Немного истории

[crazyvird]

переписывание истории получится...

Ващет то история не переписывается, а создаётся новая() А в идеале...хотя о чём я, планета Земля сгорит от солнечного коллапса

[Волгарь]

Ващет то история не переписывается, а создаётся новая() А в идеале...

История, которая создается (постоянно и всеми ) - это последовательность событий как они есть. А вот история как гуманитарный прЕдмет - толкование этих самых событий - именно что переписывается: даже советские историки не создали новую (это ж ниипаццо сколько умственно поработать надо... а нахуя же ж так стараться за тот же оклад и гонорар? и так сойдет, народЪ схавает...), и как вот взяли за основу еще Карамзина и прочих, по курсу для имперских гимназий - так и погнали как по шпаргалке, просто фтыкая где показалось уместным про угнетателей и классовую борьбу. Но как была Орда непременно кочевым Диким Полем - так и осталась, несмотря даже на уже известные к тому времени археологические факты... тем хуже для них! И ты ды и ты пы, включая варягов Трувора и Синеуса, которые с Рюриком пришли править русью. Куликовская битва - ого-го и наше всьо, битва на Воже... а чо, была?.. а битва при Молодях вообще не имеет значения. И князь Владимир, что характерно, не осаждал и не штурмовал Херсонес Таврический. И немецкие псы-рыцари исправно проваливались под лед Чудского озера в апреле месяце из-за того, что у них были тяжелые доспехи, да. И модернизацию России начал царь Петр, и ни Боже ж мой не его папа, патамушта ну там же вообще был отстой с бородатыми боярами, а после Петра же ж к нам пришла высокая европейская культура - без бород и с короткими кафтанами.

А европейская культура - она ж и в советской переписи истории была понад усэ и просто по факту.

[crazyvird]

Куликовская битва - ого-го и наше всьо,

Насколько мне известно, то это поле до сих пор археологи ишут?

[Волгарь]

Насколько мне известно, то это поле до сих пор археологи ишут?

А чего искать-то - слияние у Дона и Непрядвы одно. Были, правда, версии, на каком берегу... Но в целом где оно было, там оно и есть. Другой вопрос - сколько на том поле разных битв и стычек было (до четырех, по нынешним версиям - аж по самый XVI век, потому как в ранних находках фигурировали бердыши и пистоли ) - ну, место такое, удобное. И, не исключено, что даже и при Дмитрии Донском именно там и зарубились - хотя до сих пор непонятно, как в этом епическом сражении могли принять участие некоторые персонажи, числившиеся погибшими двумя годами ранее при реке Воже. И с масштабом битвы - кагбэ не 75 тысяч наших против 150 тыщ злых татаровей, хотя даже и при этих цифирках "школьное" построение войск вытягивается в "тонкую красную линию".

Но что-то там было примерно в те времена, да-с. То крестик найдут соответствующий, то наконечник стрелы, то прямо группами...



Правда, по тем же наконечникам возникает вопрос, какие из них боевые, а какие охотничьи, т.е. что из этого следы битвы, а что - хозяйственной деятельности на этой территории, но то вжэ такэ... по меньшей мере копейный наконечник боевой. И слева явно пара "бронебойных" виднеется.

Вот что до сих пор ищут - это братские могилы участников. Кое-что есть, кое-что ясно где было, но утрачено (перепахано и т.п.), но все равно до заявленных масштабов и потерь 1380 года не дотягивает никак.

[Dimson]

Пару слов о Мавзолее. Вот дался он им. Стоит 100 лет и пусть себе дальше стоит. Он никому не мешает. Ленин пусть лежит как лежал. Хочешь посмотреть на мумию - плати денежку и смотри. Денежка это важно. Это музей, а не культовый дом молитв. И вообще не надо трогать мертвых. А то сначала мавзолей, потом Кремлевская стена с ее захоронениями, а там и Москву сжечь.

Ленин в Мавзолей пришел и лег. И пусть лежит. Не нами он туда положен - не нам и доставать

Представил себе Ленина, идущего прилечь в Мавзолей без мозга, изъятого в Институт Мозга - аж вздрогнул

Мавзолей сейчас - не музей, а объект культурного наследия народов Российской Федерации. Официально. И неофициально - таки культовый дом молитв сторонников знатного пчеловада Г.А.Зюганова:



Поэтому, считаю вполне разумным предложение вынести труп товарища Ленина из Мавзолея и похоронить его рядом с партийными товарищами. Пусть несут цветы к его могиле, а непонятно куда:



Заодно посмотрим, кто более Матери российской Истории ценен

А само сооружение никто же разрушать не собирается, а как раз присвоить ему статус музея с соответствуюшей экспозицией.

А хочешь посмотреть на мумию - неподалёку от Кремля Пушкинский музей с коллекцией древнеегипетских мумий, ступай туда...

[Волгарь]

Пару слов о Мавзолее. Вот дался он им. Стоит 100 лет и пусть себе дальше стоит. Он никому не мешает. Ленин пусть лежит как лежал. Хочешь посмотреть на мумию - плати денежку и смотри. Денежка это важно. Это музей, а не культовый дом молитв. И вообще не надо трогать мертвых. А то сначала мавзолей, потом Кремлевская стена с ее захоронениями, а там и Москву сжечь.

Ленин в Мавзолей пришел и лег. И пусть лежит. Не нами он туда положен - не нам и доставать

Последствия ленинопада тяжкие в этом вижу я. Типа, кто за гэть дедушку - тот зрадник и бандера, и вообще на мумии Ленина вся Москва держится - а зачем же еще бы туда все жители СССР ездили, не за колбасой же ж?!

Камрад, много чего не нами положено, не нами сделано... так что ж теперь, нам ничего не делать? Вот сам же ж Ильич завещал похоронить его рядом с близкими - нет, учудили мистики тилихентские, взяли и построили зиккурат. Причем ведь исторический фактЪ, упрямейшая вешь - именно шумерские культовые сооружения были за основу взяты, и строилось оно именно как место поклонения мумии. Мощам новой религии, со своими идолами и т.п. - строившейся взамен христианства.

Не коммунисты строили храмы, которые взрывали - не им было и сносить... Тот же Храм Христа Спасителя, между прочим - это ж был памятник погибшим в войне 1812 года, помимо всего прочего. А могильные плиты в другом храме - неких Пересвета и Осляби, может, доводилось слыхать? - использовали под фундамент для мотора... При этом заметь - никто (за исключением совсем уж ебанашек) не призывает просто выбросить мумию на помойку (как это проделывалось с некоторыми мощами сто лет назад) или кремировать, а пепел развеять по ветру. Не объявлен, прошу обратить внимание, конкурс на застройку места, на котором нынче мавзолей - никто его не сносит, будет и дальше стоять. Как музей, именно.

А не как склеп посреди парадной площади.

И потом вопросы - а чо это его задрапировали?! Да так, чтоб гостей не пугать видом могилки прямо посреди праздничного веселья, знаешь ли. Это раньше вождям в кайф было забраться Ильичу на надгробие и оттуда веселым демонстрантам улыбаться и махать - то ли карлики стояли на плечах гиганта, то ли наследники на могиле дорогого дедушки разве что пляски не устраивали. А нынче-то, когда этот культ ушел вслед за шумерскими и египтскими (до которых, заметим, рррреволюционная интеллигенция была куда как охоча, несмотря на свое безбожие, которое антихристианство) - как-то даже и стыдно, в христианской-то (да и в исламской) стране праздники на кладбище устраивать. Поминальные дни - еще куда ни шло; ну так на то за углом Могила Неизвестного Солдата имеется. И ее, опять-таки, никто декоммунизировать не собирается.

Шановни громадяне, та заспокийтэся вы вже ж! Тема нормального захоронения Ленина поднималась еще при Советской Власти, и не раз - ну, так если у предков руки не дошли (а главное - идеология коротила, потому как неправильной поймут-с, может же и весь культ без главной святыни рухнуть!..) - может, уже и пора бы. Вот именно что на сто лет после смерти - уважить последнюю волю покойного. Не то, что с ним захотели соратники сделать, а именно что его самого - если уж вдруг вы об уважении именно к нему.

Перезахоронение мертвых - дело, заметим, самое обычное. Особенно с временных захоронений (а сто лет назад первый мавзолей так и считался - ставили-то для того, чтоб трудящиеся могли проститься, кто не успел сразу - приезжали-то делегации со всего Союза, а "Аэрофлот" еще не придумали ) в постоянные согласно завещаниям, законам и т.п.

И да, на отдельные мемориальные кладбища, "аллеи почетного захоронения" и т.п. - тоже дело обычное. Со всем уважением, с воинскими почестями и т.п. - а не то вон как Брежнева: мало того, что гроб уронили, так еще и потом танками кости трясут. Как и всем остальным погребенным там же, кстати.

Нихарашо.

А былое значение - мол, перед лицом погибших товарищей торжественно... - оно все уже утратило. И остатки культа выветриваются чем дальше, тем быстрее.

Так что, камрад, я всё понимаю, из декоммунизированного Киева страшно смотреть на то, что и в Москве могут исчезнуть былые символы, тут же кажется, что рухнет вообще вся Россия и всё русское... Но русское - отнюдь не значит советское, и советское - не значит русское, местами даже наоборот бывало.

И больше того скажу вам, ребяты: это вот сейчас можно (и нужно) все это сделать спокойно, вежливо, с почестями, к соответствующей годовщине и т.п. - а лет через 20 все это может быть куда менее культурно. Потому что для того поколения, которое тогда в силу войдет, Ленин - гриб. Который разложился на плесень и на липовый мед.

Это даже, заметим, ежели общими стараниями наших правдорубов, борцунов, очкосрывателей и глазооткрывателей на мерзости нынешнего оккупационно-олигархического режЫма антинародных губителей-капиталистофф и т.д. и т.п. - не грянет у нас очередная развеселая перестройка взамен путинского отстоя, застоя и проч.

Очень демократическая, да. Или не очень. Может быть, даже и вовсе не, вплоть до неофеодальной - но вот именно у коммунистов шансов прийти к власти, особенно при таких вождях, как Зюганов и Грудинин, да хоть бы и с молодой порослью вроде Удальцова-Тютюкина - очень немного. Скорей уж придет новый фошызм, русский, бессмысленный и беспощадный. В том числе к Ленину.

Вот тогда - и впрямь снесут.

Потому что, камрады, такая вот проблема с неоднозначным восприятием красноплощадного кладбища в обществе имеется, и вариант "торжественно и с почетом перезахоронить, из мавзолея сделать музей" - совсем не худшее решение.

И в местах, связанных - так или иначе - с реальной жизнью исторического деятеля... так почему бы и не оставлять памятники? Здесь был... типа. Но фтыкание в каждую главную площадь каждого маленького райцентра, а то и большой деревни, а то и небольшой - это именно культ, идол и переборЪ. И когда - за вычитанием из реальной жизни культа - памятник стоит весь облупившийся, или из него регулярно "арт-объект" делают - так лучше бы и аккуратно снесли, если уж не нужен и не имеет ценности ни исторической, ни архитектурной, ни для культуры местных жителей.

Эвон в Севастополе до войны где был памятник Ленину? Там, где сейчас Нахимов. Адмирала, "слугу ненавистного царизЬма" - долой, вместо него дорогого Ильича... Потом, после войны, когда вдруг вспомнили про собственную историю - Нахимова вернули на место. А Ленину - новый памятник поставили, больше прежнего, и даже на более видном месте - вот он там архитектурно хорошо вписался, рядом с Владимирским, что характерно, собором - и пусть стоит. Никому не мешает, входит в историко-архитектурный ансамбль центра города как достопримечательность со своей интересной историей. Или вот в бывшем Ленинграде на площади Финского вокзала памятник - тот самый, который взрывали уже - стоит на историческом месте выступления с броневичка. И очень соответственно там стоит, соразмерно и прилично случаю.

А вот с первого шлюза Волго-Дона я бы статую Ленина убрал бы. Потому как он там ну вообще не при чем. И сама - ну никакая, типовая, как перед сельсоветом, только и того, что громадная. Ценности не представляет, только и того, что цоколь нагружает до расчетного веса.

И вернул бы я на то место законную, задуманную изначально в общем ансамбле и имеющую именно в этом месте колоссальное историческое значение статую Сталина.

Ну, и Ульяновск - пусть уж остается Ульяновском. Нормальное русское название, в общем-то, ничем не хуже Симбирска. Да и УАЗ не придется переименовывать - к нему уж все привыкли...

[чемберлен]

.Зюганов: использование мавзолея без Ленина уголовно наказуемо
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что партия считает провокацией предложение Союза архитекторов о проведении конкурса, по итогам которого была бы выбрана концепция нового использования мавзолея Ленина после захоронения тела.

"Это уголовно наказуемое предложение", - заявил Зюганов.

Он пояснил, что в Конституции теперь есть поправка о единой и неделимой истории страны. Он также уточнил, что лично воспринимает подобные обсуждения как "абсолютно циничные провокации".

https://www.mk.ru/politics/2020/09/1...nakazuemo.html

[Волгарь]

"Это уголовно наказуемое предложение", - заявил Зюганов.

Интересно, а ежели хорошенечко приглядеться к партии товарища Зюганова - сколько там всплывет уголовно наказуемых деяний, прикрытых депутатской неприкосновенностью и таким же вот бурным хаем-хайпом по любому поводу?

в Конституции теперь есть поправка о единой и неделимой истории страны.

Про единую и неделимую - это к Деникину. Так вот и палится недобитая контра...

Что интересно-то - предложение о перезахоронении Ленина и ре-использовании мавзолея - оно на единство истории страны никак не покушается. Особенно если вспомнить, что Россия - не Молодая Страна 1917 года издания, а чуток таки ж и постарше.

А вот партию Зюганова - по конституции-то - можно и запретить.

Статья 13

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Разжигание социальной розни - то бишь классовой борьбы - там присутствует в полный рост. Более того - сама деятельность коммунистической партии направлена на революционное изменение основ конституционного буржуазного строя. Просто у нынешних коммунистов все никак не сложится революционная ситуация подходящая...

Ну, и теперь немножечко о "единой и неделимой истории" все ж таки по обну... обновленной конституции.

Статья 67.1

1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.

3. Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается.

Именно что - признаётся исторически сложившееся государственное единство. То есть никакой борьбы наций за самоопределение, см. "О национальной гордости великороссов" - дедушка Ленин по нынешней конституции вообще попал бы конкретно... впрочем, он и по имперским законам попадал.

Зато есть защита исторической правды, угу. А она в отношении дедушки - ежели именно правда, со всеми неудобными фактами вроде списка пассажиров "запломбированного вагона", существование которого товарищи большевики решительно отвергали - такова, что ой. Ежели именно историческую правду защитить - от замалчивания в том числе - с папой Зю от такой провокации буйные корчи случатся и пена изо рта изойдет.

То ли красная, то ли даже и белая, но ленточками.

Особенно ежели на-гора выдадут правду о том, кто спонсировал революцию и чем потом товарищи революционеры за это расплачивались, в каких суммах, объемах и по каким каналам кому именно уходило. Впрочем, там может повсплывать такое, что в корчах начнет биться уже весь цЫвилизованный Запад, особливо же США - с криками "не верьте Путину, он провокатор!!!" Да и в Британии много кто сделает покерфейс и скажет, что внучки за дедушек не отвечают.

А вот считать, к примеру, В.И.Ульянова (Ленина) защитником Отечества, чтобы чтить его память... это уже не историческая память ни разу, потому как именно Отечество, с тысячелетней историей, с верой в Бога и идеалами предков, сей персонаж люто ненавидел, считал "тюрьмой народов" и вообще вел себя как типичное говно нации, из-за границы устраивающее майдан. О конкретных действиях в разгар войны с внешним противником (да-да, с теми же немцами...) и о "паскудном" Брестском мире - и говорить не приходится. Не, ну, конечно, на фоне товарища Бронштейна и товарища Ульянова можно было бы счесть почти что патриотом - но не забываем и то, что товарища Бронштейна на его высокий пост назначили-таки соратники товарища Ульянова, не исключая его самого.

А не тычут в это пенящимся носиком папу Зю и его верных краснокнижников ровнехонько потому, что по той же обновленной конституции Президент РФ

поддерживает гражданский мир и согласие в стране

- работа у него такая, куда каким рабам на галерах.

[чемберлен]

Нихарашо.

Оценочное суждение. Во тебе не хорошо, а кому-то очень даже не плохо. Вот ты, например, не захотел идти в Мавзолей, а кто-то пол дня в очереди стоял.



А раз много людей занимают противоположные позиции по одному и тому же вопросу, то очевидно, что вопрос вообще не надо подымать. Не время и не во время

[Волгарь]

а кто-то пол дня в очереди стоял.

А кто-то - к поясу Богородицы. Или к деснице Иоанна Крестителя. Я ж говорю - культовое сооружение... Впрочем, в гробницы фараонов народЪ тоже толпами валит, причем со всего мира. Даже специально прилетают.

Но - камрад, я еще раз убеждаюсь, что у тебя в вопросе о мавзолее главное место занимают именно воспоминания собственного детства. Когда любой советский пионер знал, что если попадет в Москву - обязательно надо пройти этот сеанс некрофилии, а то ж как быть с паломничеством в Риме и не увидеть папу римского...

Ну, а что в нашем пионерском детстве было хорошо - так это ж и никто не спорит... почти. Но вот как раз наличие/отсутствие мумии и самого мавзолея там было отнюдь не определяющим фактором - по сравнению, например, с наличием МБР у государства.

Но тем не менее - и ракетные шахты списываются и заваливаются, и ракеты режутся, хотя и не нами построены, так что надо было бы оставлять и водить паломников делать "ку!" перед истинными защитницами Отечества.

Так и мавзолей - будет списан за ненадобностью, а желающие поклониться Ильичу будут ходить на кладбище к его могилке. И вряд ли там будут стоять такие же очереди - как и сейчас не стоят к мавзолею, даже когда туда пускают. Все, ребяты. Сто лет прошло - пора заканчивать гражданскую войну и упокоить уже всех, и красных, и белых. Был такой этап в истории русской цивилизации - советский - как были времена Ивана Грозного или Петра Первого - но он уже ушел, сделав все свои дела, и хорошие, и плохие.

Может быть, с Украины это не так заметно - эвон и некоторые крымчане думали, что возвращаются ну почти что в памятный с детства СССР - но Россия очень сильно изменилась за 30 лет. В чем-то в худшую сторону, в чем-то в лучшую - но даже и "постсоветский" этап истории уже почти что обнулился. "Что-то уходит, что-то начинается"(с) - воспоминания нужны, но жизнь из них состоит только у доживающих свой век стариков, а страна у нас вечно молодая - живет и развивается, не застряла в прошлом и не пытается в него вернуться, даже если кому-то и хочется обратно к мамке в пузо, где было спокойно и уютно.

[танкист]

очевидно, что вопрос вообще не надо подымать.

Под лежащий камень и вода не течёт. "Хорошее" время и место не наступают никогда по определению. Вопрос поднимать нужно, и говорить об этом тем более. Единственное, что без консенсуса никаких решений не принимать. Вот когда воинствующие атеисты и упёртые язычники подуспокоятся - тогда можно, и нужно убирать мумию и захоранивать, как положено.

[BWolF]

Эта музыка будет вечной...

Кулак единоличник против коллективистов-общинников.

[Волгарь]

Единственное, что без консенсуса никаких решений не принимать. Вот когда воинствующие атеисты и упёртые язычники подуспокоятся - тогда можно, и нужно убирать мумию и захоранивать, как положено.

Только вот консенсус должен быть не с каждым 2% меньшинством, а то это уже прям толерастия какая-то получается. Историческая.

Я так думаю, что вся эта новость про конкурс - звоночек насчет того, что где-то наверху уже принято предварительное решение хоронить, предположительно - именно к 100-летию смерти, очень подходящий момент во всех смыслах... а электорат КПРФ хоть за перевыборы Путина, хоть за его преемника голосовать все равно не будет.

И теперь - идет зондирование общественного мнения вкупе с его же подготовкой к событию. Не вскинется масса на дыбы (кроме Зюганова, который уже изрядно поднадоел даже "левым", особенно молодежи ), пообсуждает и займется другими делами - ну, значит, можно периодически поддергивать этот инфоповод, чтоб окончательно привыкли к факту будущего выноса тела - и к самому моменту общество в целом подошло уже в "фазе принятия".

А в 2025-м, глядишь, кто-уж-там-будет и парад Победы юбилейный сможет с балкончика-с музейного здания принять, не топчась по чьим-то костям - и войска под трехцветными и андреевскими флагами не будут при этом с улыбками держать равнение на склеп, словно те же деникинцы (особенно в нынешней "лейб-гвардейской" парадке ) вышли порадоваться, что Ленин уже в гробу...

[Волгарь]

Кулак единоличник против коллективистов-общинников.

Самое интересное, что большинство кулаков как раз были общинниками. Просто они были руководителями общины, причем общины с традиционным укладом и менталитетом - и тем самым занимали место, которое товагищи комиссагы отводили себе, любимым, и своим назначенцам в построении нового мира. В том числе и "мира" в его прежнем, сельско-общинном понимании.

Но ежели у кого в голове так и застрял пунктик-с насчет "классовой борьбы" понад усэ - то таки да, музыка будет вечной.

Как москальский наждак в подвале у свидомого.

[crazyvird]

Вот вы тут споритесь, а идея о том, что дух Ленина витает над Россией и мешает ей развиваться прелодносится давно. Так не будем подражать Египту, где всех почти фараонов вынесли из гробниц, в результате чего Египет стал рядовой арабской страной вместо былого величия

[Олег из Донецка]

А вообще, интересная тема: вынести-оставить, хоронить- не хоронить.... Блядь, других проблем не осталось? Всё разрулили? Всем тема Ленина уже безразлична? Ну, как хохлы, ей-Богу!

[Волгарь]

где всех почти фараонов вынесли из гробниц, в результате чего Египет стал рядовой арабской страной вместо былого величия

А вот не хранили бы они фараонов по гробницам - глядишь, и не стал бы Египет арабской страной. Вот если бы вместо строительства роскошных гробниц деньги раздали пенсионерам пустили на науку, образование, развитие промышленности, армию... да просто взяли бы и построили стену поперек Синайского полуострова - по сравнению с китайской там и строить-то почти нечего, а фараонов - всех в одной пирамиде хоронить, еще лучше - в пещерном храме типа луксорского: экономия-то какая!

идея о том, что дух Ленина витает над Россией и мешает ей развиваться прелодносится давно

А еще где-то там летает планета Нибиру и время от времени - тарелки с рептилоидами.

[Волгарь]

Блядь, других проблем не осталось? Всё разрулили?

Камрад, Россия - страна большая, даже чуток побольше вашей больнички... может быть. Но даже и в вашей больничке, поди, не кидаются всем коллективом решать проблемы одного больного, и пока полностью не вылечат - за другого не берутся... или так?

Рулят одновременно много чем - разные назначенные на то люди. И обсуждается - много тем одновременно, вот даже и у нас на форуме. Или ты по другим не заходишь, только про Ленина, на остальное времени уже не хватает?

Так и с мавзолеем: возникла идея, приняли решение, отдали в разработку, назначили ответственного. Может, даже и Суркова, эвон недавно он вроде бы вернулся и под что-то команду собирал: самая та кандидатура на такую тему пустить, и трепаться умеет более-менее, и если что - свалить все на него и списать в отставку уже не жалко.

[Кукушка]

Так и с мавзолеем...

Видел я Ленина. В гробу. А мавзолей вам мешает - постройте новый (их и так много). Но парады Победы должны быть там.
IMHO конечно

[Волгарь]

А мавзолей вам мешает - постройте новый (их и так много). Но парады Победы должны быть там.
IMHO конечно

И еще раз для протормозивших мимо темы и отреагировавших только на ключевые слова, чисто рефлекторно, по украинскому опыту...

...мавзолей никому не мешает, его никто сносить не собирается.

Его просто перепрофилируют из гробницы в музей. Может быть, даже с трибуной - для принятия парадов.

Но насчет "построить новый" - мысль, конечно, интересная, благо сейчас системы климат-контроля и прочего поддержания мариновано-вяленого вождя пролетариата в товарном виде стали куда проще, компактнее и экономичнее, чем в 1930-х и даже в 1960-х.

Так что - вполне можно построить и новый, и пускать туда каждый год коммунистов прикладываться к мощам и чистить энергетику.

Но где-нибудь в другом месте, старый же - оставить архитектурным памятником, а не надгробным.

Моя вот личная идея была, и я ее на форуме не раз высказывал - сделать из этого строения мемориал-пантеон ВСЕХ павших в революцию, гражданскую войну, от белого террора, от красного террора... с бронзовыми красноармейцем и белогвардейцем по сторонам входа, в вечном почетном карауле. Можно с книгами памяти, можно интерактивный - чтоб постоянно показывались-менялись фотографии всех установленных погибших (у кого есть) и назывались шепотом имена-фамилии. Компьютеру несложно, а эффект будет - у любого туриста мурашки по коже. Как в пантеоне 35-й батареи в Севастополе.

И вместо погоняла псевдонима одного из главных виновников всех этих жертв написать просто - "Россия помнит!"; но можно, конечно, и "Никогда больше".

Но тогда все равно парадную трибуну переносить придется - однако хоть драпировать будет не обязательно. И отдавать воинское приветствие ВСЕМ проходящим будет отнюдь не зазорно - вне зависимости от убеждений и пристрастий.

Еще раз - гражданскую войну пора заканчивать.

И Вторую Мировую - тоже.

Тут уже Третья на подходе-то...

[чемберлен]

А вот мысль о том, что Ленину поставить новый мавзолей хорошая. И на каком- нибудь Меморильном кладбище. Со всеми почестями и пиитом

[crazyvird]

И на каком- нибудь Меморильном кладбище

Чего уж там мелочиться, перед Конгрессом или Белым домом

[Волгарь]

Чего уж там мелочиться, перед Конгрессом или Белым домом

Вообще-то, говорят, покойный просил, чтоб положили в Петрограде, на Волковском кладбище, рядом с мамой... там у Ульяновых вот такой семейный уголок собрался:



Туда же можно было бы и прах супруги переместить из Кремлевской стены, чтоб все по-человечески, по-семейному - но увы, папаше Зю и его наследникам туда будет неудобно каждый год ездить с цветочками, поэтому они будут резко против.

Так что вероятное место ИМХО - Мытищи, федеральное военное мемориальное кладбище. Там по статусу можно не только военных хоронить, но и имеющих особые заслуги перед страной. В том числе -

- президенты СССР и России;
- председатели Президиума Верховного Совета СССР и палат Федерального Собрания Российской Федерации;
- председатели Совета министров СССР и Правительства Российской Федерации;
- граждане, занимавшие в Правительстве СССР, Правительстве Российской Федерации посты министров и руководителей федеральных органов исполнительной власти, в которых в соответствии с законодательством предусмотрена военная служба (служба);
- маршалы Советского Союза, маршалы Российской Федерации, генералы армии и адмиралы флота, маршалы родов войск и специальных войск, генерал-полковники и адмиралы;

- а Владимир Ильич все ж таки до самой своей смерти занимал должность председателя Совнаркома СССР.

Кстати, в общий архитектурный стиль кладбища

- уменьшенная копия мавзолея могла бы вполне вписаться. Особенно если симметрично ей (там все симметрично ) поставить через аллею еще одну - для Сталина. Пусть и не с мумией, а с закрытым саркофагом, но ведь - лежал же ж в мавзолее до хрущевского заеба... почему бы и не восстановить историческую справедливость?

[crazyvird]

почему бы и не восстановить историческую справедливость?

И Надя не будет против? Может, и Иннес там упокоить?

[Волгарь]

И Надя не будет против?

После стольких лет использования своего образа (в том числе во внутрипартийной борьбе ) именно как супруги и ближайшей соратницы Ильича? Я имею в виду годы от его до ее смерти...

Ну, а гражданку Арманд - к законному супругу... если найдут, где он. Или вон к их сыну на Новодевичье, там очень неплохая компания подобралась.

[Кукушка]

И еще раз для протормозивших мимо темы и отреагировавших только на ключевые слова, чисто рефлекторно, по украинскому опыту...

да ладно, родной, успокойся, а то у Вас "украинский опыт" воспаляется...

[Волгарь]

да ладно, родной, успокойся,

[Волгарь]

Ну чо, верные заленинцы? Отбой мумийной тревоги!

Союз архитекторов России отменил объявленный 12 сентября конкурс на лучшую концепцию использования Мавзолея В. И. Ленина на Красной площади.

«Конкурс отменен», – передает ТАСС слова президента союза архитекторов Николая Шумакова.

Конкурс не носил политической подоплеки и не призывал снести мавзолей и перезахоронить Ленина, подчеркивает Шумаков. По его словам, речь шла о гипотетических предположениях о том, как можно будет использовать мавзолей «допустим, через 50 лет».

https://vz.ru/news/2020/9/14/1060379.html

Спите спокойно...

...пока однажды ночью Ленина не вынесут, как Сталина.

[crazyvird]

...пока однажды ночью Ленина не вынесут, как Сталина.

Надеюсь, что вы и мы не доживём до этого

[Valtapan]

Надеюсь, что вы и мы не доживём до этого

"Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate..." (Durante di Alighiero degli Alighieri)

[Волгарь]

Надеюсь, что вы и мы не доживём до этого

Да я и до ковида-то не надеялся дожить, а оно вон как получилось...

[AlexDl]

потом Кремлевская стена с ее захоронениями

Е.Ю.Гагарина, Директор музеев Московского Кремля, уже высказывалась насчет захоронения её отца в стене "мы с сестрой даже поплакать только "под конвоем" прийти можем"

[crazyvird]

Да я и до ковида-то не надеялся дожить

В своё времч мне казалось, что до 20 не доживу. Однако..