Немного истории

[Самогон]

Аналогии часто обманчивы

[Dimson]

Ага, та война стала концом империи.

Или началом реинкарнации

[Волгарь]

Аналогии часто обманчивы

Но традиции - вечны!

И даже в США среди традиций есть чОткие отголоски еще античной Европы. Но либерализЬм с ними борется - и... проиграет.

Как проиграли "воинствующие безбожники" в России. И теперь товарищи коммунисты стройными (или как получится) рядами стоят со свечками в церквях.

[Winja]

Когда черкасские полки стали «Слободскими» казацкими?

Охотно принимая черкас-выходцев из Малой России и Правобережья в Русское государство, на пустынные земли за Белгородской чертой, русское правительство в первое время распространяло на своих новых подданных аналогичные с русскими служилыми людьми налоги и службы. Подобно русским служилым людям Чугуева, Харькова, Вольного, Алешни, Корочи и прочих городов Белгородского Разряда, черкасы были записаны в городовую службу и обязаны были платить налоги со своих промыслов: рыбных ловель, бортных угодий, торгов и т.д. Однако, уже в скором времени выявилась значительная недостача в получении этих налогов государством: черкасы их попросту не платили, продолжая пользоваться ресурсами незаселенных царских земель.

Выходом из такой ситуации стало достижение определенного взаимовыгодного соглашения между черкасами и централизованным Русским государством: все долги за прошлые годы были прощены, вместо будущих государственных денежных сборов черкасы были обязаны служить казачью службу. При этом денежные сборы с промыслов, винокурения и продажи алкоголя тоже отменялись. Таким образом, фактически по грамоте 7177 (1669) года три черкасских полка: Ахтырский, Сумской и Харьковский стали «Слободскими». В следующем 7178 (1670) году аналогичное пожалование получил Острогожский полк. По царским грамотам такие льготы казачество полков получило за верность во время восстания Ивана Брюховецкого и татарских набегов. В Разрядном приказе сохранилась Разрядная выписка о данном пожаловании:

«В прошлом во 177-м году блаженные памяти Великий Государь Царь и великий князь Алексей Михайлович всеа великия и малыя и белыя росии Самодержец пожаловал Сумского Ахтырского Харковского полковником и их полков началных людей и все посполство за их службы и за разореня что им учинилось от изменников черкас и от крымских и от нагайских татар после измены Ивашки Брюховецкого и за осадное сиденье велел им вместо своего Государева годового жалованя оброчного которые довелось взять с промыслов их с котлов и с шинков по Белогородцкому окладу 173-го году им отдат и впред для своей Государевы полковые службы велел им вместо своего Государева годового денежного жалованья такими ж промыслы тех трех полков в городех про мышлят безоброчно

А во 178-м году блаженные памяти великий Государь пожаловал и Острогожского полку полковника и ево полку началных людей и рядовых черкас за их службы такими ж оброчными денгами которые были положены на такие ж промыслы в Острогожску в Землянску и вред ля полковые службы велел им вместо годового денежного жалованя такими промыслы в городех Острогожского полку промышлят безоброчно ж чтоб им было в чего его великого Государя полковая служба служит

И по тому его блаженные памяти великого Государя указу тем черкаским полковником даны о том Его Государевы жалованные грамоты за отворотчетыми печатми на красном воску».

По полковой росписи 80-х годов, состав первых трех черкасских полков по городам был следующим. Сумской полк: Сумин, Суджа, Лебедин, Мирополье, Краснополье, Белополье, Межиречи, Недрыгайлов. Ахтырский полк: Ахтырской, Боровля, Сенное Праворотье, Богодухов, Мурафа, Городной, Краснокуцкий, Колонтаев, Рублев, Коломак. Харьковский полк: Харьков, Ольшанской, Золочев, Печенеги, Салтов, Волчьи Воды, Царев Борисов, Изюм, Савинской, Булыклея, Андреевы Лозы, Лиман, Бишкин, Змиев, Соколов, Мерефа, Водолага, Валки, Новый Перекоп, Каменое, Двуречное, Острополье.

(Источник (https://vk.com/wall-212547953_818))

https://t.me/moskovit1480/3915

[Волгарь]

Сего числа все печенеги государственно упорядочиваются, а скрепы - скрепляются печатью и подписью.

МОСКВА, 8 мая — РИА Новости. Владимир Путин утвердил основы государственной политики в области исторического просвещения, соответствующий указ размещен на сайте официального опубликования правовых актов.

"В соответствии с Федеральным законом от 28 июня 2014 года №172-ФЗ "О стратегическом планировании в Российской Федерации" постановляю: 1. Утвердить прилагаемые Основы государственной политики Российской Федерации в области исторического просвещения", — говорится в документе.

Цели этой политики — формирование общероссийской гражданской идентичности и укрепление общности Русского мира на основе традиционных российских духовно-нравственных и культурно-исторических ценностей.

Россия в указе названа государством-цивилизацией, сплотившей русский и другие народы на пространстве Евразии. При этом страна сталкивается с попытками Запада фальсифицировать историю, отрицать и приуменьшать ее вклад в развитие мировой цивилизации, исказить представления о государстве. Для противодействия этим вызовам президент поставил задачи:

популяризовать достижения российской науки и культуры;

заниматься патриотическим воспитанием;

сохранять память о защитниках Отечества и выдающихся личностях в отечественной истории;

расширять и совершенствовать просветительскую работу с россиянами, проживающими за рубежом;

обеспечить доступ к достоверным и научно обоснованным историческим знаниям и объективной информации о месте и роли России в мировой истории;

повысить престиж профессий, связанных с историческим просвещением.

При реализации госполитики в этой области создадут единую платформу с доступом к материалам по истории России, а также линейку учебников по истории, в том числе родного края.

Кроме того, глава государства поручил осуществлять контроль за рынком компьютерных игр, чтобы исключить распространение искаженного представления об исторических событиях. Еще одна задача — замена иностранных образовательных цифровых платформ на отечественные.

Указ вступает в силу со дня его подписания, 8 мая.

https://ria.ru/20240508/istoriya-1944643540.html

Очень хочется спросить: "Где ж ты был когда бомбили нас орел 20 лет назад, когда за патриотическое воспитание с историческим просвещением и русской идентичностью пиздюли прилетали" - но нельзя. Дискредитация Верховного Главнокомандующего ВС РФ получится. Не было тогда на то воли Темнейшего - значит, так надо было по Хитрому Плану. А вот теперь надо, и потерянное поколение (даже два, на самом деле) - не в счет. Как-нибудь перевоспитается. Теми же чиновниками, что и пиздюли раздавали (только теперь они с низового звена наверх перебрались) - им просто надо дать на это государственных денег, а они уж освоят...

...и потом отчитаются, почему именно получилось как всегда. Включая престиж исторически просвещающих нужных людей.

Впрочем, иногда и чудеса случаются - с выделением президентских грантов именно тем, кто реально на себе тянет. Уже 30 лет без перерыва. Были, знаете ли, прецеденты.

[Dimson]

Кроме того, глава государства поручил осуществлять контроль за рынком компьютерных игр, чтобы исключить распространение искаженного представления об исторических событиях.

То есть, кирдык Уильяму Бласковицу из Вольфенштейна?
И всему громадному пласту игрушек (фильмов, книг) про альтернативные варианты истории, включая отечественный мегапроект Atomic Heart...

Кстати, игрушек-то, "искажающих" историю и не являющихся честным фэнтези, не так уж и много.
А вот книжек и хвильмов, якобы про реальную Историю, но с противоположных Скрепам позиций, навалом. Включая отечественных творцов. Особенно отечественных

[Волгарь]

Кстати, игрушек-то, "искажающих" историю и не являющихся честным фэнтези, не так уж и много.

Специальная комиссия Исторической Инквизиции проверит каждую. Включая фэнтези, а то мало ли как там кого обозначили - эвон даже у Толкина бородачи variags размахивают топорами на стороне Мордора... у которого в войске и красные флаги имеются, причем все это написано англичанином уже после Фултонской речи ихнего главного русофоба того периода.

Опять же - искажением будет считаться все, что противоречит Государственной Политике В Области Исторического Просвещения. И линейке учебников по истории, в том числе родного края. И если гражданин Медынский, известный историк России, Допущенный К Столу, скажет, что Маннергейм лапочка и душка, а Колчак блестящий АдмиралЪ и потому никак не мог предать Россию и быть иноагентом - печать, подпись... и все, кто против - искажанты. Или искажанцы.

В общем и целом можно сделать вывод, что идеологию у нас таки решили вводить - то ли исторический патриотизм, то ли патриотический историзм.

Начиная прямо с высадки греков в Крыму и строительства Херсонеса, как это было показано еще на вступительном ролике к Сочинской Олимпиаде-2014. Когда все и началось.

[Самогон]

Да и виноград у вас кислый.
Без идеологии вам плохо, еще хуже с оной.

[Волгарь]

Да и виноград у вас кислый.

С виноградом в этом году все не так однозначно - из-за острого рецидива глобального потепления, придуманного американским нобелевским лауреатом Альбертом Гором часть плетей померзла. Но у нас-то еще ничего, совсем чуток не дошло - в Балаково и Хвалынске на днях метель была... А вообще - ничо так, сладкий, столовый.

Без идеологии вам плохо, еще хуже с оной.

И без идеологии жили как-то, и с ней не впервой. Речь-то не о том, есть или нет идеология - в конце концов, какая-то все равно есть, даже если объявить забыли.

Речь о тех, кто будет заниматься идеологической работой. И как именно будет заниматься. Вот пионерская организация, например, изначально была неплохой идеей, слизанной почти вчистую у бойскаутов - но пока ею занимались суровые и честные коммунисты и комсомольцы, прошедшие гражданскую войну и вот это всё, как бы и ничего. Но затем эту работу отдали школьным тетенькам-училкам (и не будем показывать пальцем, кто это сделал, товарищ Крупская все равно уже наследила как могла и где дотянулась ) - и вот там уже покатилось.

И катилось до тех самых пор, пока бывший пионер-орденоносец не угробил всю страну, а бывший персек обкома, боровшийся с культом Николая Кровавого - не отменил всяческие идеологии, кроме хруста булки, призванного прикрыть хруст баксов.

И вы таки считаете, что нынешнее поколение чиновников будет делать идеологию лучше, чем началось еще до их рождения?

[Dimson]

Других писателей у меня для вас нет ©

Мединский всяко лучше Акунина.

А качество работы чиновников зависит не (с)только от их личных качеств, а от качества системы управления ими.

[Волгарь]

Мединский всяко лучше Акунина.

Если речь об их писанине - то лучше/хуже тут уже вкусовщина.

А как чиновники-идеологи - одного назначили (и потом убрали по просьбам общественности ), другому не дали себя показать во всей красе.

А качество работы чиновников зависит не (с)только от их личных качеств, а от качества системы управления ими.

А система управления ими представляет собой чиновников же.

[Кукушка]

А система управления ими представляет собой чиновников же.

вернуть комиссаров (обязательно - в пыльных шлемах)

[Волгарь]

вернуть комиссаров (обязательно - в пыльных шлемах)

То есть назначить дополнительных чиновников по надзору за чиновниками. В оригинальном дресс-коде.

[Dimson]

А система управления ими представляет собой чиновников же

... включая чиновников-силовиков. И главного убер-чиновника

Упомянутая мной фраза про писателей, приписываемая одному убер-чиновнику прошлого, в полном изложении звучит так:

Первоисточник — диалог И. В. Сталина (1878—1953) с партийным функционером Д. И. Поликарповым, который в ЦК ВКП(б) курировал деятельность Союза советских писателей. Последний пожаловался генеральному секретарю партии на всяческие безобразии, которые творят некоторые писатели (пьянство, «аморальный образ жизни» и т. д.). На это Сталин ответил: «В настоящий момент, товарищ Поликарпов, мы не можем предоставить вам других писателей».
Анатолий Рыбаков в своем «Романе-воспоминании» (1997) писал (гл. 28): «Мало кто в то время не знал знаменитой сталинской реплики, брошенной Поликарпову, когда тот стал жаловаться на писателей: «Других писателей у меня для товарища Поликарпова нет, а другого Поликарпова мы писателям найдем». На следующий день Поликарпов очутился в Педагогическом институте заместителем ректора по хозяйственной части».

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_...B3%D0%B8%D1%85

Гражданин Рыбаков, конечно, приврамши, по обычаю. Товарищ Поликарпов возглавлял Совпис СССР до 1946 года, а замом в Пединститут попал в 1950, причём врядли на должности завхоза, потому что в 1951 возглавил его.
Но тогдашние тренды системы гражданин Рыбаков уловил и изложил верно, КМК

[Волгарь]

Но тогдашние тренды системы гражданин Рыбаков уловил и изложил верно, КМК

Главный тренд вечен: служи и не выебывайся.

А кто недоволен, тот пойдет куда-нибудь с понижением. Кто в завхозы, кто в колхозы, а кто и сразу на удобрение...

[Кукушка]

вернуть комиссаров (обязательно - в пыльных шлемах)

То есть назначить дополнительных чиновников по надзору за чиновниками. В оригинальном дресс-коде.

В оригинальном исполнении было не добавление, а замещение.
И каждый следующий тщательнее следил за тем, чтобы шлем его был пыльнее.

[crazyvird]

[Кукушка]

19 мая 1586 года в устье реки Самары начато строительство русской крепости, - будущего города Самары.

Основное предназначение крепости заключалось в том, что она позволяла контролировать огромную территорию среднего течения Волги и устья Самары, прикрывала Русь от набегов кочевников и обеспечивала водный путь от Казани до Астрахани.

Да, еще и про ПИОНЕРИЮ не забываем!!!

[Волгарь]

Основное предназначение крепости заключалось в том, что она позволяла контролировать огромную территорию среднего течения Волги и устья Самары, прикрывала Русь от набегов кочевников и обеспечивала водный путь от Казани до Астрахани.

Насчет контролировать и обеспечивать - все в точности, а вот насчет кочевников... За Волгой в то время кочевали ногаи, которым кагбэ было немножко не до набегов - самим бы отмахаться от казаков, которые ладно бы просто коней угоняли, хоть и жалко, конечно - так ведь и до стоянок, какие ни есть, норовили добраться и ободрать.

Столицу Ногайской Орды Сарайчик аккурат за 6 лет до того, в 1580-м, "воровские казаки" (не без участия находившегося в отпуске вместе со своей дружинкой князя Серебряного - того самого, что у А.К.Толстого главный герой ) взяли штурмом, ограбили дочиста (даже могилы предков самого бия не постеснялись вытряхнуть в поисках драгоценностей) и напоследок сожгли. А в отряде Ермака немалая часть ушла с Волги в Сибирь именно потому, что их велено было поймать да и повесить аки татей и головников - за нападение на возвращавшееся из Москвы ногайское посольство. Туда пропустили (что с них взять, с нищебродов-то кочевых ), а вот обратно... "за обидны многия" отобрали и коней (что еще ладно, дело привычное), и, что было куда важнее, царские подарки бию - а вот тут уже не моги, высокая дипломатия! Так что ЧВК "Кольцо" попала конкретно. Но они-то ушли, а другие остались.

И вот как раз эти самые другие, чуть позднее ставшие известными как Понизовая Вольница, и были хроническим геморроем в заднице персидской (и через нее - далее по Шелковому Пути) торговли Государства Московского. Так что князь Григорий Зубок-Засекин последовательно ставил Самару, Царицын, Саратов именно для охраны торгового пути от "воровских казаков" (которые сегодня воровские, завтра служилые, и наоборот ), и прежде всего на "узких местах" этого самого пути.

Самара - это Жигули и Самарская лука, где течением несет то под один берег, то под другой; наверх вообще только тянуть по бечевнику, а груз берегом везти.

Царицын - это узость (там, где сейчас ГЭС) и сразу за ней сплошные мели вдоль Ахтубинской поймы с кучей проток: кто приткнулся - к тому сразу и подгребут, узнать, не надо ли чем помочь - например, от части груза освободить...

Ну, а Саратов - это еще в описаниях арабов Х века "тысяча островов" - Караманская пойма, вдоль левого берега между нынешними Марксом и Энгельсом... городами, а не бородатыми классиками, само собой. И в самой узости (между нынешними мостами) - опять же сплошь протоки, а острова напротив них даже сейчас время от времени "блуждают", землечерпалками фарватер каждый год чистят, и то время от времени кого-то с мелей снимать приходится. Плюс древнейшая, с времен арийского переселения, переправа через Волгу. Почему тут Золотая Орда город Укек (нынче поселок Увек) и поставила - перекресток степных дорог с водной.

Впрочем, от новгородских ушкуйников татарские города не помогали - тот же Укек незадолго до Куликовской битвы откупался от ватаги, которая потом до самой столицы Золотой Орды, Сарая Берке, дошла и разграбила.

Непрерывная история волжского речного пиратства насчитывает больше тысячи лет, и это были не кочевники. Начали-то еще варяги всех народов (кстати, и Игорь Рюрикович, и Святослав Игоревич по Волге хаживали...) - потом были ушкуйники, потом вольница, для усмирения которой во времена уже имперские в Самаре, Саратове и Царицыне держали "гардкоуты", речные парусно-гребные сторожевики. Отголоски былой Понизовой Вольницы у Гиляровского еще описаны. И только Советская Власть решила вопрос, как тогда казалось, окончательно...

...а как она закончилась, так тут и опять началось: у нас-то еще ничего, в основном браконьеры острова держали так, что ментам иной раз вертолетные десанты высаживать приходилось (с тех пор 8-я отдельная эскадрилья ВВ, ныне Росгвардии, в Энгельсе и базируется), а вот ниже Волгограда, бывало, и пассажирские теплоходы рэкетиры с моторок на абордаж брали. Впрочем, с понятием и пониманием: интуристов не трогали. Не XVII век, чать, когда англичан в одном исподнем отпустили в Астрахань, и то без корабля.

Но в книжках для пионерии, само собой, волжские крепости были нужны исключительно для защиты от кочевников. От кого ж еще Русь-то прикрывать.

Не от народных же героев, борцов за свободу вроде Стеньки Разина.

[Дохляк]

Не от народных же героев, борцов за свободу вроде Стеньки Разина.

«Есть на Волге утёс» (Песня о Степане Разине)
слова и музыка: Александр Навроцкий

Есть на Волге утёс, диким мохом оброс
Он с вершины до самого края;
И стоит сотни лет, только мохом одет,
Ни нужды, ни заботы не зная.

На вершине его не растёт ничего,
Только ветер свободный гуляет,
Да могучий орёл свой притон там завёл
И на нём свои жертвы терзает.

Из людей лишь один на утёсе том был,
Лишь один до вершины добрался,
И утёс человека того не забыл,
И с тех пор его именем звался.

И хотя каждый год по церквам на Руси
Человека того проклинают,
Но приволжский народ о нём песни поёт
И с почётом его вспоминает.

Раз, ночною порой, возвращаясь домой,
Он один на утёс тот взобрался
И в полуночной мгле на высокой скале
Там всю ночь до зари оставался.

Много дум в голове родилось у него,
Много дум он в ту ночь передумал.
И под говор волны, средь ночной тишины
Он великое дело задумал.

Но свершить не успел он того, что хотел,
И не то ему пало на долю;
И расправой крутой да кровавой рукой
Не помог он народному горю.

Не владыкою был он в Москву привезён,
Не почётным пожаловал гостем,
И не ратным вождём, на коне и с мечом,
Он сложил свои буйные кости...

И Степан, будто знал, никому не сказал,
Никому своих дум не поведал,
Лишь утёсу тому, где он был, одному
Он те думы хранить заповедал.

И поныне стоит тот утёс и хранит
Он заветные думы Степана;
И лишь с Волгой одной вспоминает порой
Удалое житье атамана.

Но зато, если есть на Руси хоть один,
Кто с корыстью житейской не знался,
Кто свободу, как мать дорогую, любил
И во имя её подвизался --

Пусть тот смело идёт, на утёс тот взойдёт,
Чутким ухом к вершине приляжет,
И утёс-великан всё, что думал Степан,
Всё тому смельчаку перескажет.

https://pesni.retroportal.ru/np1/30.shtml

В творчестве Навроцкого выделяются стихотворение «Утёс Стеньки Разина» («Есть на Волге утёс…»; написано в 1864 году, опубликовано в 1870 году) и драматическая хроника «Стенька Разин» (1871). К стихотворению «Утёс Стеньки Разина» Навроцкий сам сочинил музыку и издал её в 1896 году вместе с текстом в качестве «музыкальной думы». «Стенька Разин» — первая пьеса Навроцкого («Вестник Европы», 1871). Оба произведения навеяны народными преданиями и песнями о вожде народного восстания Степане Разине, также книгой «Бунт Стеньки Разина» (1858) известного историка Н. И. Костомарова, которому посвящена пьеса.

Русские революционеры издали переделанную драму без указания автора под названием «Вольный атаман Степан Тимофеевич Разин» в Женеве в 1873 году. Издание заканчивалось стихотворением «Есть на Волге утёс». Два отрывка из драматической хроники вошли в революционный «Песенник» (Женева, 1873). Оба издания использовались в народнической пропаганде; см. Агитационная литература.

Стихотворение пользовалось огромной популярностью среди радикальной молодежи, было положено на музыку и, по словам писателя И. И. Ясинского, «имело значение русской марсельезы». Песня включалась в революционные песенники.

Немного об авторе: Навроцкий, Александр Александрович (1839—1914), военный юрист, военный прокурор, вышел в отставку с чином генерал-лейтенанта.

С 1900 года член Литературно-художественного общества. В 1903 году стал одним из активных деятелей охранительного общественно-политического объединения «Русское собрание», впоследствии трансформировавшегося в одну из первых черносотенных организаций.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нав..._(1839—1914)

[Волгарь]

«Есть на Волге утёс» (Песня о Степане Разине)
слова и музыка: Александр Навроцкий

Ты возмой, возмой, туча грозная,
Ты пролей-ка част крупен дождик,
Ты размой, размой земляну тюрьму.
Что тюремщички, братцы, разбежались,
Во темном лесе собирались.
Во дубравушке во зелененькой
Ночевали тут добры молодцы,
Под березонькой они становились,
На восход богу молились,
Красну солнышку поклонились:
«Ты взойди, взойди, красно солнышко,
Над горой взойди над высокою,
Над дубравушкой над зеленою,
Над урочищем добра молодца,
Что Степана Тимофеича.
Ты взойди, взойди, красно солнышко,
Обогрей ты нас, людей бедныих,
Людей бедныих, солдат беглыих,
Добрых молодцев беспачпортныих.
Мы не воры и не разбойнички —
Добры молодцы все охотнички,
Атамановы мы работнички,
Есауловы мы помощнички».

(с) автора в студию, пожалуйста

Пелось в самых разных вариантах, например:



Ну, а насчет вот этого -

Пусть тот смело идёт, на утёс тот взойдёт,
Чутким ухом к вершине приляжет,
И утёс-великан всё, что думал Степан,
Всё тому смельчаку перескажет.

- дык, эта... велкам все флаги в область к нам, у нас тут программа развития местного туризЬма, и как же ж без одной из главных исторических достопримечательностей области!



Тот самый утес, та самая вершина... "трон" Стеньки, правда, новодел. Железный. Не из клинков, но...

Если прямо перед ним упасть ниц и прижаться к земле - очень символично может получиться, я считаю.

Ну и еще один интересный момент: сбоку там овражек есть, прям так и называется - "Тюремный" или "Тюрьма". С тех самых времен. Немцы-колонисты, правда, историческому пейзажу несколько подгадили - воткнули печь для обжига извести, утес-то посреди меловых гор, чего ж добром-то не попользоваться...



Там даже выработки-каменоломни остались - вот их туристам за подземную тюрьму и впаривают. Хотя там просто в овражке держали - купчишек, кто не хотел за себя выкуп давать. Очень любил свободу Степан Тимофеевич, а уж ценил-то как!.. и оценивал. И опять же с тех самых пор слава идет, что жить в том овражке для здоровья не полезно. Современная наука говорит - там газ радон выходит.

Ну так вот об утесе. Зачем его Разин выбрал - хз, но предполагаю, что именно из-за "нехорошего" оврага в шаговой доступности. А вот самая высокая точка в окрестностях - виднеется подальше на фото с печкой. Дурман-гора, и овраг иногда "Дурман" называют, мне бывалые волгари рассказывали, что кто там больше одной ночи проспит - глюки ловит. Второй вариант названия - по "дуракам", которые жили в пещерах горы. Местные дохристианские отшельники - там еще чуть ниже по Волге Уракова гора, тоже фольклорный элемент чуть ли не с домонгольской эпохи... под ней в пещерах, правда, уже христианский монастырь был, но там могли и просто занять и дооборудовать. И что характерно - про Уракову гору сказывают, что на ней тоже сидел атаман Урак, тоже, как и Стенька, колдун - и они с горы на гору перекрикивались.

Насчет перекрикиваться - не знаю, а в хорошую погоду Дурман-гора с Увека, с горы Каланчи, на горизонте достаточно четко виднеется. Считай, с окраины нынешнего Саратова. Чуть хуже (и желательно - в оптику ) - с Соколовой горы над центром Саратова. А в другую сторону с той же Соколовой - гора у села Пристанного, недалеко от которой, по некоторым сведениям, первый Саратов в 1590 был заложен, и опять же в хорошую погоду виден Хлопков бугор (тоже название интересное, да) у села Воскресенское... и так далее по цепочке, тут из-за изгибов Волги с каждой такой точки виден не один "наблюдательный пункт, а сразу 2-3. Так что если, скажем, среди ночи костерок побольше (без нынешнего-то светового шума ) или днем дымок погуще - то разве что совсем в непогоду не заметят.

Кстати, у Пристанного, что характерно, есть местечко под названием "Стенькино тырлище" - от "тырить". Пока водохранилище не заполнили - была небольшая бухточка в овражке, над ней, на горе, до застройки пансионатом были видны остатки вала и рва на мыске между оврагами. А напротив "тырлища" - острова с говорящим названием "Татинские". Чуть ниже - острова Разбойный и Казачий. Поселок Сокол, где нынче филиал вертолетного училища, раньше назывался Разбойщина - если там удачно копнуть, костей соберешь.

Ну вот херЪ ли нам какие-то петербургские генералы с их мнением, когда про Саратов до наших дней загадка дожила - "вокруг горы, посредине воры" - и, что интересно, не потеряла актуальности...

[Егорий]

Начиная прямо с высадки греков в Крыму и строительства Херсонеса, как это было показано еще на вступительном ролике к Сочинской Олимпиаде-2014. Когда все и началось.

Ну здесь, конечно. недоработка. Надо исправлять на культуру боевых топоров и на сеймо-турбинскую.

Сейчас с Приднепровьем доразберемся, вернемся к Донецкой и Днепровской культурам. И тогда именно с них и будем начинать. На этом историческом фоне греков всяких слабо видно в пыли.

[Волгарь]

Сейчас с Приднепровьем доразберемся, вернемся к Донецкой и Днепровской культурам. И тогда именно с них и будем начинать. На этом историческом фоне греков всяких слабо видно в пыли.

С Самарской и Хвалынской - и ниипет!

Причем девять арийских "царских" курганов Щуровой горы в Энгельсе вполне могут на все на них смотреть как на пыль от керамики под копытами боевых коней. Что шнуровой, что гребенчатой. Да и на днепро-донецких скотоводов тоже.

Патамушта чурки завоеванные.

Хотя вообще самая древняя керамика Европы, если уж на то пошло - елшанская, тоже из-под Самары, еще не глиняная даже.

Жигули - истинная ось российской цивилизации! Причем что машина, что пиво.

[Dimson]

На фоне энтих культур можно сказать только одно: при их датировке 3к+ бифор Крайст то, что ныне называется германской, Балтской, Славянской, Кельтской, Романской и Иранской языковыми группами Индоевропейской семьи, составляли единое целое, пока не разбежались по местам будующей прописки . И только только начали расходиться с теми, кто потом стали албанцами, греками и армянами
А уж сколько по тем местам прошло туды-сюды народу во все стороны, не сочтёшь.
Так что пусть уж с Херсонеса. С того момента, когда не таборами протоцыганскими носились, а как осели, построили города и прожили непрерывно до момента захронированной Истории...

[Волгарь]

составляли единое целое

Которое время от времени лупило само себя ентими самыми боевыми топорами по голове и хорошо если не занималось самоедством. Кстати, "самоеды" - саами - они вот как раз где-то из тех времен. А если брать те культуры по местностям, о которых речь зашла, таки они вовсе даже еще доиндоевропейские. Или праиндоевропейские, но в целом не дозрели до истинной арийскости.

Так что пусть уж с Херсонеса. С того момента, когда не таборами протоцыганскими носились, а как осели, построили города и прожили непрерывно до момента захронированной Истории...

Ну так люди ямной культуры (и предшествовавших ) никуда таборами и не носились по причине отсутствия навыков езды на лошадях любым способом. Они вот тут у нас по Волге прям с тех времен, как малость потеплело (ледник до Саратова не дошел - испугался ) как пришли задорными группами охотников на мамонтов и шерстистых носорогов - так и засели по своим стоянкам, осваивать разные ремесла, примитивное земледелие, пастбищное животноводство и рыбную ловлю сетями, от какового традиционного промысла местное население рыбнадзор безнадежно старается отучить.

Более или менее по своим и более-менее одним и тем же - до нынешних времен удобные места одни и те же, в Саратове прямо на нынешней городской территории можно не только Орду, но и бронозовый век выкопать - 6 (шесть) стоянок и городищ только из того, что не ушло под застройку до того, как археологию придумали.

И с тех пор по некоторым городищам вот так слоями друг на друге непрерывно и проживают. До особняка Володина включительно. Да и мы тут землю мотыжим на своих сотках точно по тем же долинам и взгорьям, хорошо хоть мотыги не роговые уже.

Другой вопрос - что к славянам нынешнее действительно коренное население имело примерно такое же отношение, как и к тюркам. Но опять-таки - российская цивилизация, как нам уже объяснило ее нынешнее руководство, как раз и уникальна своей мультикультурностью!

Кстати, и со всяческими пришельцами с востока, которые вроде как не индоевропейцы, а вовсе даже алтайцы - тоже не всё так однозначно. Потому как по антропометрии получается, что могучая южносибирская Афанасьевская культура, давшая начало культурам и Алтая, и Енисея (и скифам заодно, кстати ), была основана выходцами как раз из Поволжья, с нашенской ямной культуры.

И никаких евростандартных боевых топоров со шнуровой керамикой нам тут не надо, мы их еще эвон когда импортозаместили!

А русский с татарином - не то что братья навек, а вообще одной Великой Степи ягоды.

[=FPS=]

А русский с татарином - не то что братья навек, а вообще

мордвин

[Волгарь]

мордвин

Вот с этими как раз все не так однозначно. Финно-угры как раз наоборот, в неолите не из Поволжья в Сибирь мигрировали, а из Сибири в Поволжье. И даже не из самой Сибири, а через Сибирь из Китая. С тех пор им, конечно, что славяне, что тюрки изрядно в генотип добавили каждые свое - но тем не менее...

Тем не менее - все равно коренное население Ордуси.

Или ШОС - если в нынешних реалиях.

[crazyvird]

[Егорий]

Автору дневника сегодня исполнилось бы сто лет. Книга вышла в 1974 году

[crazyvird]

[Кукушка]

9 июня 1672 года родился Пётр I Алексе́евич, Пётр Вели́кий, Царь всея Руси с 1682 года, первый император Всероссийский с 1721 года.

[V_V_V]

_с празднегом, дарагийе майи)

Собсно, с этого всё и началось.



------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Dimson]

А до этого, значицца, всё было - заебись?