Разумеется.
Отыграться-то отыгрались, но отнюдь не волею царя-батюшки. Скажем так, он там не был ни Кутузовым, ни Барклаем. Он вообще от Москвы подальше отскочил, ожидая второй частиМарлезонского балетаопиздюляции татарами и турками. И наказы Воротынскому были совсем другие...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
И смотря в каких областях и отраслях. И от кого именно... а то ж у нас вечная, не иначе как с тех же времен князя Курбского - прамблема: Очень Большие Хотелочки.
И чтоб всё и сразу, иначе - ужас-ужас, просрали все полимеры. Смотрим на то, что у вон тех лучше с этим... а у других с вон тем... а по сравнению с теми не дотянули вон до чего... ай, какие же мы во всём отсталые! От всех и сразу.
То, что при этом мы пытаемся равняться не с отдельными странами/народами (такими же, как и мы), а со всем миром сразу - ниипет. Должны быть круче всех. Включая цивилизации, которые в 4-5 раз древнее, народы, которые в 10 раз больше, страны, у которых гораздо лучше условия для "хозяйственной деятельности"...
Оно, конечно, с одной-то стороны и полезно - когда дает стимул к развитию. Но с другой - создает просто охуительный комплекс собственной сермяжной неполноценности.
А что всякие аглицкие купцы во времена Грозного охреневали, к примеру, от артиллерии "Большого Наряда" (с которой реально на тот момент могли сравниться только турецкая и шведская ) или что именно в те времена была заложена единая государственная (! - не "цеховая"!) медицинская служба - то ж такэ... мало ли чего там... все равно ж одежка-то на нас была не европейская!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Не надо принижать того, что сделал Иоанн IV для строительства России.
Но и не надо принижать того, что было сделано для строительства России его предшественниками.
Карта Русского государства на момент воцарения:Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Карта Русского государства на момент кончины Ивана:Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Дед Ивана Васильевича Иван III как раз и создал единое русское государство, максимально собрав русские земли, за исключением тех, которые остались в ВКЛ (которое он тоже покромсал территориально).
Русскими тогда считались собственно русские и те финно-угорские племена, которые издревле были в отчине Рюриковичей: чудь, весь, меря и т.п.
Иван IV Грозный же может считаться первым русским царём - официально. Его предшественников, особено деда тоже часто величали цесарем, но официально он был Великий Князь всея Руси. Грозный стал Царь и Великий Князь всея Руси. Царь - цезарь, сиречь - император.
И новый титул царь подтверждал тем, что при нём Россия стала претендовать не только на исконно русские, отчинные земли, но и на гораздо большее. На то, что сделало Россию Россией в современном понимании.
Казань ведь была не просто взята - сколько раз её до того московские государи брали и сажали промосковских правителей на казанский трон. Казань была присоединена. И Астрахань, и Сибирь. И Царь и Великий Князь всея Руси стал ещё и царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский и всея Северныя страны повелитель.
Де юре Российская империя была провозглашена Петром I, но де факто Российская империя была заложена именно Иваном Грозным.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Смотрю и любуюсь: оказывается, в нашенском Заволжье граница Русского государства до Яика дошла ышшо при Иоанне Васильевиче, во как оно. Причем там не несколько сотен казаков вдоль речки поселились, а вот прям от Саратова (который тоже был, оказывается, до 1584 года поставлен, а нам-то всё про 1590-й втирают... ) можно было по русским землям доехать. Красота... даже непонятно, правда, чего ж тогда и после Смуты стрельцам да казакам наказ был ногаев от волжских водопоев гонять, а уж попытка съездить за солью на Эльтон и вовсе превращалась в военный поход. Да и по СибирЯм как-то очень уж лихо закрасили...
Камрад, ничего не надо принижать - но давайте уж и не преувеличивать. И не приписывать правлению Ивана Грозного того, что было достигнуто при его сыне... ну, точнее-то - при Борисе Годунове иже с ним - но у нас эту историческую фигуру оч-чень не любят вспоминать, особенно же добрым словом по реальным заслугам.
Вообще у нас как-то так... Иван Грозный, величие и рост при нем - а потом только Смута, сразу после которой Романовы как единственно верное решение. Да и там - бОродатые бОяре, которые не понимали, что надобно флот строить, ассамблеи устраивать и табак курить, чтобы быть прогрессивной Европой, а не отсталой Московией...
Маленькая подробность: в договоре с императором Максимилианом I от 1514 года отец Грозного, Василий III Иоаннович, назван императором Руси. Это потом Петр I как обоснование для провозглашение империи использовал. Де-факто же имперские претензии были впервые официально заявлены именно при деде Грозного Иване Великом - двуглавым орлом на государевой печати, она же и государственный герб.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
А где у меня в тексте преувеличение? Что до карты - не я ж её рисовал, доебаться в ней много до чего можно, те же Ям, Копорье и Ивангород, проёбанные по итогам Ливонской войны ещё за год до смерти Ивана, на карте за Русью. Но в целом карта показывает вектор развития русского государства при Иване Грозном, в первом приближении этого вполне достаточно.
Кто как и где кого называл, это, конечно, интересно, с исторической точки здрения, но есть официальный титул. До Ивана IV титул правителей Руси его отца и деда (и прадеда) звучал как "государь (господарь) и великий князь всея Руси". Царь официално - именно с Грозного.
Кстати, четвёртым Иоанн стал позже. Гораздо позже. Иоанном IV он стал лишь в трудах Карамзина, начавшего отсчёт с Ивана Калиты.
А для современников и потомков Иван Васильевич был без нумера. Иоанн Васильевич Великий или Грозный. Нумерацию царей Иоаннов ввели только в 1740 году, когда младенец Иоанн Антонович получил титул Иоанна III Самодержца всероссийского. Иоанн II соответственно был Иваном Алексеевичем братом и соправителем Петра I до 1696. А Иоанн I - наш Иван ВасильевичБунша, как первый русский царь.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Из которой выписывали мастеров для литья пушек и пищалей, наверное. Говорят, очень помогает в войнах, и столицу приходится отстраивать не так часто.
Уже тогда при Иване Грозном очень остро стоял вопрос "иностранных специалистов" из Европы.
Явропа, не явропа, а явропейские технологии покупаем до сих пор. Слава Богу хоть с пушками и пищалями более менее.
С которой цивилизацией воюешь, с той в русле и следовать надо
Этих специалистов с собой привезла бабушка Ивана Васильевича Софья Палеолог, а при Грозном уже свои спецы были, а количество пушек было уже чуть ли не самым большим в Европе. Кстати, знаменитую Царь-пушку при Грозном отлил Андрей Чохов.
С другой стороны "...пророков нет в Отечестве моём..." (с) и иностранные специалисты всегда на Руси ценились, иногда даже в ущерб собственнымидея заряжания орудия не с дула, а «с казны», а также мысль об устройстве нарезных орудий впервые появились и были осуществлены на деле в России задолго до их возникновения на Западе. Уже в 1615 году неизвестным русским мастером была построена бронзовая пищаль, имевшая клиновый затвор — предшественник принятых теперь во всех армиях затворов. Эта пищаль, сохранившаяся поныне, имеет на стенках канала ствола 10 спиральных нарезов и заряжается с казенной части. В Западной Европе подобное орудие с нарезами изготовили только к концу XVII века, — стало быть, русская техническая мысль опередила в этом случае заграничную по крайней мере на полстолетия. Что же касается клинового затвора, то он в Европе появился значительно позже. ...
Источник: http://www.nashasreda.ru
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Наводящий вопрос: откуда на Руси взялись первые пушки? Те самые, которыми Москва по Тохтамышу стреляла при Дмитрии Донском?
Опять-таки - мастеров много каких и кто откуда выписывал. Но из того, что европейских государей, к примеру, лечили еврейские врачи - отнюдь не следовало обязательное обрезание всея Европы...
Те же вопросы вставали и встают перед арабами, индусами, китайцами, японцами...
Технологии заимствуются, специалисты приезжие работают - самобытная цивилизация остается. Не в замшелой неизменности (все друг у друга что-то заимствуют, если общаются - вспомним роль ибн Сины в возвращении знаний античной медицины в Европу - да и вообще цивилизациям свойственно развитие) - но тем не менее "следовать в русле" при этом отнюдь не обязаны.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
И таки при чем здесь Пушечный Двор, на котором во времена Ивана Грозного были уже целые династии русских мастеров (те же Маторины, к примеру), которые при всем при том в европейскую цивилизацию из русской не переходили?
В те годы аглицкий посол отписывал:
http://az.lib.ru/f/fletcher_d/text_1...n_wealth.shtmlПолагают, что ни один из христианских государей не имеет такого хорошего запаса военных снарядов, как русский царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная палата в Москве, где стоят в огромном количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые.
До насильственной европеизации Руси оставалось больше сотни лет...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Тем не менее попытка выписать из Англии мастеров по литью и выделке пищалей и выделке пороха. по видимому какая-то нужда в этом была всё-таки. И хотя Пушечный двор был, через сто лет Петру Первому пришлось всё-таки покупать пушки в Швеции и заимствовать новшества там же.
До напечатания первой грамматики русского языка на русском языке и того больше.
не только форма отличалась, но и условия, и сами строители, и их цели. не растекаясь вширь, выберу лишь один фактор: Китай выбирал строй, который лучше послужит усилению государства (и который на примере СССР продемонстрировал свои реальные достоинства), а в СССР наоборот, государство строилось под такой строй, который теоретически должен был быть лучшим. потому китайская конструкция, конечно, хоть и грешила во многом лютой неадекватностью, но в итоге оказалась куда гибче нашей, при всей негибкости самих китайцев -- их "коммунизм" выдержал такой перегиб об колено, от которого наш давно сломался.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Valtapan (12.12.2016)
Эммм...
Мне представляется, что разворот 80-ых вернул Китай к некоему "китайскому национальному мейнстриму", сняв этим копящееся напряжение чудовищной силы, реформы разрядили ружьё на стене.
Т.е. это не китайский коммунизм выдержал перегиб об колено, это традиционный Китай выдержал перегиб коммунизма, вовремя скорректированного.
В результате выжили и Китай, и коммунизм)))
ИМХО
Dimson (12.12.2016)
ну вот никогда не получается решить проблему раз и навсегда, чтобы у потомков голова не болела.
лишний раз воспользуюсь поводом заметить, что история не делается отдельными гениями. ее создают последовательным (в идеале, хм... реально чаще непоследовательным) тяжким трудом и кровью многих поколений. чтобы Петр Великий стал императором, Иван Васильич должен был поработать Грозным, а ему эту возможность обеспечил дедушка, опять же Великий -- который тоже стоял на плечах предшественника... и т д. так всегда делается, общими усилиями, хотя и не все, мягко говоря, тянут воз в одну сторону.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Valtapan (12.12.2016)
можно и так сказать, вопрос только в том, что такое этот китайский мейнстрим (и кстати, русский заодно). ведь несмотря на исторические параллели, идем-то мы все по целине. дорог проторенных в будущее нету... на каждом шагу приходится от какой-то части того отказываться, что было мейнстримом вчера. когда Мао боролся за власть, сложно было сказать, кто там был более мейнстримным в дальней исторической перспективе, и чья победа привела бы к большему напряжению... да и сейчас не так уж это однозначно, мне кажется.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
как будто бумажные скрепы могут что-то удержать от распада, когда есть силы, рвущие на части, а противостоять им реальной силы нету. империю декларировали как единую и неделимую -- и что толку? стоило царю-батюшке слиться, тут же началась "автономизация". лажа это все. есть сила -- будет и целостность, а форма этой целостности будет такова, какая этой силе удобнее. именно ей, замечу, а не тем, кто там когда-то в мутном будущем на ее могиле будет наследство осваивать.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
OUTCAST (12.12.2016), Valtapan (12.12.2016), V_V_V (12.12.2016), Негра (12.12.2016), Олег из Донецка (13.12.2016)
BWolF (12.12.2016)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (12.12.2016)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
13 декабря 2003 года:
А как всё хорошо для америкосов начиналось...
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Егорий (13.12.2016)
Вот подумалось о истории Второй Мировой войны:
Все знают, что великие укры выиграли эту страшную войну, так как они выставили целых три украинских фронта.
Запомним этот простой исторический факт.
Однако, а с кем воевали эти три Украинских Фронта? Оказывается с Группой Армий Южная Украина!
Они сами с собой воевали Карл! Сами! С собой!
В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!
А разве была такая Группа армий? Вроде ж тока Север , Центр и Юг ....
Dum spiro spero
Это в начале войны, по плану "Барбаросса". Потом группы армий, как и наши фронты, переименовывались, выделялись новые и т.д. и т.п. Группа армий "Южная Украина" (Heeresgruppe Südukraine) была образована 31 марта 1944 года и существовала до 23 сентября того же года, после чего опять была образована группа армий "Юг".
Была, кстати, и группа армий "Северная Украина" - примерно в те же сроки - хотя и действовала она на Западной Украине, но немцы были большими оптимистами.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
=FPS= (15.12.2016), OUTCAST (14.12.2016), Valtapan (14.12.2016), Негра (15.12.2016), Олег из Донецка (15.12.2016)
crazyvird (15.12.2016)