Немного истории

[crazyvird]

Ну да.

[Волгарь]

А вот сами руги, роги, русы

...разговаривали исключительно матом. От этого и пошло слово "ругаться", т.е. вести себя, подобно ругу, становиться ругом. "Ругать" кого-л. - соответственно, относиться так, как это сделали бы руги. "Ругань" - язык Ругена, ср. "мовь" и т.д. И сейчас еще в трудную минуту мы переходим на язык забытых предков, призывая скрытые психогенетические резервы для поддержки энергетики организЬма...

[Егорий]

...разговаривали исключительно матом. От этого и пошло слово "ругаться"

А вообще то это интересная тема.
Даже если в шуточном варианте.

Ругами ругов записал еще Тацит. А вот в сагах норманны уже начали путаться насчет Ругиланда и Русциланда.

Греки и при первой и при второй встрече услышали "рош".

Летописцы записали "роус"

Если собрать все вместе, попытавшись восстановить редуцированные звуки в самоназвании, с одной стороны получится "роужцы" - начальная предформа слова "русские", как выходцев с Рюгена. В то время как славянские соседи их называли "руяны" или "раны".

А если собрать все звуки, с передачей которых затруднились и немцы и греки, получится что то вроде "роугхс", в латинской транскрипции "roughes" в единственном числе "rough", что по английски значит "грубо".

[Волгарь]

в латинской транскрипции "roughes" в единственном числе "rough", что по английски значит "грубо".

Добавь сюда "ругмя ругать" (т.е. очень сильно) с Русского Севера, и оно же "ругом ругать" на Ярославщине.

Ну, и один товарный значокЪ-с для коллекции.



А если уж по аглицкой мове пошли конспироложить, то посмотри по возможности все значения слова rugged.

[BWolF]

что по английски значит "грубо".

Вот-вот, до сих пор грубиянами считают, не желающими отдавать свои ресурсы на общечеловеческий стол....

[Егорий]

Вот-вот, до сих пор грубиянами считают

Ну там у них другие основания были. Обижали их сильно. На остров вон выдавили с материка.

[Dimson]

Оттуда же русская народная игра лапта регби - rugby
Придуманная потомками ругов из одноимённого (Rugby) городка графства Уорикшир (Англия)

[Волгарь]

Придуманная потомками ругов

Не "придуманная потомками ругов" - мало ли кто что потом придумал... - а древняя ругийская игра, способствовавшая выработке бойцовских качеств у молодежи. Причем изначально команды перекидывались отрубленной головой какого-нибудь врага... ну, всех перебили, а силушки девать все еще некуда, адреналин кипит, надо ж пар выпустить - вот и развлекались на поле боя. По малолетству, кто в походы не ходил, дома тренировались с мячиком. Из кожи убитого врага.

А нагличане уж потом подсмотрели у потомков ругов. Это ж такая наглосанксонская порода, они ж все у всех тырят, что приглядят.

И кстати в подтверждение гипотезы: нынешний-то наглосаксонский "американский футбол" - то же ругби (ругская бийка ), но в доспехах. Слабоват ихний народишко-то... как известно, все священные забавы древних славян проводились без всякого доспеха, с голой грудью... в смысле - все, что выше ремня, это грудь. Так что по начальным-то правилам, пока потомки ругов еще могли приглядывать, оно ышшо боле-менее, а потом как енти слабаки за море драпанули, так и начали играть по-своему, по-трусливому.

Об этимологии слова "трус" (от "ты не рус!") - в следующей серии.

[Valtapan]

следующей серии.

...скромно сидя в затененном углу комнаты, хитро улыбался в усы Юрий Дмитриевич Петухов, рассматривая очередное произведение графического творчества Аматиса Амадеуса (aka Михаила Тырина)...

[Волгарь]

Юрий Дмитриевич Петухов

И тут мне вспомнилось посвященное ему давным-давно - ныне, увы, умершим поэтом...

Теперь это все тоже уже история - но есть еще те, кто помнят... их мало, и их всё меньше...

[Егорий]

Чудо-юдище вида ужасного,
Истекая слизью кошмарною
Со своей чешуи отвратительной,
Совершало деянья преступные.

"Варвары… силой взяли город. До пятнадцати тысяч мужчин они тотчас убили и ценности разграбили, детей же и женщин обратили в рабство. Вначале они не щадили ни возраста ни пола; оба эти отряда с того самого момента как ворвались в области римлян, убивали всех не разбирая лет, так что вся земля Иллирии и Фракии была покрыта не погребёнными телами. Они убивали попавшихся им навстречу не мечами и не копьями или какими-нибудь обычными способами, но вбив в землю колья и сделав их возможно более острыми, они с великой силой насаживали на них этих несчастных, делая так, что остриё этого кола входило между ягодицами, а затем под давлением (тела) проникало во внутренности человека. Вот как они считали нужным обращаться с ними... Так сначала славяне уничтожали всех встречающихся им жителей. Теперь же они и варвары из другого отряда, как бы упившись морем крови, стали некоторых из попавшихся им брать в плен, и поэтому все уходили домой, уводя с собой бесчисленные десятки тысяч пленных. Тех, кого они вместе с быками и мелким скотом не могли угнать в отеческие пределы, они запирали в сараи и сжигали".

"Как же могло получится, что в одной и той же области обитают и славяне и фисониты, называемые также данувиями (то есть дунайцами). Как это получается, что славяне с удовольствием поедают женские груди, поскольку они полны молока, и разбивают о камни грудных детей, словно мышей. И как получается, с другой стороны, что фисониты отказываются употреблять даже чистую пищу, разрешённую законом. Почему первые (то есть славяне) живут в дерзости, своеволии и безначалии и часто убивают своего вождя или начальника, как во время совместной трапезы, так и в пути. Питаются же они лисами, лесными кошками и кабанами, а подзывают друг друга, подражая волчьему вою. Что же касается фисонитов, то они воздерживаются от кровожадности и повинуются каждому, кто ими управляет".

.

[танкист]

До пятнадцати тысяч мужчин они тотчас убили

Всегда пытаюсь представить картинку такого массового истребления... И ничего не получается, ибо ни тебе бомбочки какой, ни коврового метания...
А просто так махая руками и ногами - не, не представляю, как это возможно.

[Егорий]

А просто так махая руками и ногами - не, не представляю, как это возможно.

Ну,греки тоже удивились. Даже не фоне поведения других варваров это был явный перебор и абсолютно бессмысленное насилие.

Но по тем временам не редкость.

"Хроника Фредегара" сообщает о событиях 631 года в Аварском каганате: "В этом году разгорелась бурная распря в Паннонском царстве аваров или гуннов. Предметом спора стало наследование престола: должен ли он быть аварским или булгарским (Bulgaris). Армии обеих сторон сошлись вместе, и произошла битва. В конце концов, авары победили булгар, которых было 9 тысяч, и те были изгнаны из Паннонии вместе со своими женами и детьми. Они просили убежища у Дагоберта, прося его принять их и дать им дома во франкской земле. Дагоберт распорядился, чтобы они зимовали среди бавар, а тем временем стал совещаться с франками по поводу их будущего. Когда они рассеялись среди бавар на зимовке, Дагоберт принял совет своих франков и приказал баварам убить булгар в их домах вместе с их женами и детьми в течении одной ночи. Приказ был выполнен. Спасся только Алциок (Alciocus) с семьюстами людьми и их женами и семьями – они нашли убежище в винидской области (marca Winidorum). Алциок и его приближенные жили много лет вместе с Валлуком (Walluco), герцогом Винидии (duce Winidorum)".

Татарский историк Шамиль Мингазов: "Баварское герцогство, зависимое в то время от франков, располагалось между реками Лехом и Энсом, а также Альпами, то есть на территориях современных Баварии и Австрии. Интересно, что немецкий историк Хенрих Кунстманн не исключает, что неидентифицированные и незахороненные останки примерно 6000 человек (5650 черепов, 47 000 крупных костей), обнаруженные у монастыря Святого Флориана под австрийским городом Линц, могут оказаться прахом тех самых убитых болгар".

[танкист]

авары победили булгар, которых было 9 тысяч

да чего их жалеть-то?
Я, все-таки, сильно сомневаюсь в цифрах. Нет, не настаиваю, потому что не шибко в теме, но, как правило, рассказчик порядками оперирует очень вольно.

[Волгарь]

Всегда пытаюсь представить картинку такого массового истребления... И ничего не получается, ибо ни тебе бомбочки какой, ни коврового метания...
А просто так махая руками и ногами - не, не представляю, как это возможно.

На самом деле ничего особенного - если вспомнить, что "варваров" (перед штурмом выманивших из города и перебивших ромейский гарнизон) не двое и не трое, а хотя бы порядка тысячи. По 15 человек на брата, да не голыми руками, а холодным оружием, безоружных и не слишком сопротивляющихся - это вполне возможно и без коврового бомбометания. Особенно под горячую руку: там горожане сопротивление оказали, смолу лили со стен, камнями кидались, ну и... кто не с нами, того зачистить нах, на голом адреналине.

Другое интересно: речь идет о городе Топир - а это даже не центр провинции. 15 тысяч мужчин, ага. Это не гарнизон, это население - города и хоры (ближайших окрестностей). С учетом обычной тогдашней пропорции - женщин и детей должно быть в 3-4 раза больше. Итого - до 60 тысяч человек.

Чисто для справки: Херсонес Таврический в пору своего расцвета - это порядка 10 тысяч человек. Вместе с хорой, со всеми рабами с полей и т.д. - до 25-35 тысяч. Большой город, однако. Не Константинополь, конечно, в котором в описываемый период жило аж полмиллиона (один из крупнейших мегаполисов планеты, хули там!) - но тоже не пупырь на карте, да.

О масштабах же города Топир говорит хотя бы даже то, что он после разрушения (там есть варианты - описываемый набег или землетрясение...) был за 3 года укреплен заново "высокими стенами" с галереей по верху. При большом периметре такие темпы строительства в те времена не были бы возможны, даже если бы крепость объявили всеимперской стройкой. А значение у нее было... заштатное. Ныне это город Ксанти в Греции, кто хочет - может найти.

Есть мнение, что подсчет убитых и пленных указан по донесениям местных начальников. Которые еще долго отчитывались имперским налоговым полицаям, ссылаясь на нашествие варваров - мол, ну, перебили и угнали, ну всех же ж... почти... так что какие там деньги, вы о чем вообще, присылайте вспомоществование какое ни есть, а то нам самим тут так кушать хочется, что переночевать негде!

Ну, и вишенка на тортик: Топир в VIII в.н.э. (очень позже упомянутого нашествия) был переименован в... Русион.

Не всех там варвары в плен угнали, ой не всех... и погибших мужчин заменили... на какое-то время... в меру своих больших варварских возможностей.

[Дохляк]

Другое интересно: речь идет о городе Топир - а это даже не центр провинции. 15 тысяч мужчин, ага. Это не гарнизон, это население - города и хоры (ближайших окрестностей). С учетом обычной тогдашней пропорции - женщин и детей должно быть в 3-4 раза больше. Итого - до 60 тысяч человек.

провинциальный средневековый город на 60 тыщ чел? полный бред. чем бы они харчевались-то там, банально? это должен быть узел на очень серьезном торговом пути, либо военно-политический центр, высасывающий ресурсы с огромной территории. для примера, Киев и Новгород до 30 тысяч не дотягивали.

и насчет процента взрослых мужиков, с учетом средней продолжительности жизни менее 30 лет и высокой рождаемости это не более 20% скорее, один на 5-6-7.

в общем, 15 тыщ там всего населения хорошо если было. а резали, как обычно, не выборочно мужиков, чинно-блаародно, а всех подряд.

[Волгарь]

провинциальный средневековый город на 60 тыщ чел? полный бред.

Мало того: практически античный, до Средневековья тогда Восточная Римская Империя еще не развилась толком. Ну, и места, ежели вот так поглядеть, навскидку, отнюдь не самые плодородные, половина окрестностей - горы, сам город опять-таки ни разу не порт (рыбу греки жрали как не в себя, вспомнить только офигенные засолочные подвалы Херсонеса ) - в общем, вот тут оно:

https://yandex.ru/maps/-/CCejqZLr

это должен быть узел на очень серьезном торговом пути, либо военно-политический центр, высасывающий ресурсы с огромной территории.

Даже не центр провинции.

для примера, Киев и Новгород до 30 тысяч не дотягивали.

Ну, тут еще поправочку на климат можно ввести, в Византии прокормиться могло поболее людишек-то. Но все равно - население всей Мезии, нынешней Болгарии, в описываемый период было порядка 800 тысяч, Греция вместе с Фракией - 1,5 млн. Тонким слоем по нехилой территории.

в общем, 15 тыщ там всего населения хорошо если было. а резали, как обычно, не выборочно мужиков, чинно-блаародно, а всех подряд.

Ну, там и описано, собственно, что вначале-то всех подряд, а потом начали угонять "бесчисленные десятки тысяч пленных" (надо полагать, в подлиннике "мириады", все ж таки до 10 просвещенный грек сосчитал бы, чтоб "сотни тысяч" начались ) - причем, с точки зрения тогдашнего цивилизованного европейца, как раз вели себя по-варварски: перебили самых ценных и сильных рабов (мужичин), зато забрали слабых и дешевых, а детей вообще еще кормить-выращивать - сплошной убыток...

Вообще же - агитация унд пропаганда не в ХХ веке родились, образ страшного врага, от которого только и может спасти самолично император... ну хорошо, с верным его войском... поэтому платите налоги, сцуки! - он практически вечен. Но нуждается в поддержании.

[crazyvird]

образ страшного врага

Вложение 16399

[Zed]

Упаковка туалетного мыла "Привет челюскинцам! Привет героям!"
Первый сорт. Вес 100 грамм.
Государственная мыльно - косметическая фабрика "Свобода", Москва, 1934 год.

[Егорий]

Вообще же - агитация унд пропаганда не в ХХ веке родились

Ну вот этого конкретного автора в агитации унд пропаганде обвинять вряд ли стоит. К варварам он был более менее объективен.

А конкретно к склавенам вообще относился хорошо, благодаря чему мы точно знаем, что из себя представляли до аварского завоевания те, кто через два века распространит свой язык на все пространство от Эльбы до Волги и от Балтики до Балкан.

Приписывать им лишнее незачем было.

В те времена довольно обычные дела. В описании истребления племени печенегов вместе с женщинами и детьми византийцы себя не стремятся в этом плане обелить как-нибудь, а содеянным даже гордятся.

[Егорий]

Вопрос на засыпку

Кто основал Нормандию во Франции?

Понятно, что норманы, но кто конкретно, какой народ?

[Волгарь]

Ну вот этого конкретного автора в агитации унд пропаганде обвинять вряд ли стоит. К варварам он был более менее объективен.

Вот только писал, как и положено придворному летописцу, не с места событий, своими глазами посмотрев на все эти насаженные на колья тела, а исключительно по докладам, поступавшим в Константинополь. И так, как это толковалось во дворце базилевса.

А потом все это художественно изобразил некто Иванов в "Руси изначальной"... ну ить россичи же ж приходили, с берегов Роси, больше некому! Протоукры, тык-скыть. Земляки моих родителей, практически.

Правда, там исторически потом не все стыкуется - например, так и непонятно, зачем на коренных росских землях между Росью и Стугной пришлось тюрок осаживать, но то ж такэ. В конце концов, тюрки, если сильно призадумываться, тоже русы. Древние. Из рода Тура, не иначе.

[Егорий]

Правда, там исторически потом не все стыкуется - например, так и непонятно, зачем на коренных росских землях между Росью и Стугной пришлось тюрок осаживать, но то ж такэ. В конце концов, тюрки, если сильно призадумываться, тоже русы. Древние. Из рода Тура, не иначе

Ну, приходили, положим, ипотештинцы.

Вот в данном конкретном случае. Пеньковцы и корчаковцы там тоже были, но в малых количествах. Их переселение началось уже при аварах.

С Русью та проблема, что именно после расселения из Аварского каганата этот этноним появился. Связан он, конечно, в первую очередь, с Балтикой был, но и грузины, описывая в 1174-м году осаду Константинополя 626-го года, писали, на город напали Русы. Имея в виду тех русов, которых знают уже под этим именем. И зная, что вышли они из Аварского каганата.

Но теперь на этом основании некоторые доказывают, что этноним был известен еще в 7-м веке.

Если со славянами, словинами, скловенами, еще более менее понятно, то с Русью - полная засада. Такой бардак наши предки со своими названиями устроили. Впрочем, как и со всем прочим.

[Dimson]

Кто основал Нормандию во Франции?

Понятно, что норманы, но кто конкретно, какой народ?

Народы начали пытаться основывать государства только в ХIX-XX веках. А в те древние времена государства (империи, королевства, герцогства, графства) своим основанием и существованием обязаны исключительно конкретным людям. Первым герцогом Нормандии был Роллон, викинг, герой многих саг. За его происхождение спорят Дания и Норвегия.

[Волгарь]

С Русью та проблема, что

...нам уж сколько веков гарантированных 1000 лет государственности - маловато будет! И происхождение этноса как синтетического из восточных славян (словене, например, ежели классику брать - ну, и прочие кривичи да вятичи), западных славян (ну вот те же ворюги... пардон, варяги ), финно-угров (мери да веси всяких), тюрок (начиная с осаженных по Стугне берендеев) и Бог весть еще кого, см. Запорожская Сечь и принципы признания козаком...

...нихатииииииим!

А хатим-хатим-хатим... кстати, хатим по-арабски - ворон, вполне наша геральдическая птичка ...в общем, чтоб древние арии - это тоже славяне. Не то что там славяне тоже из них, как и всякие немцы, англичане и даже местами французы - но чтоб вот это неприменно русские, а всем остальным зась, нехуй примазываться, чурки завоеванные.

И готы - тоже мы, похуй, кто там чего про их язык, но, самое-то главное, земли же ж нынче нашенские, а значит - тоже наши предки, нешто мы можем на неисконных землях-то... по самую Чукотку.

И скифы, да. Обязательно. И киммеры тоже славяне, а чо? Пошаримся - еще кого-нибудь найдем; ежели кто напишет, что склавины по сути своей рабы генетические, ворье и пьянь - гневно отметем, ибо нехуй. Напишет, что заебали всех соседей своими набегами - а то ж! знай наших, сцуки! Можем повторить!

Собственно, почему бы и нет: до тех пор, пока не изобрели такую машину времени, чтоб можно было достоверные исследования в разные эпохи проводить хоть по языку, хоть по генетике, хоть даже с психо- - во времена незапамятные, до(наше)исторические, от которых ни записей собственных (за неимением письменности у великого древнейшего народа, бывает, чо), ни храмов типа греческих и прочих пирамид - куда ж их на болоте да из дерева... В общем, см. Е.Лукина и его декреты про историю. Имеем право придумывать себе такую мифологию, которая нам будет нравиться. Все этим занимаются, и хули бы только про две тыщи лет назад, эвон и про 20 лет назад уже херЪ кто что помнит, но сочиняют-то как... уже и за 5 лет назад принялись, см. тему про Стрелкова.

Но мне, ежели вот по-честному, такая глыбь и зыбь веков, все эти ипотешницы и их ипотешники - как-то нынче даже и похуевато, вот без обид. Того, что с времен Рюрика и позднее боле-менее фиксировано - уже хватает, вполне. В конце-то концов, что государство нынешнее у нас систему именно с княжеско-боярского зародыша выводит, что и в менталитете нашем советская (и пост-) историческая (не говоря уж художественная) литература, а также важнейшее из искусств для безграмотных и кому лениво читать - след оставили куда более чОткий, чем лепилы горшков с надписью "Горючка".

Если, конечно, не придумывать про то, что так обозначался прототип коктейля Молотова, предназначенный для броска с ним хоть под мамонта, хоть под рыцарского (катафрактского, кашикского) коня. Но можно и придумывать - нам хохма строить всех и жить самим помогает.

Мне вот куда больше интересна ныне сложившаяся ситуёвина - и ее исторические корни, поскольку все вот это, с нашими чиновниками (и не нашими тоже, см. Юкрейн хотя бы даже) - не на пустом месте выросло. Вот сейчас, например, смотрю на середину XIX века, перед Крымской войной... ойблянах, какой гадючник-то... голову поднимешь, посмотришь на наших чиновников со всеми их ключевыми показателями, на нашу промышленность, сельское хозяйство, экономику в целом, здравоохранение с просвещением... и вздохнешь с облегчением - хорошо-то как!

Хотя в целом, конечно, знакомые все лица. И морды тоже - ту же либеральную оппозицию и фрондирующий креаклиат взять хотя бы даже, вместе с ррррывалюционными от невыдранности недорослями.

Среди прочего раскопал в дебрях интернета карманную справочную книжку офицера издания 1856 года - по реалиям Крымской войны, кстати, бесценный материал. Многие стереотипчики-с и шаблончики-с, укоренившиеся насчет армии "Николая Палкина" со времен чуть ли не школьных, трещат весьма отчетливо. Царь-батюшка реально пытался продвинуть - но Россией правил не он, а столоначальники да енералы... действовавшие настолько по своему разумению и поперек всех уставов и инструкций, что Сталина на них не было, чтоб расстрелял каждого первого на страх каждому второму.

А уж насколько не хватало товарища Сталина и единственно верного учения проторусам - и говорить не приходится.

[Егорий]

нам уж сколько веков гарантированных 1000 лет государственности - маловато будет!

Ну,если в качестве государствообразующего элемента все таки принять ругов с Рюгена и учесть давность рода князей вендов по Маршалку, то традициями государственности, сакральности власти и почитанию царей более двух тысяч лет.

Ипотештинцы, скорее всего, все-таки, предки молдаван, румын и болгар.

Пеньковцы - восточные украинцы и южные русские. Пражско-корчаковцы это западенцы, поляки, словаки и чехи.

Самое интересное, что пеньковцы с корчаковцами даже в те незапамятные времена друг друга не любили.

А вот то, как народ из землянок, в шортах, с убогими луками и дротиками, что касается всех вышеперечисленных, за стал, вернее дал свое имя господствующему населению на пространстве от Эльбы до Волги и от Балтики до Балкан с единым языком на всем пространстве это реально интересная загадка.

[Егорий]

Норманны зовутся на варварском языке «северными людьми» потому, что пришли поначалу из этой части света. Отправившись почти 166 лет [назад] во главе с неким герцогом Ролло из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки Дунай на север и плывя по Океану, они часто по пиратскому обыкновению тревожили набегами и германские, и галльские берега этого Океана, пока, наконец, не пришли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии, – Францией тогда правил Карл, по прозвищу «Простоватый», и не овладели в ней городом Руаном, вплоть до сего дня [эта территория] зовётся по их имени Нордмандией. Позднее, укрепившись там, они пытались протянуть свои руки и далее.

«Саксонский анналист» (Annalisto Saxo) 853 г.

Город Константинополь (Constantinopolitana urbs)… расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari), русь (Rusii), которую иначе мы называем норманнами (Nordmanni), а также болгары (Bulgarii).

Ближе к северу обитает некий народ, который греки (Greci) по внешнему виду называют русью, ρουσιος, мы же по местонахождению именуем норманнами. Ведь на немецком (Teutonum) языке nord означает север, а man – человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами.

епископ Лиудпранд Кремонский (ок. 920-971/2), «Антаподосис» (949 г.)

река,
Текущая прямо на восток,
Называется она Истером или Дунаем.
Между этой рекой и Океаном
И землей, где живут аланы,
Обитают многие непокорные племена;
Они – дикари и язычники;
Там есть остров, называемый Канси,
И я полагаю, что это Роси.
Огромным солёным морем
Окружённая со всех сторон.
И вот также, как пчёлы
Из разных их ульев,
Вылетают они огромными могучими роями,
Где они исчисляются тысячами,
Или словно пришедшие в ярость,
Бросаются они в бой, выхватив мечи,
Мгновенно воспламенённые гневом,
И так все вместе, и более того –
Этот народ может выходить,
Чтобы нападать на большие королевства
И совершать великие побоища,
[Захватывать] великую добычу и [одерживать] победы

«Хроники герцогов нормандских»

Шведский писатель Олаус Магнус в труде «История северных народов» (Historia om de nordiska folken), в 1555 г. в главе, где рассказывается о пиратстве новгородцев, которых автор называет рутенами или московитами, в Белом море или Финском заливе описывает способ, использовавшийся «московитами» для транспортировки судов по суше:

«Когда они увидят, что не могут продолжать безнаказанно свои пиратские набеги, то взваливают суда на плечи и так переправляют их по суше, уходя вглубь лесов и укрываясь в известных им потаённых местах»

Другой поразительный способ в аналогичных случаях перетаскивать суда описан в хронике Регино. В ней рассказывается о норманнах и о том, как они во время грабительского похода на Бургундию и Париж перетаскивали свои суда по суше на расстоянии двух миль и спустили их на воду, когда вышли на берег Сены.

[Dimson]

Отправившись почти 166 лет [назад] во главе с неким герцогом Ролло из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки Дунай

То есть герцогом Ролло стал ещё будучи в нижней Скифии
Интересно. Жду сообщений про псоголовцев, которые тоже на территории современной России обитали

Трегубо согласен с Волгарём: нашей фиксированной истории хватает за глаза, чтобы гордиться ей. Нахуя высасывать из пальцев мумии истории каких-то родственников???

Французы совершенно не парятся по поводу того, что их самоназвание вообще-то произошло от названия германского племени, которое среди прочих в раннем средневековье основало государство и Бог расположил так, что оно выжило, превратилось в империю, а потом из части её образовалось королевство, правопреемницей которого является современная Франция. А современные французы - это потомки десятков германских племён смешавшихся с кельтами и разбавленных норманами (тоже германцами, но к моменту смешения выделившимися в отдельную языковую группу. А разговаривают сегодня эти потомки кельтов и германцев на французском языке, выросшем из вульгарной латыни - языке межнационального общения средневековой Европы.

Ещё большая мешанина в Великобритании. Не меньшая - в Испании, там ещё арабы во весь рост поучаствовали

И никто не пытается искусственно состарить свою современную нацию аж до кроманьонцев и неандертальцев, тоже живших когда-то на территории Европы. Жили же! Так кто-то должен быть их потомками, а значит правопреемниками племён - кроманьонских протогерцогств, протографств, протобаронств

[Волгарь]

Ну,если в качестве государствообразующего элемента все таки принять ругов с Рюгена и учесть давность рода князей вендов по Маршалку, то традициями государственности, сакральности власти и почитанию царей более двух тысяч лет.

Вот только есть одно "но": это как бы не очень наша государственность получается. Это скорей уж ко всяким польским маршалкам, опять-таки им и географически ближе. Не надо путать русскую шерсть с общеславянской - у нас традиции государственности, сакральности власти и т.п. ну очень резко отличаются от тех же польских, к примеру.

Особенно нынешние, с приветом от Иоанна свет Васильича, Петра Алексеича, всей голштин-готторпской (ну, тоже почти Рюген, кстати ) династии и особенно от товарищей большевиков.

То, что было до Рюрика и на Рюгене - в нашей государственности примерно как вон у Толкина всяческие эльфийские Предначальные дни для хоббитов - было где-то, когда-то, у кого-то не у нас и вообще неизвестно, было ли или сказки рассказывают, пытаясь объяснить сохранившиеся артефаки.

Пеньковцы - восточные украинцы и южные русские.

Камрад, посчитай на пальцах (если хватит), сколько с тех пор в местах обитания восточных украинцев и южных русских прокатилось всяких "переселений народов", кочевых орд, войн с ними, заселений этих мест с востока, запада, юга, севера... И сколько раз там одни вырубали других "по тележную ось", а потом трахали уцелевших баб-с. Я даже сейчас не беру тот научный факт, что пеньковская культура географически скорее уж центрально-украинская и даже местами западо-

- я о том, что с VIII века на указанной тобой западной окраине Великой Степи столько поменялось, что говорить "вот эти - это сейчас вон те" можно разве что в споре с давньоукрскими верблюдоводами, а на все остальное можно смело забить выделяющуюся часть амулета этой самой пеньковской культуры.

Втыриваться рогами в античные времена в поисках корней и при этом нахрен выкидывать последующие миграции вплоть до новейшего времени - мощно, чо. А уж научно-то как... для гуманитария-профи - но я, прости уж, по ентой самой научной части скорее естественник. И как таковой - прекрасно представляю себе

как народ из землянок, в шортах, с убогими луками и дротиками, что касается всех вышеперечисленных, за стал, вернее дал свое имя господствующему населению на пространстве от Эльбы до Волги и от Балтики до Балкан с единым языком на всем пространстве

Никаких загадок, в общем-то. Точно так же, как народ из чумов и кибиток, в безрукавках нараспашку, с убогими... ну, впрочем, не такими уж - но луками и копьями, а также тотальным дефицитом нормального железа - распространился от якутской лесотундры до тех же Балкан. С единым языком там, правда, где-то как у славян - то есть пра-пра-пра-язык у исходного племени был, само собой, единый, но за пару тысяч лет набежало столько различий, что переводчики не всем для понта требуются, вон жена у меня украинский наглухо не понимает, только отдельные слова. А чешский - и подавно. Так и у якутов с турками...

Но мы о зОгадке, да. Которая объясняется очень просто: народЪ просто вышел из землянок/чумов, взял свои убогие луки и дротики и пошел драться и пахать, пахать и драться. До кровавого пота в обоих случаях. Думая головой. Не боясь отрывать жопу от мягкого - благо его все равно почти что и не было. Используя разум не для решения умозрительных зогадок, нарочно для того придумываемых, а как приспособление к выживанию - жесткому, с отбором на месте, от которого кое-кто из цЫвилизованных соседей уже и поотвыкнуть успел, расслабился, тут-то их и... по тележную ось, а баб перетрахать для-ради умножения победителей.

Идти, убивать и ебать - вот и вся загадка. Идти вместе, убивать всех, кто сопротивляется, ебать все, что шевелится. "Рвать мясо, скакать на мясе, втыкать в мясо"(с) тюрки.

Дети побежденных будут говорить на языке победителей. Тютюн, кавун, майдан...

Кстати о восточной Украине, южной России и мамаевой орде...

Впрочем, там и во времена приснопамятно князя Игоря господствующим был не славянский, а кыпчакский язык, есличо. Пеньковцы сидели по лесам и молились хуястым идолам, чтоб их всех в пень не вырубили. Потому как кочевники - хоть авары, хоть тюрки, хоть хазары, которым до прихода варягов былые потрясатели Византии исправно дань в Киев волокли, не говоря уж о татаро-монгольских захватчиках - народец жОсткий и чисто конкретный, русским полоном они торговали аж по вторую половину XIX века...

Ну, и не только торговали, впрочем - у тех же болгар времен Аспаруха Курбатовича Дулова южнославянское население шло за биомассу, а рулила тюркоязычная элита.

Каковую картину - неславянская элита рулит славянскими массами, используя их то как рабочую, то как ударную силу в своих собственных интересах - мы и наблюдаем исторически вплоть до времен Иосифа Виссарионовича Джугашвили и всех его кагановичей с микоянами.

Но язык при этом - славянский, да. Язык основной биомассы. Ср. китайскую стратегию выживания: какие бы монголы с маньчжурами не пришли править, говорить один хрен станут на ханьском. В массе. В элите же... да вон хоть и декабристы, радетели за русскiй народЪ, меж собой все по-французски парлить норовили. Далее по Далю: тот к тому народу принадлежит, кто на каком языке думает...

Так что господствующее крепостное крестьянское население - оно как бы не очень господствующее. Многочисленное, что да, то да.

Но теперь, когда перестало драться - перестает и ебать, так что скоро уступит свое место бородатому народу, вылезшему из шатров и горных хижин с убогими ножиками...

...впрочем, между собой они и сейчас уже общаются в основном на языке тех, кому показывают, "кто здэс хазаын" - так что через некоторое время их потомки тоже будут себя причислять к истинным пеньково-арийцам и в подтверждение теории славянского происхождения тюрок (а также аваров и даже арабов) приводить в пример собственную истинно славянскую (коренные, хули же ж!) доминантную чернявость.

[Valtapan]

Среди прочего раскопал в дебрях интернета карманную справочную книжку офицера издания 1856 года

Делись...

[Егорий]

С единым языком там, правда, где-то как у славян

Ни у кого в мире с языком не так как у славян. Этот язык не имеет пра-языка. Вернее имеет, но по мнению лингвистов отстоит от своего предка - балтского на тысячу лет. Чего, учитывая регион проживания славян и балтов и явное происхождение первых от вторых быть не может.
Славянский язык это балтская основа, скорее западно балтская, подвергшаяся италийскому и позднескифскому влиянию.

Италийцами, по всей видимости, были венеты - основатели культуры погребальных полей. Они же, кстати, могли сохранится в виде ругов и вендов и варинов на Балтийском побережье.

Поздние скифы это авары, судя по всему.
А вот события, в результате которых анты, склавины, венеты, гепиды, и ромеи, собранные аварами в Карпатской котловине породили племя, разнесшее славянский язык на территории своих предков балтов имели некоторый экстремальный характер. Чтобы выпустить в свет первых носителей славянского языка авары за 70 лет управились.


Язык этот образовался на территории аварского каганата в исключительно короткие сроки и служил неким "лингва франка" для собравшегося там населения. Вернее, был языком воинского сословия или набранных из славян янычар, или аварских бастардов, от балтских антских и склавенских наложниц. Именно восстанием бастардов франки объясняют отделение из под власти аваров территорий, где позже образовалось государство Само. Бастардов своих авары, по словам франков, использовали в качестве штурмовиков - первой атакующей волны. Хотя. вероятнее всего, речь шла и о янычарах. Не то положение было у аваров, чтобы ждать пока дети от наложниц смогут натянуть лук.

Затем каких то полуаваров, имеющих склонность к гепидским фибулам, авары рассылают по зависимым территориям в качестве губернаторов. Но там, вернее, именно здесь, их разбегавшиеся от аваров после неудачного восстания болгары зачистили.

Затем из Карпатской котловины распространяется какое то господствующее население, несущее Дунайскую культуру и предметы роскоши - эдакая новая знать на балто-славянских пространствах. И вот у всего этого пространства до 9-го века точно единый язык, еще не разошедшийся на диалекты. Без письменности.

[Волгарь]

Ни у кого в мире с языком не так как у славян. Этот язык не имеет пра-языка.

А говорили, что общие корни с санскритом, что от общего арийского (или какого-то там еще индоевропейского) языка вообще почти все европейские языки произошли... "бессовестно врут!"(с)

Язык этот образовался на территории аварского каганата в исключительно короткие сроки и служил неким "лингва франка" для собравшегося там населения.

В общем, как обычно - "руська мова" становится языком межнационального общения в многонациональном евроазиатском сообществе. Есть мнение - аккурат по причине близости своей к праязыку...

Затем из Карпатской котловины распространяется какое то господствующее население

И там западенцы власть захватили!

И вот у всего этого пространства до 9-го века точно единый язык, еще не разошедшийся на диалекты. Без письменности.

Вот только отсутствие письменности или хотя бы письменных свидетельств с транскрипцией этого языка на других, имеющих письменность, сильно мешает нам ясно понять - а точно ли был единый язык или все-таки это приятная для некоторых патриотов гипотеза отдельных современных ученых? Потому как уже к началу татарского нашествия диалектов насчитывают с дюжину - где акающие, где окающие, где цокающие...

Что же до

по словам франков

- то они и сейчас, шарли хреновы, про Русь такую пургу гонят, шо таки ж ой. А уж тогда-то, когда ни соцсетей не было, ни пруфы никто не требовал... там и про псоглавцев много чего понарассказывать могли, не имеющего к бабуинам и павианам ни малейшего отношения.

[Волгарь]

Делись...

Что ж я, амеба, что ли?! Ссылку кину, а там уж сами скачивайте...

https://eknigi.org/voennaja_istorija...a-russkix.html