Немного истории

[Дохляк]

Кстати, и в войне сунов против Хубилая - пехота в поле не выходила. Монголы один за другим осаждали и брали города, причем в основном измором и метательным оружием. Без генерального сражения с огромной китайской армией - даже погонять некого было.

ок. возвращаясь к теме эффективности пешего ополчения, какие выводы мы можем сделать, если даже китайцы не смогли создать приличного регулярного войска, набирая его из невоенного сословия?

"Татарами" у нас и в старой историографии, и даже в старых переписях именовали практически все тюркские племена и народы кыпчакского языка

я говорил о том, что в монгольском войске было много немонголов, то есть, они вполне охотно набирали вооруженную силу и из покоренных племен, если оно того стоило..

Версию насчет того, что "на каждого крестьянина приходилось меньше 200 г железа" доводилось слыхать. Не подтверждается археологией. Железные топоры (рабочие - отдельных плотницких тогда не было), колуны, ножи, сошники-наральники были именно что в каждой крестьянской семье и не по одному, в дохристианскую эпоху даже крестьянские захоронения с топорами встречаются, т.е. могли позволить себе похоронить с инструментом/оружием, а не его символом (см. "топорики-обереги"), передав дорогущую вещь по наследству.

насколько это "рядовые" крестьяне, в таких захоронениях? не бедный человек должен быть. может, кузнеца какого, с образцом продукции, благодарные соплеменники уважили?


200гр железа на крестьянина, хм, это как считать, на взрослого мужика или на живую душу? на семью-то килограмм более-менее реалистично выглядит. прикидывая трудозатраты на всю цепочку операций от добычи руды до готового кованого изделия, в человеко-месяцах, купить топор было как для нас автомашину купить. даже пускай подержанную.

Чтобы представить примерный объем годовой продукции железа в этом районе, достаточно упомянуть, что по "старому доходу", то есть оброку до переписи 1500 г., кроме пищевых продуктов, металлурги с каждой домницы платили и железом - от нескольких криц до 110 криц в год (НПК, т. III, стр. 501, 908, 916 и др.)

по этим цифрам можно оценить объем производства как несколько кг некованого железа в год на одного работника. сколько там еще брака было, хз.

Смотря какого воина. Полный доспех был далеко не у каждого, да и толщина пластин на ламеллярах сильно варьировала - от 1,5 мм у дорогих и тяжелых до 0,5 мм у дешевых - служивших фактически усилением толстой кожи или стеганки. С кольчугами то же самое - по 10-12 кг в основном, были и полегче. Вес железа на известных боевых топорах - порядка килограмма, а то и меньше, клинок меча-"каролинга" - 1-1,5 кг в зависимости от длины и ширины... 20-25 кг - это на конного "старшего" дружинника, ежели археологию-то брать.

точно так, 20-25кг на хорошо экипированного. в облегченном варианте можно поменьше, но желательно не потерять шлем, щит и нож хотя бы.

3-4 человека - вполне достаточно. По лесным деревням охотой в той или иной степени занимались (да и сейчас занимаются) практически все мужики, и по тем же причинам, что и в каменном веке - дефицит белка и жира. Жрать охота, ежели попросту, не только пустые щи да кашу, пусть даже с маслом. Нужен мех (а овец по лесной зоне разводили очень не везде!) на зимнюю одежду, шкура с копытных тоже в дело шла и у землепашцев. Охотой и рыбной ловлей от голода спасались регулярно. К тому же надо понимать, что главный охотничий сезон начинался с первой порошей - когда основные земледельческие работы уже закончены.

это как раз когда волки в стаи сбиваться начинают?

тогда 3-4 это хорошо если минимум, иначе легко можно собственную шкуру в лесу оставить. при тогдашней популяции серых, коих в средней полосе жило сильно больше, чем людей. почему, кстати, и овец не много где держали. это нынче их проредили капитально (последний раз не так уж и давно, после войны -- в войну расплодились, пока ими заниматься некому было).

Посему в лесных местах разделять вот так дубово - он пашет землю, значит, не охотится, охотник - это отдельный специалист (как и дровосек, гончар, плотник...) - это уж из области компьютерных симуляторов поселений.

ну вот даже хотя бы охотничьих собак держать, если ты охотник -- понятно, у тебя регулярно мясо есть. собака не человек, на мякине жить не будет. а если на охоту раз в сезон ходишь? а сельпо чот не построили рядом.

Сколько деревень сходилось по праздникам и воскресеньям (когда все и происходило) в одно село? И сколько дворов было в том селе? Хаживали и село на село - описано. Стенки-то тоже разные могут быть - где по 10-15 человек, а где и, как в крупных городах в позднее время, сотнями...

сходились по праздникам куда? в местный центр культуры, ближайший городок. он же "большая деревня", по нашим-то меркам.

Что же до "наверняка дружинников", то в ПВЛ описывается, что в поединке перед боем половецкого богатыря заломал Ян Усмошвец, он же Никита Кожемяка в былинах. Ремесленник. Кулачные бои и борьба ("свальный бой", "бой в сцепку") были всеобщим развлечением всего известного исторического времени Руси. И не только Руси - по тому же Кавказу, например, местные разновидности борьбы дело как раз сугубо крестьянское, пастушеско-земледельческое. Конному дружиннику бой на кулачках - как рукопашный бой тому спецназовцу, который проебал автомат, пистолет, саперную лопатку...

тогда понятно, почему биться с печенежским воином вышел гражданский.

А там не учат, что потом пришел командир и наказал за дезертирство? Аскольд отложился со своими людьми от Рюрика, а не оставался под его рукой.

там учат, что Аскольд и Дир были отпущены Рюриком в самостоятельный поход. а наказаны Олегом за то, что превысили полномочия и присвоили себе княжескую привилегию захватывать земли.

Ну, то есть любой новгородский дармоед мог полноценно заменить дружинника. Ушедшего со всем своим снаряжением, добавим.

любой новгородский военный был дармоедом, сидя в городе без дела и пользы. а было их там полно, потому что каждый боярин своих бойцов имел, а не только князь. и тамошние "отцы" имели вполне очевидный мотив превратить убыток в прибыль, снаряжая лишних "детей боярских" в рейды.

Это ж так просто - взял любого кузнечного подмастерья или горшечника, дал ему лук, копье, меч, посадил на коня, поехал свейский набег встречать... а он уже и с коня рубить-колоть-стрелять умеет, и под руку другим не суется - слаженность подразделения придумают потом, тогда она не нужна была...

я что ли тут обосновываю про могучее ополчение гражданского призыва, прошедшее суровую воинскую школу драк на деревенской дискотеке стеношных боев?

с интересом послушаю про подготовку пешего ополчения, любопытно узнать -- кто, когда и зачем этим занимался

По городам - тысяцкие и сотские, по селам - послужильцы. Зачем - вопрос попросту идиотский: для выживания, камрад. Те же сходившие уже (зачастую и не по разу) в походы мужики прекрасно понимали, что потом и их детям "в вои" идти. Когда - тоже не вопрос: начиная с детских игр, игрушечного оружия под разные возраста не только на дворах дружинников найдено предостаточно. Ты еще спроси, в каком ПТУ крестьян пахать учили и какой агроном им рассказывал, когда что сеять...

не-не, чуть подробнее, пожалуйста -- крестьян по хуторам собирали на военные сборы? куда, во дворы к дружинникам? и когда призыв, весенний, осенний? на сколько, на месяц, на два, на два-три года, может? каждый год, по возрастам, или перед войной, как только оргпериоды объявят?

Вообще-то даже к сынку мелкого удельного князя "охочие люди" в таких случаях приходили на двор сами да кланялись.

охочи люди какого рода? одно дело, воин по сословию, с соответствующим понятием-менталитетом, с навыком, со своей снарягой. другое дело, непонятный деревенский, кроме дрына оружия в руках не державший, понятия ни о дисциплине не имеющий, ни о "чести мундира", которому надоело в земле ковыряться, и захотелось социального лифта. разница есть в качестве?

Даже во времена Ивана Грозного "прибор" в стрельцы и прочие добровольные профессиональные формирования - в пушкари, затынники и т.п. - проводился "выкликанием" на площадях, у церквей и т.п. с указанием - приходить, например, на Москву на такой-то двор. Дальше уже шел отбор и отсев.

во времена Ивана Грозного уже шел набор массовой армии. никак не дружины. и уж извини, напомню, никто "в пушкари" не выкликал, обсуждали уже тему. пушкарь был один на пушку, и один юнак ему в помощь. каждая пушка в уставе по имени собственному названа, стоила безумно, и просто безумие думать, что к ней могли бы кого-то с площади взять. и затынная пищаль на деревьях не растет, поправь, если ошибаюсь, но с ней со своей надо было приходить.