политбюро? Вот так уж работает стайная система, быстрее не получается.Камрад, вся перестройка эти "несколько лет" длилась.
И как думаешь, в 1985 в свои 60+ сидя в президиуме, мечталось ему об этих приключениях? А пришлось. И другие вряд ли себе такое представить могли.Гейдар Алиевич Алиев, в марте 1985 года поддержавший избрание Горбачева, а 21 октября 1987 года ушедший из Политбюро по состоянию здоровья. Будущий президент независимого Азербайджана, активный участник развала СССР в 1989-1991 годах.
Три года гадить в уши народу, а потом дать команду "фас" -- отличный пример демократии в действии. Зачем Горбачев это затеял, не очевидно? К тому времени он и свора его продвиженцев уже поняли, что контроль над партией им не удержать, и решили ее снести вчистую. А те, кто мог бы вякнуть против, вцепились в свои штающиеся стулья.
Ну офигеть. Значит, не дело имперской элиты, которая развалила империю, а дело Ленина, который собрал СССР из ее обломков. Тебе идейная ненависть факты заслоняет?Фактически - дорогие товарищи действительно продолжили дело Ленина (и даже в чем-то Троцкого
Вот интересно, когда ты коммунизм обвиняешь, ты считаешь, вот эта стайная иерархия, сама себя пожирающая вместе со страной, по Марксу была организована? Это Маркс в своих трудах прописал, что так надо строить коммунистическое государство?
А сейчас, в таком случае, как оно построено? Антикоммунистическое ново-русское. Не так? Или опять так же?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
...а что эти дрова - миллионы людей и в конечном итоге государство... какое государство?! Государство, по основополагающей теории, должно отмереть...
Вот и отмерло.
До "антипартийной группы" - как раз три года. Сравни, кстати, сколько потребовалось для самоорганизации против Брежнева "шелепинцам" - каковые, собственно, Хрущеву трубу ушатали.
Вах, слюшай, сапсэм стари бил... На пенсию пора, а он всё по президиумам, прям как Путин какой.
Правил Гейдар Алиевич, между прочим, до 80. И довольно энергично правил.
Сталину 62 было в 1940 году. Хрущеву - в 1956-м, Брежневу - в 1968-м.
Самый активный возраст для коммуниста-аппаратчика, дошедшего до высшей власти - или около нее.
И очень активно пришлось - не успел Союз развалиться, как Гейдар Алиевич себе в уголочке уже вотчину прадедовскую отковырял.
Разумеется. Это же демократия, она именно так работает - посмотри на американские выборы!
Но, согласен, у коммунистов-аппаратчиков был другой стиль мЫшленья: десятки лет бурно аплодировать, а потом обосрать могилу. И то не сразу, а через три года, мало ли что.
Во-во. "И стая, в которой назначен вожак, проиграет..."(с)
В том-то и дело, что вот такое торжество дерьмократии стало возможным только тогда, когда практически полностью ушли из власти люди, родившиеся еще в Империи. И заставшие ее в разумном возрасте - Брежнев эвон даже в гимназии успел поучиться.
И не то чтобы имперские подданные знакокачественнее
Естественный отбор, батенька. Не по бла-бла-бла и гладкости языка.
А теперь сравни с биографией того же Горбачева. Который в общем-то не сам по себе был такой шустрый - его вначале Андропов продвигал, а потом Яковлев направлял, птенец гнезда Суслова, главного идеолога коммунизма времен Брежнева. Да и вообще если ты посмотришь внимательно на "прорабов" разных уровней - найдешь очень много не "горбачевских", а именно "андроповских".
Включая Чубайса.
Ну офигеть еще больше.
Про имперскую элиту начала ХХ века (и особенно - конца XIX-го, прям вот как убили ироды Царя-Освободителя за то, что хотел вольности дать и почти что конституцию подписать
И не забыть про то, что та же бывшая имперская, впоследствии республиканская элита - более-менее реальная элита, а не опять-таки "назначенная"
Потому что главным было - именно развалить государство. Разрушить систему - до основанья. Ну, а потом уж из кусков "мы наш, мы новый" - но... если не в курсе, дискуссии о том, создавать ли полноценное государство как таковое (именно!) или треба трошки зачекаты, вот-вот будет Мировая Революция, Всемирный Союз и отомрет оно (вместе с товарно-денежными отношениями) - велись и после победы еще долго, всё кое-как собиралось на персональных поручениях, аж пока "военная тревога" 1927 года в жопу не клюнула.
Если не интересовался всей историей искоренения тех настроений что в Красной Армии, что в пролетариате, классово забивавшем на разных начальников аж пока за прогулы и брак не начали во враги народа переводить (1940 год, напоминаю) - зря, очень любопытные странички советской истории. Дающие многое для понимания того, откуда уши у хрущевской жопы выросли и почему троцкизм в итоге таки поборол Империю, но уже сталинскую. Руками не мировых революционеров, а общечеловеческих перестройщиков, вернувших всё к ленинским истокам.
Которые, собственно, Сталин систематически (важный момент, кстати! он строил именно свою Систему вместо интеллигентской утопии) перехеривал более 10 лет, в том числе возвращаясь к "мрачному царскому наследию" - чем и спас страну.
Красный Император, да.
Да ну?! Может, он и РККА командовал, которая этим делом занималась?
У меня нет ни малейшей идейной ненависти к коммунистам. Но не могу не забавляться тем, как ты пытаешься слепить кумира и Спасителя Отечества из истерично разлагавшегося в Горках "говна нации" - по его же собственному определению.
Впрочем, тут всё слепили до тебя, ты всего лишь молишься на липовый мед, старательно не замечая плесени. И тасуешь старую колоду ярлычков, оставшуюся от доброго дедушки. В том числе и насчет "идеологической ненависти" (еще сказал бы про классовую вражду...) у всех, кто не согласен с тем, что учение не Единственно Верное и потому Непобедимое, а если факты против - тем хуже для них.
Секта хамунису ((с) Хольм ван Зайчик) как она есть. Сталина на вас нет.
Коммунизм я ни в чем не обвиняю, потому что его нет, не было и, вероятно (даже увы, нам увы! - если в качестве образца коммунизма взять, например, Мир Полдня из АБС) - никогда не будет. Марксистскую теорию я тем более не обвиняю в развале России - это не более чем любопытное, местами даже полезное, но в целом философское учение и не более того.
Но вот когда фанатики берут любую философию и начинают ее применять к реальным людям и странам... как это там было у Бисмарка насчет страны, которой не жалко? Так вот, мне жалко Россию.
И то, что с ней сделали большевики-ленинцы, тогда еще не разделившиеся на троцкистов и сталинистов
И то, какую хуйню они нагородили в попытке устроить всё по своим глупостям (даже если это были благоглупости) - Россия разгребает до сих пор. Включая украинизацию - с которой эта дискуссия и началась, если ты уж подзабыл в пылу идеологической войны с Проклятым Буржуином.
Обвинять же в том, что вместо "автономизации" России было принято дробление ее на самостийные куски, вольные разбежаться, как только с них снимут Железную Пяту "диктатуры пролетариата", осуществляемой через партию коммунистов (нехилая такая мина), старичка Маркса и его вольные измышления - ну...
...все равно что обвинять Елену Блаватскую в преступлениях Гитлера. Внезапно.
Особенно же нас радует то, что в антикоммунистическом государстве его коммунистическая партия (одна из!) является одной из самых крупных, свободно проводит свои мероприятия и ведет свою агитацию... впрочем, если вспомнить, что завещание Ленина относительно его похорон до сих пор не исполнено - то таки в чем-то да.
У тебя опять-таки проглядывает сектантская логика: "кто не с нами - тот против нас". Непременно те, кто не следует Заветам, должны лютобешено классово ненавидеть и делать все, чтобы уничтожить. Потому что классовая борьба - основа основ, и Буржуазия только тем и занята, что мечтает победить Коммуну...
...и кто не ленинский (или не троцкистский) - тот антикоммунистический по определению, особенно если еще и разрешена частная собственность на средства производства и накопление/движение капитала.
А если не "анти-", а "пост-"?
Не позволяет логика Единственно Верного И Непобедимого, у которого просто временные трудности в отдельно взятой стране?
Как сейчас построено? Ну, примерно вотЪ ТАК!(тм) -
- обрати внимание, никто не борется с коммунистической символикой - она стала частью истории... но не более того. Это вот как раз у "членов партии" была привычка насчет третьего конверта, после 1991-го продолжили те же люди, но поменявшие партбилеты в соответствии с новой линией руководства. Послушно. Как учили.
А сейчас - эклектика-с! Постимперская, постсоветская... возможно (по текущим событиям) уже неоимперская и одновременно неосоюзная.
Что же до ново-русского государства... Товарищ, а где вы были все время после 2003 года? В мавзолее лежали?!
Последний раз редактировалось Волгарь; 28.07.2023 в 22:14.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Опять идеологию за уши тянешь. А по какой-такой идеологии в феврале 1917 ломала империю ее же элита?
Несколько смешно считать необходимое время организации по фейлам. Ты по успехам погляди. Сколько лет готовилось смещение Хрущева. "Шелепинцы" только продемонстрировали, что трех лет недостаточно.
И кто из них планировал разрушить государство, являясь частью его высшего руководства?Вах, слюшай, сапсэм стари бил... На пенсию пора, а он всё по президиумам, прям как Путин какой.
Правил Гейдар Алиевич, между прочим, до 80. И довольно энергично правил.
Сталину 62 было в 1940 году. Хрущеву - в 1956-м, Брежневу - в 1968-м.
В 1989/1990 вопрос стоял о борьбе в тех условиях, которые не он создал. Выбор был совсем другой, не между членом Политбюро СССР и нырком в смуту, а между победой или поражением в смуте, которая уже идет полным ходом.И очень активно пришлось - не успел Союз развалиться, как Гейдар Алиевич себе в уголочке уже вотчину прадедовскую отковырял.
Ах, эта волшебная Империя... Которую развалили люди, которые в ней всю жизнь прожили и прослужили, поднявшись до высших уровней.
А Брежнева-то, оказывается, никто не продвигал! Все сам, сам... Начальство только глядело с изумлением, как этот вундеркинд по их головам наверх лезет. Да?И не то чтобы имперские подданные знакокачественнее
В мыслях не было, ага -- только в результатах их практической деятельности. Но ты же по мыслям судишь, по идеям. Нахер этот материальный мир.
Бла-бла-бла... А что там происходило в материальном мире, тебе не интересно? Под пиздежь про единство-неделимость белые вожди срались меж собой и рвали страну на части. А большевики построили СССР. Мощнейшее ГОСУДАРСТВО, ставшее сверхдержавой -- именно как ленинский Союз ставшее. Это исторический факт, хочешь ты его признавать или нет.И не забыть про то, что та же бывшая имперская, впоследствии республиканская элита - более-менее реальная элита, а не опять-таки "назначенная"
К какому еще "наследию"? Сталинский СССР -- это СССР. Союз Советских Социалистических республик. С тем же ленинским правом выхода, ай-яй-яй.
Бредить вольно как угодно.Красный Император, да.
А может, Ленин и не создатель Советского государства? Опять вверх ногами рыбу заворачиваешь?Да ну?! Может, он и РККА командовал, которая этим делом занималась?
Индустриализация, всеобщая грамотность, бесплатное здравоохранение для всех, победа в мировой войне, выход в космос, становление ядерной сверхдержавой -- это развал государства. Ссы в глаза, божья роса.И то, что с ней сделали большевики-ленинцы, тогда еще не разделившиеся на троцкистов и сталинистов
Кончились большевики после товарища Сталина, последнего верного ленинца во главе государства. Тогда уже процесс гниения государства остановить стало некому, а государства гниют всегда, если элиту некому контролировать и зачищать.
Ты за лозунги цепляешься, а судьба страны от системы управления зависит. И что там сейчас? Опять тревожно что-то, а что будет, когда красно солнышко отъедет, а какой там преемничек-наследичек окажется?А сейчас - эклектика-с! Постимперская, постсоветская... возможно (по текущим событиям) уже неоимперская и одновременно неосоюзная.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Взаимно.
...всё, к чему двигалась и Российская империя (поинтересуйся темпами промышленного роста и количеством открытых школ при Николае Александровиче
Но, понятное дело -
- если это самое не подтверждает Единственно Верную Версию Истории ВКП(б)
И вся индустриализация первых двух пятилеток - это попытка сверхусилиями, через разорение деревни и радостный ударный труд на Беломорканале
По либеральной и демократической.
Да, конечно. Брестский мир был победой в мировой войне, вышли в космос сразу в 1927-м, а в 1940 даже создали... 37-мм зенитный автомат, потратив на это примерно 10 лет после того, как "Рейнметалл" чертежи "флака" передал и первые образцы на заводе №8 выпустил.
Еще раз, для несчастных догматиков: Ленин развалил Российскую Республику как прямую наследницу Российской империи. И оставил слепленный на коленке из говна и палок СССР в разрухе и полной жопе, из которой без помощи классовых врагов-американцев ну никак не вытягивалось. Даже голодающих в нашем тутошнем, до революции хлебном, Поволжье - без международной гуманитарной помощи (причем не по линии Коминтерна
Торжество идей марксизЬма-ленинизЬма над Мировой Буржуазией.
Вот именно.
И который ты ставишь в пример именно как достижение ленинской системы управления, со всеми ее ходулями, подпорками, штурмовщиной и переменой лозунгов по мере очередного проеба.
Те же самые товарищи, выросшие в советской системе, и правят. Ее плоды, плоть от плоти.
А это у нас при любой формации такое, это уж наше национальное!
Отъехал, к примеру, Владимир Креститель, он же Красно Солнышко (если не брать, что в былинном образе и от Мономаха намешано, и вообще понапридумано) - а наследничек-то, Святополк, Окаянным оказался! И понеслось... без труб.
Или вот Иоанн Васильевич, прозванный за свою систему управления Грозным - в общем-то империю построил. Точнее, достроил за дедушкой и мамой. Но вот с преемниками, скажем прямо, не очень повезло.
Петр Алексеевич, он же Первый, он же Великий - построил империю как таковую, даже с термином соответствующим. Произвел фактически революцию, как и положено ставленнику Запада, антихристу подмененному... приехал бы в пломбированном вагоне, да железных дорог еще не придумали. Изменил систему управления просто-таки всю. На более прогрессивную, хоть и тоже эксплуататорскую, как нас учили при советской системе. Чо там с преемниками?
Ну, про Екатерину, тоже Великую - даже не будем. Там наследник был все-таки хоть чуток, но получше папаши, постаралась как могла... но и того без помощи, но при подсказке британского посольства постиг апоплексический удар.
Александр Второй "Освободитель" Павлович - тоже практически произвел революцию сверху. И даже подготовил умного вроде бы наследника, Николая Александровича, но... тот скоропостижно скончался во время заграничной поездки. Внезапно. Слишком умный был патамушта. А спешно назначенный следующий по очереди... ничего не делал, кроме как попал под влияние жены и Победоносцева.
Ленин-Ульянов твой разлюбезный - революцию совершил, систему управления изменил, но в качестве наследников-преемников оставил стаю товарищей, немедленно начавшую между собой грызню с последствиями вплоть до летальных, причем массовых. В ходе Великого Революционного Естественного Отбора
Сам товарищ Сталин... чо там кроме атомной бомбы, как оно с наследниками-преемниками? Как там системка-то управления дальше работала - как Вождь указал? Ага-ага. Даже план преобразования природы выполнила, наверное. Хороший, кстати, был план - немножко неэкологичный, но реально можно было бы и полмиллиарда населения прокормить после полной реализации. Ну да ладно, херЪ же с ним, с сельским хозяйством и лозунгами пролетариата Новочеркасска - зато в космосе мы первые же ж! Сверхдержавно же ж, спасибо трофейным немцам! А зерно мы и в Канаде закупим. За нефтедоллары.
О том, что уже пусть не второе, но третье поколение управленцев просрало весь СССР вместе марксизмом, несмотря на космос и ядерные бомбы - мы тут, собственно, уже много.
Так что на таком-то историческом фоне...
Что там сейчас? Да как обычно, всё по-нашенски, по-русски!
Что при царях, что при генсеках, что при президентах. Такая вот, понимаешь ли, особая судьба цивилизации.
Последний раз редактировалось Волгарь; 29.07.2023 в 23:11.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
сушки (30.07.2023)
Интересуемся: темпы роста, "огромные" с нуля до не-нуля, к 1913 году уехали вниз. Закон о всеобщем образовании пять лет мариновали и в 1912 году зарезали. Империи это не нужно. Такое было замечательное образование, что большевикам после него пришлось десятки миллионов взрослых людей грамоте обучать.
Давай твои цифры для начала. Проникнемся, насколько альтернативная страна французских булок, которая могла бы быть, недосягаема для реального СССР.- если это самое не подтверждает Единственно Верную Версию Истории ВКП(б)
"Вы неплохо воплотили мою старую идею..."(с)КВНИ вся индустриализация первых двух пятилеток - это попытка сверхусилиями, через разорение деревни и радостный ударный труд на Беломорканале
Расскажи, кого побеждала империя в 1905 году, например, в какой космос летала, какие зенитные автоматы выпускала. А заодно, сколько всего импортировала, и каким иностранцам ее промышленность принадлежала.Да, конечно. Брестский мир был победой в мировой войне, вышли в космос сразу в 1927-м, а в 1940 даже создали... 37-мм зенитный автомат, потратив на это примерно 10 лет после того, как "Рейнметалл" чертежи "флака" передал и первые образцы на заводе №8 выпустил.
Это которая республика-наследница? Немочь, которая от "двоевластия" не могла избавиться за все свое существование? Которую большевики от корниловского мятежа спасали, спровоцированного самим же "республиканским" руководством? Если этот феномен политической импотенции, по-твоему, прямой наследник империи, то я спорить не стану. Совершенно однозначно, плоть от плоти, оно и есть.
Как эту "единую-неделимую" республику можно было не развалить, непонятно. На которую уже с Украины плевали, например. Разве что фашистская диктатура ее "спасла" бы (ээ... Корнилов неким чудом оказался бы годен во "внезапные"... на пол-ставки с Керенским?). Так-то в следующие лет 20-30 в Европе это было модно, такие спасители повылезали везде, и много где до верхней власти дошли.
"Слепленный из говна и палок" СССР победил Германию, которая за месяц раскатала Францию. Страны, до которых империи было ни палкой, ни говном не докинуть. Но это же факт, а тебе идея главнее.
Вот с чего тебе мерещатся идиоты в управлении государством, которое успешно решило задачу восстановления экономики из разрухи? Опять "победили вопреки"?Вот именно.
Система наркоматов по отраслям была создана в 1918 году. Занимались они той же работой по управлению, что и соответствующие ведомства в любом другом государстве. Кто бы там за лозунги не цеплялся, люди работали. И работу свою в тяжелейших условиях выполнили успешно.
Вот интересно. Нынче буржуазной РФ рулят господа, выросшие на советских лозунгах. А СССР правили товарищи, выросшие на лозунгах имперских. Как это же работает? Диаметрально противоположно?Те же самые товарищи, выросшие в советской системе, и правят. Ее плоды, плоть от плоти.
Прям уж национальное. Да ладно. В любом государстве с жесткой вертикалью так получается. Чем жестче вертикаль, тем больше ручного управления, и тем критичнее человеческий фактор на острие верхушечки.А это у нас при любой формации такое, это уж наше национальное!
Хотя и у нас, в принципе, был исторический момент, когда от личности лидера мало что зависело. То самое временное правительство. Дурак Керенский хоть и внес в него свой колорит, но едва ли на что-то мог повлиять, будь он хоть гением. Или лидеры белого движения -- лучшие сыны империи, рангов немалых, каждый патриот какой-нибудь идеи. И что? Позорно продули каким-то там... (тут сам подставь, что ты про большевиков выдаешь обычно).
Посмотрим диалектически. Сталин дополнил марксизм по-своему -- так же, как Ленин до него. И на соответствующие исторические периоды эти дополнения дали результат. С Лениным и Сталиным стране повезло. А вот дальше везение, как ему и свойственно, кончилось.В ходе Великого Революционного Естественного Отбора
Как показала практика, история -- все еще стихийный процесс, и управлять им строго по теории не получается. Теория всего лишь позволила сделать управляемый рывок из разрухи в сверхдержаву. Это же революционная теория. А вот что делать между революциями, и главное, как готовить кадры себе на смену, авторы дописать не успели. Жизнь оказалась коротка и заполнена борьбой за выживание.
А я о чем говорю? Система та же. Консерватория живет по своим законам, и плевала на идеологии. Любую возьмет и использует для оправдания и освящения своей неизменности. А гнить все равно продолжит, до следующего самосожжения.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
сушки (30.07.2023)
Причем учили как раз люди, получившие это самое замечательное образование. А другие люди, получившие то же образование - работали в системе управления рабоче-крестьянским государством, для этого им имперского среднего (а то и начального) образования вполне хватало. Ну разве не замечательное образование?
Опять штампики и ярлычки на эмоциях. А почему не саратовских калачей, кстати? Всяко лучше, чем страна ГУЛАГовской баланды... ну, если вот так же штамповать. в твоем духе и стиле.
Проникай в интернет - и там проникайся, цифирки все в открытом доступе.
Да легко - массовыми расстрелами, взятием заложников из "классовых врагов" и прочим террором... Устроить, к примеру, Петроградскому совету то же самое, что рррреволюционные матросы учиняли с офицерами - и все дела. Но - не смогли республиканцы стать такими же беспощадными сволочами, как большевики. Сопляки, панимаишь. Чистоплюи. ИнтеллихЭнция.
Насчет Советской Республики можно сказать ровно вот это самое:
- только это потом было мягко названо "военный коммунизм".
Ну, если ты мне расскажешь, какой интернет был у товарища Сталина... так вот прям сразу. И про ядерную бомбу у Ленина не забудь. Да и про то, как приняла Суоми-красавица, тоже спеть можно.
В 1905-м хотя бы на чужой земле воевали, хоть и не малой кровью. Японцы в бинокль Москву не разглядывали. И немцы в 1915-м - тоже.
Что же до того, кто сколько чего выпускал - поинтересуйся, сколько и в какие сроки было чего построено (включая на имперских верфях Николаева) по программе восстановления флота после Цусимы. Причем по собственным проектам, а не у итальянцев купленным - потом тех, кто купил, наказали как вредителей, но то вжэ такэ...
С того, что я беру именно ленинское государство. Которое эту задачу НЕ выполнило от слова "совсем". Оно сумело только - за счет отказа от собственных марксистских принципов, ради которых устроило бойню, и за счет жесткой "экспроприации экспроприаторов", "паровозных афер" с продажей золота и вообще проедания (и передачи в американские банки "на поддержки борьбы рабочего класса") имперского наследия, да еще и на деньги концессионеров, с хлебом от гуманитарных организаций... - кое-как, на подпорках из все тех же говна и палок, эту экономику перезапустить - импортируя всё, а экспортируя сырье и хлеб, которого самим же не хватало. Став аграрно-сырьевым придатком и предложив американскому капиталу удобные условия для размещения... чем это в принципе отличается от описываемой тобой имперской системы?
Разве что тем, что - херЪ даже с ними, с зенитными автоматами, но ведь производство боеприпасов проебали вдрызг. И вообще весь, как это сейчас называется, "государственный оборонный заказ". Просто потому, что рабочие на заводах пролетарски-сознательно работали абы как, а "совбуры" в руководстве этих заводов были сориентированы НЭПом на - удивительное дело в марксистском государстве! - получение прибыли за счет производства и продажи товаров широкого народного потребления. Многие производства при этом просто проебывались наглухо, и их потом - уже в годы первых пятилеток - пришлось восстанавливать после "восстановления экономики из разрухи".
О том, как пролетарии при полной поддержке системы управления просто гробили даже те производства, которые были необходимы государству - главное, чтоб под правильными лозунгами - см. производство тракторов Малина. Гугл в помощь. Наверное, трактора - простые и экономичные - не были нужны эффективным советским управленцам. Особенно если под это дело нельзя было мотаться в загранкомандировки и брать взятки шелковыми чулками. Ящиками.
Слепленный из говна и палок ленинский СССР не смог за месяц раскатать Финляндию. Страну, у которой население было меньше, РККА.
Или - не было такого? Ну, тут еще для примера можно посмотреть, докуда в империи, у которой ваааще ничо не было, кроме аццкого ужас-ужаса, дошли немцы за два года - и докуда в сказочном СССР за два месяца, но то такэ. Опять же про зенитные автоматы.
Еще раз: Ленин в полном соответствии с марксистской теорией слепил хуйню, которая могла работать только при "временном отступлении" от этой самой теории в НЭП с его "Обогащайтесь!"
Как там, с восстановлением этой боеспособности, дела обстояли в 1933 году? Насколько круто поднялась военная промышленность, "восстановленная" после разрухи, устроенной неизвестно кем (ну, в самом же деле, это же ж белые генералы основные промышленные узлы, включая Петербург и Урал, довели до такого состояния, или еще какие классовые враги-вредители), что и сколько могла выпускать, каких высот достигла по сравнению с имперским уровнем? И ведь "ситчиковый социализм" тоже не построили...
Посмотрим диалектически, да. Муссолини всего лишь дополнил марксизм по-своему - воспользовавшись, кстати, и российским/советским опытом. Да и баварский красноармеец Гитлер был руководителем социалистической и рабочей партии. Правда, это был какой-то уже не тот социализм, но ведь социализм же ж!
Ленин нагнул марксизм два раза - сначала "военным коммунизмом", потом НЭПом. Потом Сталин нагнул построенную Лениным систему управления, перестреляв оптом верных ленинцев (чтоб не указывали ему, кто тут самый верный
Но даже и в таком виде - марксистская ленинская система управления почему-то не смогла победить Германию малой кровью, на чужой земле, за счет того, что классово солидарные пролетарии встали на защиту Страны Советов - как это предусматривалось теорией. Вместо этого пролетариев Страны Советов германские пролетарии (самые передовые пролетарии в мире!) толпами перегоняли из "котлов" в концлагеря. Не такие, конечно, благоустроенные, как в ГУЛАГе, но что поделать - немецкое командование просто не предполагало такого количества пленных... во Франции такого не было!
И это все - несмотря на то, что марксистская ленинская советская система управления получала многочисленные сигналы о скором начале войны. От немецких пролетариев в том числе. И управляли ею - после Большой Чистки-то - лучшие сыны (и Отцы
Финальные аккорды марксистской ленинской советской системы управления - это деятельность верного марксиста, ленинца и сталинца товарища Мехлиса в Крыму... Очень правильный был товарищ, честный, прямой, неподкупный и бдительный. Идеальный советский управленец, просто ж вот идеальнее некуда, без всяких отклонений от линии и теории. И - только бескозырки по Керченскому проливу поплыли... почему-то.
Ну, и еще примерно тогда же пришлось издавать знаменитый приказ "Ни шагу назад!" - имперцы такого не смогли, да. Слабоваты оказались. А вот марксистская теория, безусловно, где-то там прописала про то, что если воспитанные (20 лет, целое поколение прошло!) верными ленинцами рабочие и крестьяне, защищающие свое дело и достижения революции, бегут с позиций и не проявляют должной сознательности - надо бы их того... вразумлять и агитировать наиболее эффективным марксистским способом.
И в целом пришлось товарищу Сталину делать еще один поворот (практически сальто раком прогнувшись) - как Ленину до его - и переделывать на коленке (перегнув для лучшего вразумления) всю систему управления. При деятельной помощи самого эффективного менеджера всех времен и народов товарища Берия.
И, да, посмотрим на это диалектически - сталинская система управления работала и с использованием ленинского наследия, и вполне в рамках марксистской теории. По которой государство есть машина для установления власти господствующего класса, через насилие и принуждение. И есть только два класса - эксплуататоры и эксплуатируемые...
Если проще, то прям по Клинту Иствуду: есть два класса людей - у одних револьверы заряжены, другие копают.
У класса советских партийных управленцев были заряжены револьверы (и пулеметы - прогресс не стоит на месте!), а пролетарии (и крестьяне, конечно же!) - копали. Кто недостаточно сознательный - копал за пайку. Кто не хотел копать вообще - ну, он ведь сам свободно выбрал стать врагом народа, правда? Демократия практически.
И вот как раз эта система, очень государственная, местами феодальная, что тот орден меченосцев, с которого она была сделана - но как бы не совсем то, что рисовалось в марксизме как коммунизм, или социализм хотя бы
Победившим Германию (и пол-Европы заодно), сделавшим (спасибо американским коммунистам-идеалистам Розенбергам
И даже с бесплатной системой здравоохранения - в системе, где государство отбирает у рабочих всю прибавочную стоимость, а там уж само перераспределяет... в конце концов, тягловая скотина ведь тоже услуги ветеринаров не оплачивает, за нее хозяин платит...
Как ни смешно прозвучит, но по-настоящему ленинскую (и вообще ранне-советскую) систему управления у нас воспроизвели как раз прорабы перестройки.
Вот как обещали вернуться к тем принципам - так и сделали, какие претензии-то?!
Свободные выборы властных органов снизу доверху, "вся власть советам"? - пожалуйста! Хоть губернаторов-коммунистов выбирайте. И за президента голосуйте сердцем. Править-то реально будет только одна партия. И даже вторая не будет при этом сидеть в тюрьме. И причем правит партия именно революционеров, успешно совершивших революцию. И переделивших собственность.
Средства производства в руках трудящихся? Так ведь и это было! В ходе приватизации колхозники получали свои паи (иногда даже вместе с тракторами), рабочие при акционировании предприятий тоже часто-густо становились акционерами, кое-где и сейчас это работает... а то, что реально распоряжались всем управленцы - так опять же привет от "совбуров". И насчет трестов разных, как они работали при НЭПе - тоже очень не худо бы поинтересоваться.
Да и то, что лозунг "Обогащайтесь в добрый час!" выдвинул один из самых верных последователей Ленина - тоже не будем забывать. Из той самой партии, которая делала революцию, ленинской. Не из сталинской, набранной в год смерти Ленина по "ленинскому призыву", что у старых большевиков вызвало вполне обоснованные претензии и даже страхи. Впоследствии сбывшиеся.
Свобода для народов, вплоть до отделения? - Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить! А если кто-то отхватит слишком много, тому сознательность прививать будем... и даже, сцуко, история Первой Чеченской на этом фоне выглядит эхом Польской войны 1920 года.
Гнобить русских националистов, шовинистов, держиморд этаких? - таки да. Заодно с консерваторами-ретроградами, противниками нового революционного порядка - см. "красно-коричневые национал-патриоты", включая тех коммунистов (и прочих марксистов), которые не зюгановские.
Управленцами назначаются по принципу верности идеям (и руководству лично), а не по специальному образованию, способностям и т.п., зачастую просто демагоги, толкающие правильные речи с трибун для объяснения того, что все это так и должно быть? - см. Е.Т.Гайдар, журналист газеты "Правда".
Управление ресурсами перераспределяется строго между "своими людьми", и многие из них потом не желают отдавать то, на что их назначили? - привет от товарища Орджоникидзе, в полный рост.
Все по спирали...
...включая и то, что откуда-то из недр аппарата выдвигается фигура, сидевшая на скромных канцелярских должностях и работавшая на вторых ролях по поручениям старших товарищей - и потом внезапно "советские буржуи" осознаЮт, что все они под колпаком и рулит всем госбезопасность.
И да, попытка военных "отстоять завоевания революции от севшей на шею рабочему классу бюрократии" - тоже заканчивается выстрелом среди ночи. Только одним, а не тысячами. Все-таки за советское время госбезопасность накопила огромный опыт, что да, то да.
Так ото ж!
И при чем здесь какой-то бедный немецкий еврей с его другом-буржуйчиком, лапавшим ткачих на папиной фабрике?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
"Бойню устроило" -- невинных колчаков, врангелей, красновых и прочих светлоликих агнцев подняло ночью с постелек и бросило в мясорубку. А ведь "они просто хотели, что бы их любили..."
Ради каких принципов устроила эту бойню белая контра? Ради "единого" государства? Да вот оно, сильнее прежнего. Только построено без них. При их жесточайшем, кровавом противодействии.
Некоторые из "белых" потом сами признали, что большевики сделали то, что им было не под силу. На хера было гражданскую войну устраивать? Ума не хватило понять, чем это кончится? Ну так хотя б задним числом выводы сделать.
Вот думаю, стоит ли спрашивать, что ты представляешь себе в качестве "марксистских принципов"? Судя по всему, способность к рациональному мышлению на этом месте у тебя отключается.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Да-да. Конечно же. Бойню устроила белая контра... а красненькие невинные младенцы просто интеллигентно занимались своими делами, когда на них вдруг набросились колчаки да врангели...
Какими детскими делишками занимались товарищи революционные матросы в городе Севастополе 16-17 декабря 1917 года и 24-27 февраля 1918 года? Что происходило в Киеве 26-31 января 1918 года и при чем там Краснов?
Но это все ладно, это все классовые враги, офицеры, интеллигенция всякая... А вот 5 января 1918 года (по старому еще стилю) - чо там за контры такие были? Поди, енералы да адмиралЪы всяческие...
...что совсем уж символично - похороны жертв состоялись 9 января. Но вот дату Кровавого Воскресенья - наизусть с детства каждый юный ленинец знал, а про Кровавую Пятницу (жертв было не меньше) детишкам не рассказывали. Да и взрослым как-то не очень. Почему-то.
Именно. Белым не под силу было стать настолько жестокими и беспощадными ко всем, кто против. Или даже просто не с ними.
Как и коммунистам при развале СССР - все по спирали.
Надо было просто, как в Севастополе в 1917-м - сидеть по домам и ждать, когда революционные массы придут за "классовыми врагами".
Вот, например, контр-адмирала Николая Георгиевича Львова - за какую вину перед народом к расстрелу приговорили? Ась?
И в самом деле, не хватило ведь ума понять, что надо еще и патроны было на свои деньги купить. Или просто самим всем застрелиться, чтоб не мешать торжеству революции и социализации общества...
Кстати, вот о ней же: что в городе Екатеринодаре в апреле 1918 года подразумевалось под "социализацией" женщин, на что именно комиссар Бронштейн (совпадение...
Или вот тоже интересный вопрос, особенно учитывая, что научные атеисты не составляли большинства населения в России
Вот и все у вас так - через заднее число и заднее место, задним умом.
Некоторые вот от недостатка серого вещества видят мир черно-белым, без полутонов - а некоторые красно-белым, и кто не красный - тот, значит, белый, контра буржуинская... и выводы - если не нравятся, то рационального мышления у оппонента не было.
И вообще, может, он вейсманист-морганист, мухолюб-человеконенавистник...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ваши права
Ответить с цитированием
