Страница 9 из 143 ПерваяПервая ... 78910111959109 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 265 по 297 из 4690

Тема: Немного истории

  1. #265
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    В Питере опять доску установили:

    Мемориальную доску Колчаку установили в Петербурге

    В Санкт-Петербурге в субботу, 12 ноября, установили мемориальную доску одному из лидеров Белого движения адмиралу Александру Колчаку. Об этом сообщает РИА Новости.

    Табличка размещена на эркере дома №3 по улице Большая Зеленина, где Колчак жил с 1905 по 1912 год. Рабочие монтировали доску в течение пяти часов.

    Лидер движения «Белое дело» Олег Шевцов сообщил «Радио Балтика», что доска обошлась в 300 тысяч рублей. Большую часть суммы составили личные деньги членов организации и пожертвования от горожан.
    11 ноября в «Белом деле» заявляли о переносе установки таблички. Там сказали, что власти отказались перекрыть улицу, в связи с чем открытие, изначально намеченное на 16 ноября, было отложено.

    После революции 1917 года Колчак стал одним из лидеров Белого движения, занимал пост главнокомандующего Русской армии. Активно участвовал в борьбе с большевистским движением в Сибири. Колчак был пленен красными в результате предательства союзников и расстрелян в феврале 1920 года по решению Иркутского военно-революционного комитета.

    Летом в Санкт-Петербурге по инициативе «Военно-исторического общества» установили мемориальную доску маршалу Карлу Маннергейму. Это вызвало неоднозначную реакцию петербуржцев. В результате в октябре доску сняли и перевезли в музей-заповедник «Царское Село». До этого ее несколько раз обливали краской, рубили топором и даже обстреливали.
    https://lenta.ru/news/2016/11/12/kolchak/
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. #266
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    установили мемориальную доску одному из лидеров Белого движения адмиралу Александру Колчаку
    Ну, ващще-то доску установили полярному исследователю, океанографу А.В.Колчаку, да и обитал оный в осчастливленном доме задолго до того, как превратился в "лидера белого движения", так что повода для кипеша я не вижу от слова "ващще".
    ЗЫЖ а ежели б доску установили просто адмиралу Колчаку - всё равно бы не видел.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  3. 2 Сказали спасибо Ky:

    Regel (13.11.2016), Гугон (13.11.2016)

  4. #267
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    доску установили полярному исследователю, океанографу А.В.Колчаку
    А давайте установим доску героическому защитнику Москвы генералу Андрею Власову , это ж потом он создал РОА и боролся со Сталиным и большевиками , а в 41-ом был одним из тех кто не пустил немцев в столицу , ну а чо ?
    Последний раз редактировалось OUTCAST; 13.11.2016 в 13:46.
    Dum spiro spero

  5. #268
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    А давайте установим доску героическому защитнику Москвы генералу Андрею Власову
    Вопрос первый: кого предал адмирал Колчак?
    Вопрос второй: Допустим, кто-то установил в деревне Красная Поляна мемориальную доску "Здесь 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии". Возьмёшь кувалду и поедешь ломать? А зачем? - ведь факт истории от этого существовать не перестанет.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  6. Сказали спасибо Ky :

    Юрист (15.11.2016)

  7. #269
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Вопрос первый: кого предал адмирал Колчак?
    Ку не ожидал.... Кого предал ? Страну и народ которым давал присягу . В эту логику укладываются Мазепа . Разве не так ?

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Возьмёшь кувалду и поедешь ломать?
    Если будет имя Власова , то да . Если 20-й армии , нет. А исторический факт пусть останется историкам и людской памяти.

    Колчак за свои преступления, массовое уничтожение населения Сибири в период Гражданской войны, не был реабилитирован ни при Ельцине в 90-е, ни в 2000-е. Каковы же основания?

    Комитет по культуре согласовал табличку Колчаку не как военному преступнику, а как исследователю и ученому, признавая, что он был военным преступником: http://www.nakanune.ru/news/2016/8/1....9N1RUt9S.dpuf

    Разве можно выдрать какой-то период из жизни человека, не учитывая совершенные им преступления? На таком же основании можно памятник Андрею Власову и Альфреду Розенбергу поставить. Власова во всю отмывает местный историк Кирилл Александров, кстати, также состоящий в организации, установившей доску Колчаку.
    http://efimov-m-v.livejournal.com/137921.html


    Ласкаво просимо в Україну!

    Dum spiro spero

  8. Сказали спасибо OUTCAST :

    Дохляк (13.11.2016)

  9. #270
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Если будет имя Власова , то да .
    Угу. Только сначала озаботься изъятием всех архивов всех газет
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Ласкаво просимо в Україну!
    Добро пожаловать во вселенную Оруэла
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  10. #271
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Только сначала озаботься изъятием всех архивов всех газет
    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    А давайте установим доску героическому защитнику Москвы генералу Андрею Власову , это ж потом он создал РОА и боролся со Сталиным и большевиками , а в 41-ом был одним из тех кто не пустил немцев в столицу ,

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Добро пожаловать во вселенную Оруэла
    Добро пожаловать в Окно Овертона.

    1. Вторая мировая или Великая отечественная ?
    2. РСФСР или Государь всероссийский Колчак ?
    3. Генерал Брусилов или атаман Краснов ?
    4. РККА или РОА ?
    5. Блокада Ленинграда или Маннергейм?
    6. Сталин=Гитлер или Генералиссимус Союза Советских Социалистических Республик Иосиф Виссарионович Сталин и фюрер Третьего Рейха Адольф Гитлер ?
    Последний раз редактировалось OUTCAST; 13.11.2016 в 14:40.
    Dum spiro spero

  11. #272
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Колчак никого не предавал, конечно. Даже не стал подписываться под просьбой об отречении императора, как командующий Балтфлотом Непенин или тот же Брусилов - командующий Юго-Западным фронтом...
    Но запомоился адмирал и полярный исследователь основательно, вешая и расстреливая направо и налево по всей Сибири...
    Запомнился, да-с.
    Вот, несмотря на эксцессы, Деникина Антон Иваныча не персонифицировали лично с репрессиями. А Александра Васильича - персонифицировали. Видать очень постарался и заслужил
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  12. Сказали спасибо Dimson :

    Regel (13.11.2016)

  13. #273
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    6. Сталин=Гитлер или Генералиссимус Союза Советских Социалистических Республик Иосиф Виссарионович Сталин и фюрер Третьего Рейха Адольф Гитлер ?
    Получается, что при таком подходе вполне возможна памятная табличка известному художнику.
    Конечно, большинству он известен другими художествами, но тем не менее его картины приобретают в свои коллекции.

    Действительно, мир становится не столь однозначным....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  14. #274
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,186
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Действительно, мир становится не столь однозначным....
    Мир, в части прошлого, другим не становится. Это мы мельчаем и размягчаемся, и на штандарте нашем начертано "комфорт", а иное дорого, да и ни к чему(С).

  15. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    BWolF (13.11.2016), OUTCAST (13.11.2016)

  16. #275
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Колчак никого не предавал, конечно.
    Там интересная история его контактов с британской разведкой (начавшаяся причем задолго до событий февраля 1917 г.). Да и в Сибири он появился далеко не по велению собственного сердца, да и принеся уже присягу другому государству... Так штаа...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  17. #276
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Допустим, кто-то установил в деревне Красная Поляна мемориальную доску "Здесь 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии"
    Допустим, стоИт уже такой прамятник на одноимённом острове:



    Хотя начальником экспедиции, открывшей остров, бы барон Эдуард Васильевич Толль, лейтенант Колчак действительно заслужил этот знак.

    Но при чём тут Питер-то?

    Возможно, на Красной Поляне вполне уместна доска "20-й ударной". Дискуссионно, но допустим даже с упоминанием её командира. Но из этого не следует, что именно её командиру надо вешать мемориальные доски где бы то ни было.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  18. 4 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (13.11.2016), OUTCAST (13.11.2016), Valtapan (13.11.2016), Дохляк (13.11.2016)

  19. #277
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Ладно , хуй с ним , с Колчаком , ставьте кому хотите...

    Фантомные боли Гражданской войны

    https://ria.ru/analytics/20161110/1481111370.html

    Седьмое ноября — не только день парада на Красной площади в 1941 году, но и день большевистского переворота в 1917 году (в честь которого и проводился парад). При этом широкая палитра гражданского конфликта начала ХХ века повторяется через сто лет в виде фарсового противостояния абстрактных "белых" (монархистов) и абстрактных "красных" (коммунистов с явными признаками троцкизма).

    В начале ХХ века республиканец Деникин (близкий по взглядам на будущее России с основателями Добровольческой армии генералами Корниловым и Алексеевым) противостоял монархисту Врангелю, максимально тормозя карьеру последнего в Вооружённых силах Юга России. Не нравился Деникину и режим Колчака — правая террористическая диктатура, по формату похожая на установившийся в тот же период режим регента Венгрии Хорти (напрашивается прямое сравнение с Верховным правителем России). Именно этим объясняется борьба концепций Деникина, стремившегося самостоятельно, независимо от Колчака, занять Москву и созвать Учредительное собрание, и Врангеля, требовавшего бросить основные силы в Поволжье — на соединение с Колчаком.

    У красных тоже был широкий спектр политических течений и деятелей, от Махно до Муравьёва. Кстати, как ни забавно, но многие нынешние "белые" потомки самых что ни на есть красных начала прошлого века, а многие из нынешних "красных" — выходцы из вполне белых семей, а то и вовсе из третьего мира.

    Новые белые против новых красных

    Что происходит сегодня? "Белые" радикалы требуют полной реабилитации монархии и покаяния народа (непонятно, за что и перед кем должны каяться нынешние поколения, которые уже даже советскую власть уничтожили). Они стремятся к уничтожению советских памятников, желают похоронить Ленина (что дало бы возможность уничтожить Мавзолей, как символ 75 лет коммунистического правления) и готовы реабилитировать даже тех из былых вождей, которые, как Краснов и Шкуро, пошли на службу к Гитлеру.

    В конечном итоге нынешние "белые" не просто умиляются самоотверженностью последнего царя, но требуют совершения "революции наоборот", буквального вычёркивания из нашей истории советского периода.

    На Великую Отечественную войну они пока не покушаются (народ не поймёт), но обязательно покусятся. Потому, что Победы нет без Сталина и без многочисленных генералов и маршалов Победы, которые в Гражданскую воевали не на той стороне. Да и организующую роль ВКП(б) деть некуда.

    С другой стороны, отпочковавшиеся от КПРФ и отмежевавшиеся от неё нынешние радикальные коммунисты (не путать с системными коммунистами, которые фактически приняли социал-демократическую доктрину) являются сторонниками перманентной антиолигархической революции. Причём выступают не только против российских олигархов, но и против глобальной олигархии (почему я и называю их коммунистами троцкистского толка). Для них история начинается ровно в тот момент, когда она заканчивается для монархистов — 7 ноября (25 октября) 1917 года.

    Накал противостояния двух лагерей таков, что дай им в руки оружие — и они начнут стрелять друг в друга. При этом никаких системных стратегических противоречий, кроме символов и знамён, у этих двух групп нет. Обе группы ненавидят олигархию (а скорее постбуржуазное государство современного типа).

    Обе группы самозабвенно сражаются с ими же придуманным "мировым правительством", регулярно "разоблачая" очередной всемирный заговор. Обе группы — сторонники самых жёстких насильственных мер и готовы навязывать обществу свои идеи при помощи диктатуры. Обе группы являются безусловными сторонниками сильной России, о чём свидетельствует тот потрясающий факт, что их представители, несмотря на идеологическое противостояние, бок о бок сражались в Донбассе.

    Как результат, обе группы требуют идеологизации государства, подразумевая под этим принудительное навязывание обществу своих групповых взглядов (слишком упрощённых и эклектичных, чтобы их можно было назвать целостной идеологией).

    Добиться своих целей обе группы намерены при помощи революции, даже свою борьбу в Донбассе они рассматривают не столько как помощь попавшим в беду русским, сколько как создание плацдарма для создания новой революционной государственности, с последующим "экспортом" революции в Россию.

    Вот в этом-то и заключается опасность обеих групп. Человек устроен так, что ему всегда чего-то не хватает. На этом и зиждется прогресс. Если человеку убедительно рассказывать, что власти ему чего-то не додают, он обязательно поверит. Потом ему станет хуже, как стало хуже большинству народа на пару десятилетий и после 1917 года, и после 1991 года, а на Украине и после 2014 года.

    Человек охотно верит в спасительность идеи, пытаясь только разобраться "с кем Ленин: с большевиками, али с коммунистами?" (то есть ориентируясь на харизматическую личность).

    Революция — всегда разрушение основ государства, а именно государство обеспечивает нам тот хрупкий порядок, который отличает цивилизацию от варварства.

    Но страшнее всего то, что нынешние "революционеры", вполне перенявшие тактику большевиков образца 1914-1917 годов и борющиеся за поражение своего правительства в глобальном противостоянии, поскольку только таковое открывает дверь для революции, так и не отрешились от фетишей столетней давности.

    Сторонники новой революции

    И современные "красные", и современные "белые" выступают с до буквы схожей программой: антиолигархизация, национализация экономики (кроме мелкого бизнеса), социальная справедливость на основе государственного патернализма, жёсткое подавление инакомыслия внутри страны и агрессивная внешняя политика (под соусом защиты национальных интересов).

    Не будем касаться того, насколько эта программа реалистична, главное, что и коммунисты, и монархисты стремятся к осуществлению именно такого идеала. Остальное — идеологические частности, которые не формируют суть политики, но "продают" её массам в красивой упаковке.
    Фактически нынешние "красно-белые" революционеры стремятся к дестабилизации страны и сносу власти только потому, что хотели бы беспрепятственно продолжить на руинах России гражданскую войну начала ХХ века (доиграть её или переиграть).

    На них можно было бы не обращать внимания. Они малочисленны. Но они активны, широко представлены в СМИ и выступают с простыми рецептами "всеобщего счастья".

    Мы уже видели, как в 1917 и в 1991 годах активные меньшинства, не представлявшие никого, кроме самих себя, драматически меняли судьбы России. Оба раза это происходило в условиях жёсткого глобального противостояния. В обоих случаях революционеры получали помощь из-за рубежа, от врагов своей Родины. Современным тоже готовы помочь.

    Пока власть сильна и решительна, вражда "красных" и "белых" может показаться забавным междусобойчиком маргинальных личностей, застрявших в начале ХХ века. Но власть очень хрупкая штука. В любой стране переход от абсолютной власти к абсолютному безвластию может совершиться за считанные дни, недели или месяцы. Посмотрите в качестве примера на нынешние США.

    Линий напряжения в нашей стране много (и по этническому принципу, и по приверженности той или иной эконмической модели, etc).

    Но только данное социально-классовое противостояние пронизывает всё общество сверху донизу, независимо от этнического происхождения и места жительства.

    Сегодня кому-то "хруст французской булки" мешает, кто-то кушать не может, пока Ленин не похоронен. А завтра те же люди будут спрашивать: "Как это получилось, что русские стреляют в русских"? И будут винить "мировую закулиссу", вместо того, чтобы посмотреть в зеркало.

    Ростислав Ищенко, обозреватель МИА "Россия сегодня"
    Dum spiro spero

  20. 4 Сказали спасибо OUTCAST:

    =FPS= (14.11.2016), BWolF (13.11.2016), Valtapan (13.11.2016), Олег из Донецка (13.11.2016)

  21. #278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Ладно , хуй с ним , с Колчаком , ставьте кому хотите...
    Не "хуй с ним", а в России уже давно прекращать гражданскую войну. В следующем году век исполняется событию произошедшему 25 октября по старому стилю и послужившему причиной гражданской войны, а мы до сих пор ломаем копья. Если на то пошло то красным героям то же ни за какой хуй памятники ставить, крови пролили не меньше и Родиной торговали не меньше, а то и больше. Нужно в этой связи пример с пиндосов брать, их гражданская война была не менее кровавая, но памятники стоят обоим армиям.
    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Мы уже видели, как в 1917 и в 1991 годах активные меньшинства, не представлявшие никого, кроме самих себя, драматически меняли судьбы России. Оба раза это происходило в условиях жёсткого глобального противостояния. В обоих случаях революционеры получали помощь из-за рубежа, от врагов своей Родины. Современным тоже готовы помочь.
    золотые слова
    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    А завтра те же люди будут спрашивать: "Как это получилось, что русские стреляют в русских"? И будут винить "мировую закулиссу", вместо того, чтобы посмотреть в зеркало.
    Поэтому пора заканчивать гражданскую войну в головах и относится к данному периоду истории как к трагедии приведшей к гибели миллионов людей, но в тоже время позволившей государству вырваться на новый уровень и возродиться подобно фениксу более сильной и могущественной. Ничего в истории нельзя забывать, но нельзя всё красить в два цвета. ИМХО, конечно, но с гражданской войной пора заканчивать, слишком долго она длится.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  22. 4 Сказали спасибо Гугон:

    =FPS= (14.11.2016), Ky (13.11.2016), Valtapan (13.11.2016), Волгарь (13.11.2016)

  23. #279
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Поэтому пора заканчивать гражданскую войну в головах и относится к данному периоду истории как к трагедии приведшей к гибели миллионов людей, но в тоже время позволившей государству вырваться на новый уровень и возродиться подобно фениксу более сильной и могущественной.
    А ничего, что мы с Иваном IV Васильевичем ещё не можем разобраться, какая нах гражданская война?!!

    ИМХО надо по рукам бить всем этим группкам активистов (государственных или самозванных - не суть), инициативно ставящим доски и памятники или обливающие их краской.
    Прописать в федеральных и муниципальных законах порядок установки памятников, переименований и прочих увековечиваний. И пусть всё решается на уровне местных или федеральных референдумов, причём для утверждения решения необходимо набрать не половину, а две трети голосов. Чтобы было ясно - БОЛЬШИНСТВО проживающих в данном городе, регионе или всей стране ЗА установку памятника или переименование города, улицы, станции метро. А все, кто ПРОТИВ - меньшинство, которое может иметь свою точку зрения, но не навязывать её большинству.
    Вот тогда порядок будет.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  24. 6 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (14.11.2016), BWolF (14.11.2016), OUTCAST (13.11.2016), Valtapan (13.11.2016), Дохляк (13.11.2016), Муркелла (14.11.2016)

  25. #280
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    1924 г., где-то на Волге:
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  26. 8 Сказали спасибо Valtapan:

    =FPS= (14.11.2016), BWolF (14.11.2016), crazyvird (14.11.2016), OUTCAST (13.11.2016), Гугон (13.11.2016), Дохляк (13.11.2016), Муркелла (14.11.2016), Негра (17.11.2016)

  27. #281
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Но запомоился адмирал и полярный исследователь основательно, вешая и расстреливая направо и налево по всей Сибири...
    Запомнился, да-с.
    А Аркадий Петрович Гайдар, который Голиков - между прочим, до сих пор в школьной программе... И памятники ему стоят, да-с. И улицы в честь него названы.

    И в честь Тухачевского, Михаила Николаевича - тоже. И доски мемориальные есть.

    И улицы-переулки Землячки - которая Залкинд - имеются.

    То, что уж где бы в другом месте (где тоже имеются), но в Симферополе улица Белы Куна под землю не провалилась - просто удивительно.

    И Свердловскую область не переименовали пока...

    Камрад Димсон, ежели уж припоминать вешавших, расстреливавших и т.д. и т.п. - то запомнились ну очень многие. Но историю писали победители.

    И если уж ЧОНовский командир Гайдар до сих пор кое у кого шагает впереди - так дайте ж и адмиралу Колчаку, который и океанограф, и в Порт-Артуре дрался хоть на море, хоть на батареях, и в Первую Мировую в общем-то Россию защищал очень не слабо...

    ...и после революции - тоже защищал. Напомнить, какие меры даже у нас на форуме предлагались по отношению к революционерам гидности? Так вот для царского кадрового офицера все эти землячки да белы куны были именно что врагами России, которые рвут Империю в лоскуты. И их пособники, соответственно, тоже.

    Так что - вот не надо про белый террор-то опять начинать. А то ж можно и посмотреть, у кого что и по какие места в русской крови - Колчак на этом фоне в белом кителе останется по сравнению с некоторыми до сих пор почитаемыми...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Galla (13.11.2016), Ky (13.11.2016), Гугон (13.11.2016), Юрист (15.11.2016)

  29. #282
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А ничего, что мы с Иваном IV Васильевичем ещё не можем разобраться
    Ну, кто не может - тому бы почитать мнение товарища Сталина, высказанное товарищу Эйзенштейну по поводу соответствующего фильма...

    В общем-то историки разобрались давно - а вот то, что у обывателей в головах, промытых советской и постсоветской школьной программой, это отдельный вопрос.

    Так что разбираться надо не с Грозным, а именно с разрухой в этих сортирах...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. Сказали спасибо Волгарь :

    Гугон (13.11.2016)

  31. #283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А ничего, что мы с Иваном IV Васильевичем ещё не можем разобраться, какая нах гражданская война?!!
    Надо хоть с чего-то начинать, а гражданская война, как ни крути, злободневнее. От опричнины страдали герои летописей, да купец Калашников, а от событий произошедших после 1917 года кто-то пострадал практически в каждой семье. Вспоминая тихим добрым словом Ивана IV Васильевича, можно дойти и до Владимира Красно Солнышка, чем не сатрап, не разрушитель веры предков и вообще многоженец
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Прописать в федеральных и муниципальных законах порядок установки памятников, переименований и прочих увековечиваний. И пусть всё решается на уровне местных или федеральных референдумов, причём для утверждения решения необходимо набрать не половину, а две трети голосов. Чтобы было ясно - БОЛЬШИНСТВО проживающих в данном городе, регионе или всей стране ЗА установку памятника или переименование города, улицы, станции метро.
    Напишите своему депутату, пусть выступит с законодательной инициативой.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  32. #284
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Поэтому пора заканчивать гражданскую войну в головах и относится
    Казаки уже приступили. Пока только казаки...

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 54516301_PB152921.jpg
Просмотров: 33
Размер:	50.4 Кб
ID:	10900

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 30
Размер:	49.1 Кб
ID:	10901
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  33. 6 Сказали спасибо Ky:

    =FPS= (14.11.2016), Regel (13.11.2016), Волгарь (13.11.2016), Гугон (13.11.2016), Дохляк (13.11.2016), Егорий (13.11.2016)

  34. #285
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    В следующем году век исполняется событию произошедшему 25 октября по старому стилю и послужившему причиной гражданской войны, а мы до сих пор ломаем копья. Если на то пошло то красным героям то же ни за какой хуй памятники ставить, крови пролили не меньше и Родиной торговали не меньше, а то и больше. Нужно в этой связи пример с пиндосов брать, их гражданская война была не менее кровавая, но памятники стоят обоим армиям.
    Не хотелось бы огорчать вас , уважаемый Гугон , но большевики взяли власть у Временного правительства ( см. Февральская революция ) . Да и гражданская война началась немного раньше Гражданская война началась до приезда Ленинаl.
    Вон Димсон правильно написал насчет памятников. Вроде как никто и не хочет ломать копья , а таблички вешают и всё по-новой... Лично я отписался от почти всех прокоммунистических групп и партий в ВК и ОК , там ( как описал выше Ищенко) стереотипы 100-летней давности и если убрать красные флаги , то можно подумать что это кастрюлеголовые поливают РФ... Поэтому считаю сейчас не время для табличек Колчаку , Маннергейму и др. раскалывающих нашу историю. Неужели нет исторических личностей в нашей истории , увековечивание памяти которых только бы сплотило людей в этот сложный период ?
    Dum spiro spero

  35. Сказали спасибо OUTCAST :

    Дохляк (13.11.2016)

  36. #286

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Не хотелось бы огорчать вас , уважаемый Гугон , но большевики взяли власть у Временного правительства ( см. Февральская революция ) . Да и гражданская война началась немного раньше Гражданская война началась до приезда Ленинаl.
    и что это меняет? не всё ли равно кто когда и куда приехал? или Вы отрицаете роль могучего интеллекта Владимира Ильича? а как же "на белый террор ответим красным террором..."?
    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Неужели нет исторических личностей в нашей истории , увековечивание памяти которых только бы сплотило людей в этот сложный период ?
    Если даже споры идут о героях Великой Отечественной войны, о чём можно говорить? Поэтому-то я и написал, завязывать нужно с гражданской войной, а какие памятники ставить и таблички вешать решать нужно местным референдумом, тут я тоже полностью согласен с уважаемым Dimsonом
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  37. #287
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    да купец Калашников
    ...пострадал исключительно на законных основаниях: вместо того, чтобы обратиться к царю с челобитной по существу вопроса, убил государева человека, причем "не по чести": во время кулачного боя специально до смерти не дрались - забава, а не судебный поединок. "Полем" взаимные обиды и обвинения тогда решались запросто, в Судебнике и пошлины за такой суд оговаривались, другой вопрос - "оружно" и в заведомо смертном бою у купца против профессионального воина шансов было хрен десятых. А так... Сознался в умышленном убийстве, "вольной волею" - секир башка, однако. Но при этом семья получила казенное жалование, а братья - право беспошлинной торговли. Вот такие, сцуко, репрессии!

    Причем у Лермонтова усекновение головы на плахе названо "смертью лютою, позорную" - между тем большинство "татей и головников" так легко не отделывалось, по тогдашним временам обычная декапитация была проявлением гуманизма: если приговорили к четвертованию, то царь из милости мог повелеть сначала отрубить голову, потом уж все остальное...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Ky (13.11.2016), Гугон (13.11.2016)

  39. #288
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Россию защищал очень не слабо
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    землячки да белы куны были именно что врагами России, которые рвут Империю в лоскуты
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Колчак на этом фоне в белом кителе
    Ню-ню....

    Посмотрим внимательней на героя России в белом кителе.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Ай -я -я -й , вот уж герой ратующий за Россию



    «Если вы откроете любую белогвардейскую газету, то вы увидите, что Колчак, который говорит, что он защищает единство России, что он идёт за её национальное возрождение, этот Колчак имеет помощь от всех империалистов мира. Вы в такой газете прочтёте торжествующие заметки о том, что на Севере России наступают очень успешно англичане, что они взяли Архангельск и что не сегодня завтра они продвинутся ближе к центру России. Здесь же вы прочтёте, что Эстляндия и Финляндия бьют большевиков, что завтра будет взят Петроград, что их войска работают очень удачно. На западе также удачно бьют большевиков и наступают польские войска. Точно так же удачно на юге наступают румынские войска; английский и французский флоты действуют очень удачно, бомбардируют черноморские города и тоже бьют большевиков. Дальше вы читаете, что Баку находится в руках англичан, большевистские корабли тоже разбиваются английским флотом. На востоке японские войска тоже бьют большевиков и тоже действуют удачно.

    Товарищи, сравните же все эти заявления, которые вы читали, и подумайте, где же здесь русский народ, — везде на этих многочисленных фронтах англичане, французы, японцы, поляки, эстонцы и т. д., а где же русские рабочие и крестьяне? Они здесь, внутри страны, они и есть те большевики, которых бьют все эти японцы, англичане, поляки и прочие.

    И я думаю, товарищи, что каждый дурак должен понять, что там, в лагере наших врагов, как раз и не может быть национального возрождения России, что как раз с той стороны и не может быть речи о борьбе за благополучие русского народа. Потому что не из-за прекрасных же глаз все эти французы, англичане помогают Деникину и Колчаку — естественно, что они преследуют свои интересы. Этот факт должен быть достаточно ясен, что России там нет, что Россия у нас...» — М.В. Фрунзе, из речи в Оренбурге 20 сентября 1919 года.

    Продажа российской земли иностранным государствам — вот одно из преступлений Колчака.
    http://arctus.livejournal.com/204684.html

    Колчак — антигерой, кровавый неудачник. Но на безрыбье и рак — рыба

    http://arctus.livejournal.com/176398.html


    А статус его равноценен статусу террористов Дудаева и Масхадова. Как ни крути. Но других героев у них «нэма».
    *
    Еще одна телеграмма с "того света" для устроителей грядущего 24 сентября позорища Санкт-Петербурга и России. Во след за ведром крови из Кольчугино.
    **
    Романтический спаситель Отечества. Были ли таким Хабенский Колчак на самом деле?

    Ныненшние поклонники Колчака привозносят его как выдающегося полярника и флотоводца.
    Все, кто говорит о Колчаке как о великом полярном исследователе, вспоминают про ледовую эпопею — когда он с бароном Толлем ходили на мыс Челюскина.Толль и астроном Зейберг разбили лагерь на острове Беннете, отуда через 2 месяца их должен был забрать китобой «Заря» . На Заре оставался Колчак и другие члены исследовательской группы. Из найденных позже дневников стало ясно – барон Толль до последнего верил в людей и ждал возвращения «Зари». Но из-за ошибок Колчака эта экспедиция стала для полярного исследователя последней (и нет ни одного памятника большому исследователю Толлю, а уж тем более памятной доски руководителю и основателю экспедиции*)

    После этой экспедиции взаимоотношения между адмиралом Макаровым и Колчаком испортились. Увидев истинные черты будущего правителя Белой России, адмирал не дал ему назначения на крупные суда во время войны в Порт-Артуре.
    И только после трагической гибели адмирала Макарова Колчак получил командование миноносцем «Сердитый».

    В битвах Русско-японской войны Колчаку так же не удалось прославиться.
    Когда события приняли опасный для русского флота оборот — флотоводец сразу же заболел. И вернулся на миноносец только после перевода основных боевых действий на сушу. А когда 18 октября 1904 года русская эскадра попыталась прорваться во Владивосток — Колчак и вовсе сдал командование миноносцем, которого так долго добивался.
    Некоторое время спустя он добровольно сдался в плен японцам (— а ведь как Власов? - arctus).

    В июне 1917 года Колчак, по приглашению американского адмирала Глена и при поддержке военных властей Великобритании, выехал в США (причём Колчак именно добивался от Керенского этой поездки, а не был направлен Керенским – как любят говорить поклонники Колчака**) для передачи руководству морской Академии своего опыта по минному делу и борьбе с подводными лодками.

    После пребывания в Америке Колчак намеревался выехать в Японию, чтобы оттуда отправиться на Месопотамский фронт в помощь созническим войскам. При чём не по своей воле, а прямому приказанию английских военных властей.
    Однако в это время (двумя месяцами раньше - прим. arctus) в Петрограде произошло вооружённое восстание. Была провозглашена Советская Власть. Союзники посоветовали Колчаку вернуться в Россию. Командующий английскими войсками генерал Редаут передал ему телеграмму от директора осведомительного отдела военного генерального штаба Великобритании. В ней говорилось, что будет полезнее для общего союзнического дела вернуться Колчаку на российский Дальний Восток. Колчак последовал совету посла и выехал в Харбин ***.

    В октябре 1918 года он прибыл в Омск в вагоне английского генерала Нокса. Устроив при поддержке иностранных штыков государственный переворот, физически уничтожив членов всероссийского временного правительства (членов КОМУЧа – Комитета Членов Учредительного собрания - правительства, созданного в Самаре 8 июня 1918 г., после захвата города чехами - прим. arctus), Колчак объявил себя Верховным правителем.

    Уже через месяц после прихода к власти Колчака в Омске вспыхнуло восстание рабочих.
    22 декабря 1918 года в левобережном посёлке Куломзино разыгрались кровавые события. Работникам железной дороги удалось обезвредить отряд белочехов. Однако из-за предательства болшевики не смогли начать одновременно выступление во всех частях города. И восстание было жестоко подавлено.

    Дмитрий Петин, к.и.н., архивист Центра изучения Гражданской Войны:
    «большевистскому подполью противостоял довольно мощный противник с лице контрразведки. Спецслужбы Колчака , по признанию исследователей, являлись, наверное, самыми мощными среди аналогичных структур других антибольшевистских правительств. Стоит помнить о том, что в составе контрразведки работали, в том числе, и бывшие жандармы: это люди, которые имели большой навык оперативной и агентурной работы»

    Тысячи повешенных, расстрелянных, замученных в тюрьмах красноармейцев, забитых крестьян и сожжёных деревень —вот визитная карточка бълого адмирала. Якобы всего себя отдавшего России.

    В 1919 году власть опереточного Сибирского правительства, названного так Верховным правителем России, опиралась исключительно на войска западных союзников в лице пёстрой англо-французско-американско-японской коалиции. От них получал Колчак гуманитарную помощь, за которую щедро расплачивался российским золотом украденном у рабоче-крестьянского государства. (О настоящих русском офицере, привёзшем деньги в Россию, и об адмирале, из России деньги укравшем см. «Колчак и граф Игнатьев. Один увёл золото из России. Другой наоборот. Разница»).

    О том, что Колчак является марионеткой денежных мешков Запада — в народе было известно с самого начала. Не случайно в народе сложили куплет:

    Мундир английский
    погон французский
    табак японский —
    правитель Омский.
    За короткое время правления Колчака в Сибири в ходе карательных операций белогвардейских войск и их союзников было повешено, расстреляно и заживо сожжено свыше 75 тысяч человек. Противостояли зверствам колчаковцев партизанские отряды.

    Евгений Зензин, директор Большеуковского краеведческого музея, член Союза краеведов России:
    — в сентябре 1919 года наше отдалённое село «Форпост» стало центром восстания крестьян форпостской волости. Несколько человек погибает в самом Форпосте, погибает в речке Халтурке, Расстреливаются на крыльце волостного управления, по дороге на Верхоёвку.

    Это было довольно таки страшное время, судя по воспоминаниям. Народ прятался: кто на чердаках, кто убегал в лес, чтобы не попасть под пули, под удары колчаковцев.
    В течение дня они орудовали в Форпосте, а затем было решено выехать в деревню Верхоёвку, потому что деревня тоже была неспокойной, и там тоже были активисты партизанского движения — решено было расправиться заодно и с ними. В Форпосте - на улице этой деревни - убивают еще двоих партизан: Панфилова и Липина. А второго брата Панфилова привозят в Форпост и после допроса тоже расстреливают в ограде волости.
    И на ночь карательный отряд уезжает в Становку. Побоялись оставалься в расстрелянном селе. Затем утром вновь возвращаются в Форпост, происходят убийства, убивают крестьянина Агейко, который прибыл в Форпост из деревни Чернецовка – узнать, что же творится в волости. Он стал, активистом, участником этого восстания. Добивают его. Он был ранен накануне, но на второй день они его добивают — ужасная, мучительная смерть была у этого человека: ему вспарывают живот, и конями втаптывают его в грязь на центральной улице села. И карателям всё-таки удаётся собрать группу молодых мужиков, парней, и на подводах их отправить в сторону Знаменки, на знаменскую пристань – чтобы на пароходах их доставить в Тару, а затем в Омск. Но по дороге, под покровом ночи, наши мужики все разбежались. То есть в армию Колчака из наших сёл никто не попал.

    Цель у них была одна – связаться с другими действующими партизанскими отрядами из соседней Крайчиковской волости (это Колосовский район), а затем соединиться с партизанским отрядом Артёма Избышева, который действовал тоже на севере омской области – это современная территория сидельниковского, тарского районов.

    Народ помнит об этих событиях. Сохраняется братская могила — все помнят, там выбиты имена погибших. Родственники живут. Они помнят рассказы своих стариков. =

    Последней кровавой расправой колчаковцев на омской земле стал расстрел 120 политзаключённых в Старо-Загородной роще. В начале ХХ-го века роща была любимым местом отдых горожан. С приходом белых всё изменилось. Роща стала «Лобным местом» для тех, кто был предан Советской власти.

    Титры:
    «Колчаковское правительство, – писал американский посол в Японии Моррис государственному секретарю Лансингу 16 августа 1919 года, – не может продержаться без открытой поддержки нашего правительства. Благодаря нашей своевременной и активной поддержке Колчак удержится, мы окажемся в преимущественном положении для того, чтобы содействовать и руководить делом реконструкции России…». (Антисоветская интервенция и ее крах. М., 1967. С. 67)

    Ни одна из судебных инстанций Российской Федерации не нашла причин для реабилитации Колчака. (подробно о мытарствах активистов по его обелению см. ниже по ссылке). Это значит, что его статус равноценен статусу террористов из Беслана и Норд-Оста. Но никому и в голову не придёт назвать их героями. Неужели и мы поддадимся на яркий фантик пропаганды, и вместе с Колчаком начнём восхвалять Деникина, Банедэру, Власова?

    Борцы революции ценой своих жизней подарили возможность Омску вырасти из степной крепости в красивый промышленный город на Иртыше. И пока на их братской могиле горит «вечный огонь», у нашей страны есть надежды на будущее, достойное этого подвига.
    О зверствах Колчака свидетельствуют его же союзники

    Колчак за расчленение России и «Похабный Брестский мир»

    Колчак бросил черноморский флот во время войны. И поехал в США

    Dum spiro spero

  40. 3 Сказали спасибо OUTCAST:

    Valtapan (13.11.2016), Дохляк (13.11.2016), Олег из Донецка (13.11.2016)

  41. #289

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Ню-ню....

    Посмотрим внимательней на героя России в белом кителе.
    вот об этом я и писал, гражданская война никуда не ушла она в наших головах намертво засела и менять мы ничего не хотим. Печально всё это...
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  42. Сказали спасибо Гугон :

    Regel (13.11.2016)

  43. #290
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    да купец Калашников
    ...пострадал исключительно на законных основаниях: вместо того, чтобы обратиться к царю с челобитной по существу вопроса, убил государева человека, причем "не по чести"
    ...а вот обратился бы по закону, и был бы в шоколаде.
    идиёт был купец Калашников? или был бы идиёт, если б на такую благость расчитывал? и от кого -- от царя, "при всех его достоинствах" прославившегося беззаконием (даже на фоне тогдашних нравов).
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  44. #291
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Навеяло....
    М.Ю. Лермонтов
    Песнь о разборке купца Калашникова
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  45. #292
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Не знаю в какую тему , пусть будет тут...

    Когда-то учили — самый длинный текст, самую пространную рецензию можно свести к одному предложению. Несколько дней, прокручивая в голове кадры "28 панфиловцев", пытался подобрать правильную фразу. Пусть будет так: "Фильм — бутылка с зажигательной смесью в нависающий над нами голливудский танк".
    .
    Можно ли победить противника одним фильмом? Нельзя. Можно ли остановить противника одним фильмом? Нельзя. Что же можно сделать одним фильмом? Можно поднять флаг, подать пример, остановить панику, продемонстрировать: сопротивление — полезно.
    .
    В этом смысле какими бы ни были претензии к картине — а через полторы недели на "28 панфиловцев" непременно набросятся клювастые стервятники кинокритики — она выполняет главную задачу. От имени нового поколения панфиловцы громко, спокойно и членораздельно говорят "НЕТ" всем голливудским и окологолливудским вариациям на тему подвига Советского народа. Передают от всех нас коллективный привет "великим фильмам о великой войне".
    .
    Теперь — очевидные и, с моей точки зрения, бесспорные достоинства работы Андрея Шальопы (о технической стороне не пишу, поскольку здесь все разумеется само собой):
    .
    — Истосковавшись по Человеку на экране, мы получили целую галерею свежих, народных актерских лиц. Они смотрятся в окопах гораздо роднее и естественнее, чем Бондарчук или Козловский. Земля, кровь, грязь и порох этим лицам — к лицу. Кроме того, героям фильма удалось подавить в себе прорывающиеся в каждом современном кинодиалоге пацанские интонации — рефлексы 90-х и 2000-х. Эти парни не из будущего, они гораздо ближе к прошлому. После просмотра весь современный звездный бомонд хочется собрать в мешок и разменять на одного казаха с ПТРД.
    — Фильм — не американские горки. Вы не запутаетесь в сюжетных петлях. Сюжет один, простой, как два рубля — люди сражаются за Родину: живут и умирают за неё. Не будет чудес и хэппи-эндов. Не будет вообще никакого волшебства. Будет — примерно так, как было. Враг силен, смертоносен, безжалостен.
    — Вам не придется уворачиваться от сгустков крови, фрагментов человеческих тел, дрожащих внутренностей. В древнем Риме умирающий воин накрывался плащом. Этот принцип соблюдался в советском кино, где даже немцев никогда не разрывало на части. Смерть в "28 панфиловцах" — это босые ноги на подводе, это капли крови на лафете. Ближе — не надо.
    — На зрителя не падает зловещая тень товарища Сталина, который бросил армию погибать безоружной, не пойми за что. Тяжелому бою предшествует подготовка к тяжелому бою. Её проводят офицеры Красной Армии — так, как и было положено в Красной Армии. Нет уголовников, политических, фуражек с синими околышами, заградотрядов и тому подобной муры, без которой сегодня кино про войну, кажется, вообще не снимают.
    — Отдельные фразы из фильма вполне могут шагнуть в народ. Однако для этого народ должен шагнуть в кинотеатры.
    .
    Увы, за каждой бутылкой с зажигательной смесью скрывается жестокая экономика. Свой самый важный бой "28 панфиловцев" примут в прокате. Всё это совершенно не означает, что у меня нет желания о чем-то поспорить с создателями фильма. Это означает, что я осознаю колоссальный масштаб замысла, его дерзость и актуальность. А главное, я хочу (видит бог — не меньше, чем сами авторы), чтобы вслед за первым народным фильмом в контратаку поднялся весь угробленный и приватизированный отечественный кинематограф. Его состояние сегодня вполне соответствует положению на фронтах зимой 1941-го.
    .
    Разница в том, что в 41-м фронтами руководила Ставка, а сегодня наша единственная надежда... мы сами.
    Константин Семин . ВК
    Dum spiro spero

  46. 6 Сказали спасибо OUTCAST:

    =FPS= (14.11.2016), BWolF (14.11.2016), Valtapan (14.11.2016), V_V_V (14.11.2016), Гугон (14.11.2016), Негра (17.11.2016)

  47. #293
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию


    Берлин, 1913 год, кузен Ники и кузен Джорджи — двоюродные братья император Николай II и британский король Георг V. Его мать приходится родной сестрой Марии Фёдоровне – супруге российского царя Александра III и матери последнего российского императора. Они были дочерьми Кристиана IX, короля Дании. Кузены были так похожи, что на свадьбе англичанина многие гости обращались с поздравлениями к Николаю, а с вопросами о российской политике – к Георгу.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  48. 3 Сказали спасибо Valtapan:

    =FPS= (14.11.2016), OUTCAST (14.11.2016), Гугон (14.11.2016)

  49. #294
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Ню-ню....

    Посмотрим внимательней на героя России в белом кителе.
    Камрад, обязательно посмотрим. И не раз. Только без большевистской пропаганды, пожалуйста. А то как-то... презабавно получиться может некоторыми местами.

    Ну вот так, например:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Эх, партийные историки... хвостом вас по голове...

    И ведь ничему ж не учатся. Прежде всего - тому, что нынче исторические факты доступны не только в отфильтрованном и единственно одобреном виде.

    Ну, шопаделать, ну вот привыкли к монополии на информацию. Так и потом - то про пиццотмильёнов замученных кровавой гэбнёй, то про трипольские глечики и давньоукрского верблюда...

    Линии партий меняются - партийные историки остаются.

    И обязательно им надо ввернуть куда-нибудь

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Банедэру
    - потому как любая историческая дискуссия тут же превращается в митинг, где вопрос "правда на правду, вера на икону" должен решаться по священному прЫнципу "если ты не яблоко, то ты банан!"
    Последний раз редактировалось Волгарь; 14.11.2016 в 02:38.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  50. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (14.11.2016), Kombrig (14.11.2016), Ky (14.11.2016), Valtapan (14.11.2016), Гугон (14.11.2016), танкист (14.11.2016)

  51. #295
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Только без большевистской пропаганды, пожалуйста.
    Да он и без большевистской пропаганды выглядит не очень...
    Dum spiro spero

  52. #296
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и от кого -- от царя, "при всех его достоинствах" прославившегося беззаконием (даже на фоне тогдашних нравов).
    Прямо как товарищ Сталин, не?

    И вот как раз на фоне тогдашних нравов аккурат Иоанн Васильевич, что самое-то смешное, и устанавливал закон и порядок.

    Земской собор 1549 года, Судебник 1550 года с установлением "вертикали власти" (судебной в том числе), Уложение о службе 1550 года же, Стоглавый собор 1551 года, отмена "кормлений" в 1556-м...

    ...ну, и то, что семья идиёта Калашникова, убившего государева человека (да еще и сословием выше - что по тогдашним и более ранним законам имело значение) от чуда-юда беззаконного получила пенсию и льготы - тоже кагбэ намекает нам на звериную сущность Кровавой Грозни...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  53. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (14.11.2016), Гугон (14.11.2016), танкист (14.11.2016)

  54. #297
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,186
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    В силу объективных причин "красные" сейчас имеют больше "активных штыков", чем "белые". Поэтому власть будет подыгрывать белым, в первую очередь в плане пропаганды и рОзжЫгания. Доски есть, и доски будут.

Страница 9 из 143 ПерваяПервая ... 78910111959109 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •