Немного истории

[Winja]

Нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И.В. Сталину. Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, всё это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землю

Ебать-копать, с 17-00 почти до полуночи (6 часов!) составлять текст на 3 страницах! Хер с ним, с 18-00 - один чёрт 5 часов. Не долгова-то ли?

Опять же, хер с ним, предположим, что это так сложно составить быстро, хотя я не понимаю отчего, если и нарком и нач. ГШ, предполагается, располагают полной информацией о состоянии округов, то отчего товарищи командиры не сдалали то же, что сделал Кузнецов - не сняли трубки спецсвязи и не позвонили по соответсвующим адресатам? Бля, тут война нихрена себе на носу нарисовывается, стране может быть пиздец полный, что практически и получилось, - какие могут быть отговорки от того, чтобы просто позвонить и сэкономить несколько часов нашим войскам, сохранить возможно тысячи жизней. Это не предательство, - это хуже. Это ошибка.

[Волгарь]

Так вот пункты 1 и 2 и есть преамбула, где в п.2 есть такие слова "быть в полной боевой готовности". Прошу заметить не в приказной собственно части, а в части, предшествующей приказу. Именно не "привести войска в полную боеготовность"! А это говорит только о том, что данная директива ни в коей мере не приводит войска в "боевую готовность", а всего лишь дублирует какие-то предыдущие распоряжения, которые как раз и предписывали командующим западных округов привести войска этих округов в "полную боевую готовность".

Камрад, даже хай будэ грэчка... в смысле преамбула... но ссылок-то там нет на документы, изданные ранее! Есть, повторюсь, мнение некоторых субъективных историков о том, что вот это самое "быть" означает, что должны быть некие документы, по которым ранее... и т.д. и т.п.

Но даже без "косвенных улик" - см. п.3в в приказной части, где прямым текстом приказывается привести все части в боевую готовность.

[Winja]

Но тут есть несколько очень существенных факторов.

Дружище, в целом соглашусь, но, блин, отчего Кузнецов не зассал позвонить лично командующим флотами, а Жуков с Тимошенко зассали позвонить своим подчиненным? Кузнецов был дурак и не знал, что мог понести ответственность за такие действия, если вдруг что-то пойдет не так как пошло? На носу война, какой до того не было, а им трудно трубку поднять? Сэкономить несколько часов для наших войск - и, совершенно точно, начало войны было бы иным. В любом случае! Не говорю, что мы бы немца остановили, нет конечно, но иным и в нашу пользу по любому.

И по поводу "субъективных" говорить не резон, все историки субъективны. В конце концов вид на ситуацию такой какой есть, а вот трактовать ее можно действительно по-разному. Павлову например халатность припаяли, а могли бы в той же ситуации и измену+пособничество по 58-й.

Вот зачем Жуков с Тимошенко вносили изменения с документ, подготовленный Шапошниковым? А ведь поменяв совсем немного они полностью изменили смысл и суть задуманного.

Кирпонос и вовсе воевал как получалось, пока не попал в окружение и не застрелился.

Кирпонос погиб, на сколько помнится. Кстати, раз уж затронули его - зачем он перенес свой штаб, зачем несколько дней круговертил по местности и вместо того, чтобы выходить из окружения дождался непосредственного контакта с немцами?

[Волгарь]

Дружище, в целом соглашусь, но, блин, отчего Кузнецов не зассал позвонить лично командующим флотами, а Жуков с Тимошенко зассали позвонить своим подчиненным? Кузнецов был дурак и не знал, что мог понести ответственность за такие действия, если вдруг что-то пойдет не так как пошло?

Еще раз повторюсь: у флотских - особенно того времени - головы по-другому устроены.

[Winja]

То есть Тимошенко и Жуков просто по должности обязаны были понимать, что дело идет к войне - но по месту своему в иерархии обязаны же были подчиняться "линии партии".

В первую очередь это понимал Сталин, а по поводу провокаций, так тут ведь тоже не надо всё в кучу валить. Или один самолет перелетел и нарушил границу, или полномасштабное наступление, пусть и даже на отдельном участке границы. И военные и Сталин это понимали.