Немного истории

[Волгарь]

Выходит, один святой боролся с оружием против другого святого во времена зарождения единого русского государства, когда центр его зарождения ещё не был предопределён?

Времена зарождения единого русского государства - это, на минуточку, правление не Олега Рязанского, а Олега Вещего. И с центром тогда же и определилось - на несколько веков вплоть до 1240 года. Впрочем, и после еще какое-то время по инерции мышления Рюриковичи друг с другом боролись за великокняжский Киевский престол как за старший - пока Гедимин это дело не прекратил окончательно.

[Regel]

Надо было два-три раза выразить глубокую озабоченность, посетовать на неконструктивные действия уважаемых восточных партнёров, а Пересвета положить из самострела в спину, списав на дикую татарву..

А русские из Великого княжества Литовского и Великого княжества Рязанского, кстати, и вовсе союзниками Мамая были.

молодцы. Так, бросая гавнецом, вы оба (прописью: оба) радуете врага, выполняя за него его работу- разжигание взаимной ненависти между РФ и Украиной. Молодцы. Продолжайте. Возжелатели Украины-не-России и России-без-Украины вас не остановят. Но мысленно вам похлопают.

[Волгарь]

а русские из Киева как откликнулись тогда на призыв Дмитрия Ивановича?

Для начала нужно бы уточнить, а были ли призыв, и если да - то кому повестки рассылали. У приличных историков, а не у переписывателей Карамзина с поправками то на жития, то на классовую борьбу - до сих пор и с самой Куликовской битвой не всё ясно...

[Dimson]

до сих пор и с самой Куликовской битвой не всё ясно...

Это-то понятно. Но на государственном уровне принят некий миф. Не из-за того, что сама Куликовская битва, Дмитрий, Мамай, Ягайло и Олег - мифические, не существовавшие события и персонажи, а по канонической трактовке событий. Историкам - историково, а простому народу нужны скрепы в хорошем смысле слова. Без детализации. Собственно и в практике канонизации такое во весь рост присутствует, взять хотя бы святого страстотерпца Николая Александровича - на его примере Янукович простотаки обязан быть канонизирован...

Далее, камрад в историческую дату напомнил о событии.
И тут же кое-кому стало так невтерпёж, что ёрнически сравнил несравнимое, времена, эпохи, внутрирусские отношения, межгосударственные отношения. При этом - не дурак ведь - прекрасно зная историю, понимая противречивые факты по поводу "противостояния Руси и Орды" на Куликовом поле, но всё равно - не удержался.

И ведь, попробуй аргументировано возразить - тут же высшие силы тебя же и обвинят в разжигании...
А как что-то написать на исторической ветке - и не разжечь у кого-то что-то? В САСШ вон памятники сносят, чтобы не разжигать, может и нам в этой ветке только старые городские пейзажи постить, чтобы ненароком не разжечь?

[Борис]

Олегъ…приде на рубеж Литовьскый и ту став и рече бояром своим: „Аз хощу зде ждати вести, как князь велики проидет мою землю и приидет в свою отчину, и яз тогда возвращуся восвояси.“

Интересный ход.
Пока Дмитрий Донской с Мамаем бился, князь Рязанский почему-то стал на пути князя Литовского.
А после Донской внезапно отдаёт свою дочь за сына Олега.
К чему бы всё это?

[Волгарь]

Но на государственном уровне принят некий миф.

А давайте все-таки не будем брать пример с Украины. Да и с СССР тоже - он с подгоняемой под "текущий момент" мифологией вместо истории доигрался до нехорошего. Сам теперь в область исторических мифов отошел - а как дышал...

Историкам - историково, а простому народу нужны скрепы в хорошем смысле слова. Без детализации. Собственно и в практике канонизации такое во весь рост присутствует, взять хотя бы святого страстотерпца Николая Александровича

Собственно, как раз пример канонизации Николая Александровича и показывает нам, что нельзя простому народу вместо хороших, прочных, проверенных скреп давать всякую гнильцу для-ради текущих политических потребностей отдельных групп лиц - и пытаться сделать из нее благообразный миф.

"Плохо кончится, родной!"(с)

Не тот народишко-то пошел. Шибко грамотный, испортили его своими науками фармазоны всякие, а уж про бесовские енти рнеты - и говорить не приходится.

[Волгарь]

Пока Дмитрий Донской с Мамаем бился, князь Рязанский почему-то стал на пути князя Литовского.

Ни разу. Князь Рязанский просто выдвинул свое войско между своей столицей и войском московским. Чтоб князь Московский по ошибке вместо татар на Рязань не повернул, а то были, знаете ли, прецеденты...

А после Донской внезапно отдаёт свою дочь за сына Олега.
К чему бы всё это?

К политике московских князей того времени, заключавших политические союзы при помощи династических браков.

[Борис]

Чтоб князь Московский по ошибке вместо татар на Рязань не повернул

Можно и так сказать, а можно и по-иному

[Волгарь]

Можно и так сказать, а можно и по-иному

Да сказать-то можно всё, что угодно - даже то, что никакого Мамая вовсе и не было. И Золотой Орды - тоже.

[Борис]

Да сказать-то можно всё, что угодно - даже то, что никакого Мамая вовсе и не было. И Золотой Орды - тоже.

Чё, опять сами себя обстреляли?
Или кондиционер взорвался?

[Волгарь]

Чё, опять сами себя обстреляли?
Или кондиционер взорвался?

- А пишет он, Саша, что ты - это не ты, а хан Берке!

Невский сел на пол, глупо улыбаясь.

- Ваня, ты что несообразное говоришь! Ты на меня посмотри, ну какой я Берке? Берке Джучиевич - он же вон стоит. Толстый такой. А я худой. И вообще, он монгол, а я русский, он хан, а я князь. Я ему, если хочешь знать, дань платил! И в Орду к нему ездил!

Толстый хан согласно закивал:

- Якши, ездил! Кумыс пил, поминки хорошие привозил! Хороший коназ!
- Ага, хороший! А зачем вы меня отравили?
- Так это, политика, - вздохнул хан.
- Вот видишь, Ваня, я и хан Берке - мы совсем разные. А ты крамолы наводишь!
- Это не я навожу, - хмуро ответил Калита. - Это он, паскуда, наводит. Да и Берке, оказывается, вовсе и не Берке, а Людовик Баварский!

Людовик, мирно наливавший пива в кубок хану вздрогнул и уронил бочонок.

- Это как это, Людовик? Он же, извините, мунгал, а я немец! - он потряс бочонком.
- Что ты у меня-то спрашиваешь? Ты у него спрашивай!

Государственные деятели окружили человечка. Тот затравленно озирался, яростно поблескивая очками.

- Ишь-ты, сте-е-еклышки нацепил. - Грозный стянул с носа человечка очки и медленно раздавил их в кулаке. - А про меня, царя Грозного, ты, пес смердящий, что написал?
- А тебя вообще не было! - заверещал мужичонка. - Ты и не царь никакой, а Симеон Бекбулатович, он же - Василий Блаженный! А еще ты - царевич Димитрий!
- Мал клоп, да вонюч, - подивился государь. - Это что же получается, я сам-друг с Симеонкой от юродивого Димитрия прижил да сам же им и оказался?
- Ваня, ты помедленнее, я что-то ничего не понимаю. - Донской составлял пальцы так и сяк, пытаясь представить себе генеалогическое древо потомка.

...

- Это же надо, - почесал лохматую голову Чингисхан, разбирая вместе с внуком Бату построения ретивого писаки. - Это выходит, что я - коназ Гюрга сын Данилы Московского, а внук мой, Бату, что ходил к Последнему морю, это... - хан провел корявым пальцем по бумаге и потрясенно уставился на Калиту. - Это ты, коназ Иван?

http://koshkin-lib.livejournal.com/8483.html

Читать полностью. Основано на реальных материалах одного из модных потрясателей истории.

[Valtapan]

И Золотой Орды - тоже

Ну отчего же... Была. С центром в Переяславле (Залесском) и во главе с Батыем(Батькой) Александром Ярославичем...

[Dimson]

Просто надо быть точным в деталях. Вон в цитате Регель ТВ Звезда Мамай ханом называется. А какой же он хан? Беклярбек и темник. Не чингизид патамушта. И правил западной частью Золотой Орды (во время фактически гражданской войны в Золотой Орде) сначала от имени 20-летнего хана Абдуллаха Узбековича, а когда тот умер 30 лет от роду, посадил на ханство 10-летнего сына Абдуллаха Булака Абдуллаховича, назначив для верности регентшей свою старшую жену - Тулунбек Бердибековну, чингизидку, дочку хана Золотой орды Бердибека Джанибековича.
Таким образом, Мамай через жену и пробился к власти, но в отличии от Годунова (тот через сестру - жену царя Фёдора пролез) формально царём (ханом) себя не объявлял. Но его фактическое правление мягко говоря не вызывало одобрения среди других ханов Золотой Орды, которые сами-то - настоящие чингизиды, а тут выскочка, простой темник Сие и привело к гражданской войне в Золотой Орде, которая в русских летописях прозывается Великой Замятней. За 21 год с 1359 по 1380 на золотоордынском престоле сменилось 25 ханов, пока из Тюмени не пришёл хан Тохтамыш и надавал всем тумаков.

Собственно, Тохтамыш к 1380 году уже установил контроль над западной частью Золотой Орды, включая столицу. И с этой точки зрения Дмитрия Донского можно рассматривать как союзника законного хана Тохтамыша, чингизида, потомка сына Чингизхана Джучи, в деле наведения "конституционного порядка" и пресечения попыток разрушить территориальную целостность Золотой Орды, в которой Московское княжество и другие русские княжества северо-восточной Руси были как минимум протекторатом.
Уже после Куликовской битвы, Тохтамыш добил войско Мамая (сам узурпатор бежал в Крым, где был убит) и послал своих послов на Русь объявить, что он теперь великий хан Золотой Орды. Но Дмитрий Донской отказался ехать в Сарай получать ярлык на великое Владимирское княжение, чем и обусловлен был поход Тохтамыша на Москву через два года. Москва была сожжена, Дмитрий отсиделся в Костроме, а после ухода Тохтамыша выплатил долг за два года отправил в Сарай своего сына Василия и получил ярлык.

Интересно, что Олег Рязанский вновь подсуетился и указал Тохтамышу, который ещё не ходил на Русь, броды через Оку. Тохтамыш таким образом обошёл Рязань. Но по возвращению из Москвы Тохтамыш таки заглянул на огонёк к мудрому князю Олегу и разграбил Рязань. А когда вернувшийся в Москву Дмитрий послал в Рязань братву спросить за такие дела, Олег тоже уклонился, выехав из Рязани. Московская братва пограбила, что осталось после татар и удалилась вовсвояси. В ответ на это в 1385 году Олег разграбил московскую Коломну. Дмитрий, как говорится, не стерпел такой обиды и снова послал в Рязань войско. Но на сей раз неудачно, войско было изрядно побито.

И так бы и продолжались эти братские отношения двух святых, если бы третий святой - Сергий Радонежский - по просьбе Дмитрия не отправился бы в Рязань и не уладил всё мирком да ладком тихими и кроткими речами. После чего два буйных князя заключили вечный мир и скрепили это дело той самой свадьбой Фёдора Ольговича и Софьи Дмитриевны.

История - это ж вам не лобио кушать. И не всё можно прописать в школьных учебниках даже не по идеологическим причинам, а по ограниченности количества страниц учебника

[V_V_V]

Олега Рязанского

Эммм...

Михаила Тверского?

[Волгарь]

пока из Тюмени не пришёл хан Тохтамыш и надавал всем тумаков

Вообще-то Тохтамыш а) был родом с Мангышлака, б) пришел в Золотую Орду через Белую и в) при поддержке Тамерлана. Каковой Тамерлан впоследствии и вышиб оного Тохтамыша из Золотой Орды в Сибирь. Впрочем, потом за Тохтамыша взялся Едигей и достал-таки и в Сибири.

Беклярбек Едигей, кстати, тоже был тот еще "кингмейкер", как сказали бы англские варвары - так что на смерти Тохтамыша "великая замятня" с чехардой ханов отнюдь не закончилась. Как, впрочем, и на смерти Едигея. Редко кому из ханов тогда удавалось править хотя бы 4-5 лет, а иные и года не сидели...

Надо быть точным в деталях!

[Dimson]

так что на смерти Тохтамыша "великая замятня" с чехардой ханов отнюдь не закончилась. Как, впрочем, и на смерти Едигея. Редко кому из ханов тогда удавалось править хотя бы 4-5 лет, а иные и года не сидели...

Надо быть точным в деталях!

Ну, на этом фоне 15 лет (1380-1395) правления Тохтамыша - это просто-таки образец стабильности Война с Тамерланом и Едигеем началась только в 1385 году - пограничные тёрки на Кавказе и в Средней Азии, а фактически поход Тимура и Едигея на территорию "ядровой" Золотой Орды - Волгу, произошёл только в 1391 году. После второго похода 1395 года армия Золотой Орды была уничтожена в битве у речки Терек, Тимур разрушил Сарай, изгнал Тохтамыша, пошалил традиционно на Руси, оставил Едигея генеральным директором при новом золотоордынском Кутлуг-хане и вернулся в свои пенаты. Война Едигея с Тохтамышем, засевшим в Тюмени продолжалась ещё почти 10 лет, пока Тохтамыш не погиб в очередном сражении. При Едигее тоже 15 лет Орда была едина, а после уже в 20-х годах XV века начался процесс распада Золотой Орды на отдельные ханства, окончательно оформившийся после смерти последнего золотоордынсеого хана в 1459. А там уже и 1480 не за горами был...

[AlexDl]

А там уже и 1480 не за горами был...

Ага, а лет через 30-50 младший жуз оформлятся стал у нонешних казахов,

[чемберлен]

По Лондону Юрий Гагарин передвигался на "Роллс-Ройсе" с таким простым номером!

[чемберлен]

9 мая. Львов, 2011 год.

[crazyvird]

Довелось послужить на ЗКП "Редут" в ГСВГ. Нашёл видео в инете-ужаснулся

[Волгарь]

Довелось послужить на ЗКП "Редут" в ГСВГ. Нашёл видео в инете-ужаснулся

А чему там ужасаться-то? Обычное состояние брошенных объектов. Особенно в Германии. Городки наши примерно так же выглядят. Довольно культурно, надо заметить: в России в 90-е оставленные без охраны бункера (вплоть до "ликвидированных" ШПУ, где приводилась в негодность для пуска только сама шахта и демонтировалось оборудование) нещадно выпиливались сначала по цветмету, а потом уже и по черному...

[crazyvird]

Ну посмотрим, что останется, когда украинцы по безвизу туда доберутся. Бронированные двери в первую очередь исчезнут
Кстати, надо глянуть, что осталось от Вюнсдорфа. Или Вы в курсе?

[Волгарь]

Кстати, надо глянуть, что осталось от Вюнсдорфа. Или Вы в курсе?

В части бункеров, еще от немцев оставшихся, вроде бы какой-то типа-музей для туристов предприимчивые местные жители сразу после вывода устроили, в остальном - запустение и разруха, всё просто стоит брошенное, ветшает и зарастает. Есть раздел по Вюнсдорфу на профильном форуме -

http://nazadvgsvg.ru/viewforum.php?id=59

- там свежие фотографии с обсуждениями в одной из тем.

Но вообще меня больше интересовала судьба тех городков, где я жил, а в Вюнсдорфе я был только пару раз наездом, когда отец ездил в штаб группы и на ремзавод.

[Андрей 1]

В Вюнсдорф только на обеспечение связи ездили,так что много то и не видели,дороги накрытые сверху маскировочной сетью,немецкие укрепления шпили и сам узел связи,свою аппаратную.А полк мой стоял недалеко в местечке Рансдорф,тут на форуме пищут что один батальон связи стоял в Вюнсдорфе(возможно_в полку на период службы было 2 батальона и под дембель мы готовили городок для третьего в городе Витенберге.
Да в Рансдорфе две части рядом,полк связи и ремонтный вертолётный завод.Ну вот в записях обычно завод,дикие развалины,немцы землю почему то не трогают.

[Ky]

Ну посмотрим, что останется, когда украинцы по безвизу туда доберутся. Бронированные двери в первую очередь исчезнут

Ну, не факт. Даже в полностью контролируемой Балаклаве бронедвери спереть не смогли - уж зело тяжёлые...

[crazyvird]

спереть не смогли

Да они же там устроили музей славы Украине Типа ненька это всё сделала. Потому и двери остались не попиленные

[Zed]

Археологи обнаружили в центре Челябинска каменную мостовую первой половины XIX века
Новости Урала
8 сентября, 14:07UTC+3
По словам специалистов, находка помогла определить южную границу города, существовавшую до 1798 года

ТАСС, 8 сентября. Археологи фонда содействия сохранению исторического и культурного наследия "Общественный фонд "Южный Урал" во время раскопок в центре Челябинска обнаружили каменную мостовую. Ученые датируют находку первой половиной XIX века, сообщила в пятницу ТАСС заведующая музеем "Народы и технологии Урала" Южно-Уральского государственного университета (ЮУрГУ) Юлия Васина.

"Уникальность в том, что это единственный фрагмент мощеной дороги в Челябинске, найденный за 20 лет раскопок. Раньше нам попадались либо грунтовые, либо деревянные мостовые, потому что Челябинск был провинциальным городом, где подобное было редкостью. Каменная мостовая датируется первой половиной XIX века", - сказала собеседница агентства.
По словам Васиной, мостовую нашли во время раскопок перед строительством торгового комплекса в центре Челябинска. "Площадь найденного участка составила около 300 кв. м, однако мы предполагаем, что общая площадь мостовой составляет более 600 кв. м. Также при проведении раскопок были найдены подковы", - уточнила она.
Васина добавила, что находка помогла определить южную границу города, которая существовала до 1798 года. "Ведутся переговоры, чтобы задействовать каменную мостовую в интерьере будущего торгового комплекса", - подчеркнула собеседница агентства.

Ранее сообщалось, что в сентябре 2016 года археологи при раскопках перед строительством нового здания в центре Челябинска обнаружили водочный завод первой половины XIX века. По историческим документам известно, что он был частью комплекса построек двора семьи Покровских, которая была одной из значимых для истории дореволюционного города.

Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/ural-news/4546204

Видеосюжет местного ТВ

[чемберлен]

[crazyvird]

[crazyvird]

Как то стою на посту, и тут заходит дядя и спрашивает:" Как служится, сынок?"

[Valtapan]

Кстати. В связи с...

[AlexDl]

Да, жил я тогда
htt://youtu.be/ICtBHp78rPw
И метро стоило 5 копеек. за 16 рублей проездной на месяц...

[чемберлен]

Страдать х@рней



Если разобраться, ничего неприличного в слове «хер» нет. Так называлась в церковнославянском алфавите буква «х», а также любой крестик в форме буквы «х». Когда крестом вычеркивали ненужные места в тексте, это называлось «похерить». Старый алфавит со всеми азами и буками окончательно отменили в начале XX века, и слово «хер», выйдя из использования, через полстолетия превратилось в синоним коротенького слова на «х» (ты знаешь какого). А заодно стало казаться непристойным и распространенное выражение с похожим корнем — «страдать херней». Hernia по-латыни означает «грыжа», и именно этот диагноз добрые военные врачи чаще всего выставляли детям обеспеченных мещан, которым не хотелось служить в армии. Каждый пятый горожанин-призывник в России в конце XIX века исправно страдал херней (крестьянам же херня чаще всего была не по карману, и их забривали куда активнее).