Немного истории

[clarmon]

22 июня ровно в 4 часа...

[Волгарь]

22 июня ровно в 4 часа...

О чем я снова и снова думаю, смотря немецкую пропагандистскую кинохронику, отснятую 22 июня 1941 года для своих?

Я гляжу и думаю: какие же они были холёные, эти немцы. Ладные какие были. С умом подходили ко всякой мелочи: как свернуть шлагбаум, как установить между рельсов пушку или пустить через ж/д мост гусеничную технику. Или пленных наших пробежкой там же пустить, на камеру, с задранными руками, в подштанниках, чтоб нелепее смотрелись.

И как же их много на той хронике, немцев! Всё идут и идут. Едут, тащатся, летят — к нам. Нескончаемые потоки немцев. Достаточные, чтобы завоевать целый мир. В каждом кадре их — целая толпа, таких довольных, уверенных в себе, в форме с иголочки, деловито делающих дело войны.

И где они прошли — там непременно огонь, гарь, взрывы, горит что-то… И все это жадно снимается, с упоением, даже с какой-то моралью в кадре: вот мы какие! вот как мы умеем!

Немцы на фронте, в тылу, на броне, на сходке, от них рябит в глазах, так их много, и всё лезут и лезут к нам, и все живые и даже не раненые, с иголочки, прут как черти, будто мёдом им тут намазано, немцы, немцы, немцы...

И каждый фашист в этом фильме, каждая машина убийства, и вон тот, и вот эти, и те вон, и те, сколько бы их ни было в кадре, все эти миллионы сверхчеловеков, осознаю вдруг я, — будут нами убиты.

https://www.facebook.com/tukmakov/po...81212308609288

[crazyvird]

[crazyvird]

И такая была.

Желтороссия: последний колонизационный проект Империи

Одной из главных причин, по которым Россия не США, помимо революции, является неразвитость наших восточных рубежей. Если западная голова орла, пусть и потрёпана, но всё же живёт активно, глядит смело и даже возвращает себе некогда потерянное, то восточная находится в дрёме, вольготно расположившись на огромных незаселённых территориях и еле-еле, одним глазком, лениво посматривая на бойких желтолицых соседей.

На сегодняшний день за Уралом живёт 20% населения России. На Дальнем Востоке (36% территории РФ) — 5% населения, всего 6,3 миллиона человек, ещё почти 2 уехали из региона за последние 20 лет. Ситуация не сильно отличается от времён освоения этих земель русскими: когда-то они контролировались десятком острогов с сотней-другой смельчаков охраны, разбросанных на тысячах километров. Не отличается ситуация и от начала XX века. В 1897 году была проведена перепись населения, согласно которой на территории современного Дальнего Востока проживали около полумиллиона человек. Для сравнения, рядом уже тогда были Китай (400 миллионов населения), Япония (35 млн), Корея (16 млн). Как и сейчас, 100 лет назад большая часть территорий Дальнего Востока была малопригодна для жизни, тогда как немного южнее, по российским меркам, рукой подать, начинались тёплые моря и удобные гавани, способствующие развитию торговли. И именно поэтому Российская Империя начала создавать свой последний великий геополитический проект — «Желтороссию», осколок которой, город Харбин, пережил саму Империю, сохранив русский уклад жизни ещё на несколько десятков лет.

Сам термин «Желтороссия» появился во второй половине XIX века. В целом это было обобщающее название ряда проектов по экспансии России на Дальнем Востоке. Сама аналогия с Белороссией и Новороссией говорит о том, что за территории планировали взяться основательно. Причин появления Желтороссии было несколько: России был нужен выход к тёплым морям (а для этого — мирная аннексия территории китайской Маньчжурии), критически стоял вопрос создания удобной логистической системы между западом и востоком страны, также Империи требовалось выправить демографическую ситуацию, а русский капитал искал новые рынки для экспансии.

Таким образом, Российская Империя проводила комплексную политику по освоению своего Дальнего Востока. Строилась логистическая цепочка. Строились транспортный, торговый и военный хаб. На Дальний Восток массово переселялись малоросские крестьяне, за счёт чего улучшалась демография региона. Желтороссия наполнялась русским населением и капиталом, создавая предпосылки для мягкой аннексии территории. А потом случились война с Японией и революция.

Вся статья по ссылке
https://sputnikipogrom.com/history/3.../#.YNmDMNUza70

[Dimson]

Обложка Time 17 декабря 2001 года:

[AlexDl]

Обложка Time 17 декабря 2001 года:

Ну так дату же не указали, хрен его знает какого дня какого века это наступит.

[Dimson]

Мирослава Бердник напоминает безграмотным рогулям историю:

Тут в комментарии пришел свидомый тролль-пропагандон и заявил, что Украина в 1921-и году была оккупирована клятыми москалями.
Он лжет. Еще в еще в 1920 году дал ответ на эту ложь в своей книге "Возрождение нации" Владимир Винниченко – один из творцов и лидеров той самой УНР, воевавшей с большевиками, глава первого правительства Центральной Рады, позже – глава Директории.

Цитирую, что он писал о причинах поражения возглавлявшейся им, а затем Петлюрой Директории:

"И тут, опять-таки, как и при Центральной раде, мы всю вину приписывали русским большевикам: это они, дескать, шли на Украину со своими войсками и били нас!

И опять-таки необходимо открыто и искренне сказать, что если бы против нас не было восстания нашего собственного крестьянства и рабочих, то российское советское правительство ничего не могло бы сделать против нас.

И снова, как и тогда, не большевистские агитаторы разлагали наши республиканские войска, так геройски дравшиеся с гетманцами и немцами, а мы сами, наша болбочановщина, петлюровщина, коновальщина.

И не российское советское правительство выгоняло нас из Украины, а наш собственный народ, без которого и против которого, еще раз повторяю, российские советские войска не могли бы занять ни одного уезда нашей территории".

https://t.me/breegtime/38388

А ведь История имеет свойчтво повторяться для тех, кто хронически не учит её уроки

[BWolF]

https://radikal.ru/video/vOeVgDj0uOA

В 2014 году Зеленский, выступая на телеканале 1+1, заявлял: «Если на востоке и в Крыму люди хотят говорить по-русски, отцепитесь, отстаньте от них. На законном основании дайте им говорить по-русски. Язык никогда не будет делить нашу родную страну. У меня еврейская кровь, я говорю по-русски, но я гражданин Украины и люблю эту страну. Россия и Украина – действительно братские народы».

По ссылке видео.

[crazyvird]

[Волгарь]

32 года назад, 4 июля 1989 г., произошла одна из самых невероятных авиакатастроф в мировой истории. В тот день в 9:18 по центрально-европейскому времени с авиабазы ВВС СССР в Польше взлетел истребитель МиГ-23М под управлением полковника Николая Скуридина. Это был второй полет Скуридина после продолжительного отпуска, но пилот был опытным и уже прошел обязательный курс восстановления профессиональных навыков.

Но через 41 секунду после взлета произошло внезапное уменьшение оборотов двигателя самолета, пилот отметил хлопок в левом воздухозаборнике, падение тяги и снижение самолета. Произошедшее самопроизвольное выключение форсажа Скуридин воспринял как остановку двигателя и катапультировался, о чем предупредил командование. Вскоре командующий авиацией Северной группы войск генерал-майор В. Огнев доложил руководству ВВС СССР о том, что неисправный самолет Скуридина упал в Балтийское море, не причинив никому ущерба, но как же он ошибался. Через 6 секунд после катапультирования пилота двигатель самолета начал набирать обороты, прекратил снижение и пропал из поля зрения.

Полет осуществлялся на автопилоте, и после восстановления оборотов двигателя самолет был автоматически переведен в набор высоты и в автоматическом режиме продолжил полет в западном направлении. Система опознавания «свой-чужой» была включена, поэтому самолет беспрепятственно пролетел над территорией Польши и ГДР.

В 9:42 СЕТ беспилотный МиГ-23М, все еще находившийся в воздушном пространстве ГДР, был обнаружен радарами НАТО. Самолет-призрак летел на высоте 12000 м со скоростью 740 км/ч. Для его перехвата с авиабазы в Нидерландах были подняты два истребителя F-15 ВВС США, в 10:05 они начали его сопровождение.

Убедив (не с первой попытки) диспетчера в том, что они наблюдают советский истребитель без пилота и с сорванным фонарем кабины, пилоты получили распоряжение сбивать МиГ только в крайнем случае. Самолет летел над густонаселенными районами, и невозможно было предсказать, куда он может упасть с такой большой высоты. В сопровождении обоих F-15 МиГ-23М пролетел над ФРГ, Нидерландами, Бельгией и уже приближался к Франции и городу Лилль. Американские пилоты решили сбить самолет, если станет ясно, что он сможет достичь Лилля, но этого не потребовалось: как раз в этот момент у него закончилось топливо и он начал плавно терять высоту.

Тут то и случилось самое страшное — при падении самолета на местную ферму погиб 19-летний бельгиец Вим Деларе. Общественность возмутилась, начались разбирательства. Выяснилось, что двигатель упавшего самолета за один год был пять раз в ремонте. Министерства иностранных дел Бельгии и Нидерландов направили ноты протеста МИД СССР и потребовали возместить ущерб от падения самолета. В итоге СССР выплатил пострадавшим около 700 000 долларов компенсации.

https://diana-mihailova.livejournal.com/6692618.html

Маленькое, но интересное дополнение: погибший 19-летний бельгиец приехал на побывку к своим родителям-фермерам из армии. Так что наш самолет в последнюю секунду своего полета все-таки сделал то, для чего его создавали: хоть одного НАТОвского солдата, да успел достать...

Умели раньше строить технику с душой. Свою вкладывали.

[Кукушка]

через 41 секунду после взлета произошло внезапное уменьшение оборотов двигателя самолета, пилот отметил хлопок в левом воздухозаборнике, падение тяги и снижение самолета. Произошедшее самопроизвольное выключение форсажа Скуридин воспринял как остановку двигателя

помпаж, с которым автоматика справилась что и говорить, "на ура".
пилот (цельный полковник) мог бы и догадаться, зная температуру, ветер, скороподъемность, угол атаки и пр.
ну и посмотреть сигнализацию не мешало.

такшта, наверное, специально из рогатки запустили "весточку"

[Волгарь]

пилот (цельный полковник) мог бы и догадаться, зная температуру, ветер, скороподъемность, угол атаки и пр.
ну и посмотреть сигнализацию не мешало.

такшта, наверное, специально из рогатки запустили "весточку"

Там конкретно самолет начал быстро терять скорость и высоту, а отношение к технике в тот момент было скорее "у генсека много" - чем "спасать железо любой ценой". Пилот еще и дым увидел, насколько я помню. И разбираться долго не стал - решил, что поймал птичку... и не захотел купаться, потому что самолет "в режиме стабилизации углов" шел в сторону Балтики, и так катапультировался почти над береговой линией, отметив в воздухе, что машина ушла с дымом и снижением в сторону моря... так и доложил потом.

А самолет, сцуко, летчика выкинул, а сам в загранку рванул. Шкандаль был на всю Советскую Армию, аж до ЗакВО докатился.

[Кукушка]

Там конкретно самолет начал быстро терять скорость и высоту.... Пилот еще и дым увидел, насколько я помню. И разбираться долго не стал - решил, что поймал птичку... самолет "в режиме стабилизации углов" шел в сторону Балтики

ну да - вшистко похоже на помпаж: срыв потока на входе, отчего слишком много непрогоревшего как положено по уставу керосина (дым), автомат чутка "ныряет", чтобы воздуха глотнуть и ... справляется (причем, там не электронная же автоматика, умели ж делать). и может - птичка, бывает.

А самолет, сцуко, летчика выкинул, а сам в загранку рванул.

а вот здесь я юж не помню (старый стал) с каких херов он вернулся на эшелон? точно, что либералы мозги ему засрали (в 89-м уже было) и полетел "свобдного миру посмотреть...

[Волгарь]

причем, там не электронная же автоматика, умели ж делать

И на тот момент - давно умели. Еще в начале 1960-х батя мой запускал ракеты, в которых система наведения была сугубо электромеханическая, на гироскопах и "приемнике внешнего давления". И, ежели никто при вводе установок перед стартом не наврал, промахивались реже, чем американские "Томагавки" со всеми их микросхемами. Правда, и точность требовалась - плюс-минус диаметр образующегося огненного шара...

Кстати, не только на ракетах и самолетах такие системы стояли. На наших БРДМках и РХМках "танковая навигационная аппаратура" ТНА-3 (продвинутая штука, на картах сама маршрут рисовала!) тоже при запуске требовала времени на раскрутку гироскопа. Не с магнитного ж компаса данные снимать под броней в условиях атомной войны... ну, а что с тонкой электроникой бывает под воздействием даже не ЭМИ, а простой ионизирующей радиации в достаточных количествах - японские роботы в Чернобыле показали.

а вот здесь я юж не помню (старый стал) с каких херов он вернулся на эшелон?

Он взлетал в этом самом "режиме стабилизации углов", автоматика стояла на набор высоты по заданному курсу. Это как раз почти вдоль побережья получалось, но "почти" - с отклонением в сторону моря. Колобжег пролетел, на город не свалился - и хрен с ним, потом найдем...

А он вот так постепенно вверх, вверх, не допуская крена, не сбиваясь с курса - разве что совсем уж наверху его чуток южнее повело, все-таки постоянные западные ветра на большой высоте сказались, мать их сила Кориолиса. Если б не это, если б так прежним курсом и летел - прошел бы чуть севернее, над Голландией в сторону Лондона... хотя над морем его уже готовились сбивать. Так что - он и тут от НАТО увернулся и цель нашел.

[manep]

"танковая навигационная аппаратура" ТНА-3 (продвинутая штука,

Ага. Помню-помню...
У нас на БТР-50ПУ стояла. Правда привирала немного при рисовании маршрута, все норовила немного налево уйти.
Просто на одной гусенице на один трак меньше было.
Коррекция была проста -- на характерном месте (перекресток дорог) карандаш переставлялся куда надо и работает себе дальше.
Только старт не быстрый -- время для раскрутки гироскопа не нулевое.

[Волгарь]

Вот прям как из либерального душа окатило, только и того, что вместо внезапного Гитлера подставить блаженное НАТО...

[Valtapan]

Ты помнишь, как всё начиналось:

[crazyvird]

…Перед лицом смерти он сохранил верность присяге, долгу и своему народу…
10 июля - день памяти Героя России Магомеда НУРБАГАНДОВА
Работайте, братья!

[Волгарь]

К обсуждению менталитета из ветки про Украину:

С начала Смутного времени не проходило и года, чтобы «черкасы» - украинские и запорожские казаки - и иные «литовские люди» не ходили в набег на различные области Московского государства. При Лжедмитрии II они разведали путь в богатые верхневолжские и поморские места и после 1612 г. стали появляться там особенно часто. Запорожцы или «паны» оставили о себе память в самых отдаленных «медвежьих» углах Русского Севера: «Такой же войны не было от начала, и русские люди не знали, куда ходить». В поисках добычи отдельные отряды дошли до «Студеного» (Белого) моря, но не смогли пробиться сквозь Заонежские погосты: «Земли же много опустошили, а сами пропали все». «Сгинули, как паны» - пошла с тех пор поговорка у местных жителей.

Новый летописец отметил особый образ действий грабителей: «А воевали Московскую землю походя: ни под городами, ни по волостям нигде не стояли». В этом они сильно отличались от доморощенных русских «воров-казаков», которые зачастую громили бесцельно, подолгу мучая «приставствами» жителей отдельных волостей и ожидая приглашения на службу и выплаты жалованья. Захваченными богатствами они не дорожили и порой даже делали вклады в монастыри - в отличие от воевавших за добычу иноземных волонтеров, черкас и «лисовчиков».

(с) Курбатов О. А. "Военная история русской Смуты начала XVII века"

Коренное отличие козака-"черкаса", "пана" и "иных литовских людей" (заметим - не польских! ) от русского "воровского" казака - в словах набег и добыча. Для жителя удаленной от Дикого Поля лесной русской глубинки "показачиться" - один из возможных способов подняться по социальной лестнице, из крестьянства перейти в "ратные люди", поступить на службу и получить жалование - встроиться в государственную структуру на более высоком уровне.

Для казака (не только запорожского) "с Поля" основа его благосостояния (особенно - сверх выживания) - добыча с войны, и шире - эта же добыча перераспределяется от ходивших "за зипунами" и т.п. в "тыловые" слои казачества - вплоть до землепашцев на землях казацкой старшИны.

Так что в глубине украинского менталитета - не выбор земледельца, на кого пахать, а выбор степняка-кочевника, с кем и на кого пойти в набег - и насколько велика будет добыча при том или ином атамане. Любого уровня, вплоть до царя.

Но нынешняя геополитическая ситуация набеговой экономике кагбэ не способствует.

[crazyvird]

[Волгарь]

И вот что удивительно: то же самое "спасибо" Андропову за то, что подтолкнул и направил всех "прорабов перестройки", не исключая ни Горбачева, ни Чубайса - не говорит никто. Даже как-то обидно за сурового, но справедливого дедушку-почечника из Конторы...

Ну, а Ельцин в 1991 - сделал в общем-то практически то же самое, что Ленин в 1917: подобрал то, что под ноги упало. Из трясущихся рук.

[Dimson]

Почему твоя мама не моет тебя мылом Fairy?

[crazyvird]

Лицо российского алкоголя. Отец "Жигулевского" прошел путь от пивного короля до "шпиона"
Австрийский дворянин Альфред фон Вакано — человек, о котором на рубеже XX века знала вся Российская империя. Построенный им на собственные средства завод "Венского" пива (при советской власти — "Жигулевского") вырос до важного узла в системе отечественной пищевой промышленности. Качественный алкоголь хвалили и охотно покупали далеко за пределами Поволжья, а промышленник, разумно тратя нажитое, превратился в одного из отцов города — мецената и филантропа. Все поменяли драматические события 1910-х. С началом войны пивовару припомнили австрийское происхождение и обвинили в шпионаже, а после победы большевиков его предприятия национализировали. Но хуже всего был сухой закон: на десять лет, включивших в себя Первую мировую и Гражданскую, пиво поставили вне закона, оставив австрийского предпринимателя и его рабочих без средств к существованию. Возрождение алкогольной промышленности началось в середине 1920-х усилиями сына фон Вакано Вальдемара.

https://tass.ru/obschestvo/11441605

[crazyvird]

[Волгарь]

Самый чуток о Древней Руси и Киеве как центре всего на изначальных русских землях. В первую очередь торговли.



Наглядно: где и в какие годы оседало арабское серебро в значимых количествах.

Напоминаю: "призвание варягов" с Рюриком - 862 г., захват Киева Аскольдом и Диром - ориентировочно 864 г., захват Киева Олегом у Аскольда и Дира - 882 г., тогда же Киева назначается "матерью городов русских". Вопрос: что квакало на Крещатике, когда от Оки до Ладоги "народ ар-рус" уже вовсю торговал с арабами и персами?

[чемберлен]

[Волгарь]

Статья Путина всколыхнула уже было застоявшееся... и пошли волны да пузырики.

Казус редактора «Страны» как диагноз украинским «адекватникам»

Как написал великолепный Зубченко, статья Путина была написана не зря хотя бы потому, что в своём «праведном отпоре» ей вскрылись все свидомые консервы, ранее воспринимаемые как адекватные. И первой из них — замглавного редактора оппозиционного издания «Страна».

Впрочем, узкому кругу специфических читателей взгляды Крюковой были известны достаточно давно — когда она обслуживала партию Коломойского на выборах 2016-го (если не ошибаюсь) года. Но кто там её знал бы, если бы не сверхпопулярный у «адекватников» сайт «Страна», который и вынес безвестную ранее журналистку на экраны оппозиционных каналов и в топ-блогеры фейсбука.

Вот потому-то позволю себе не прислушаться к советам коллеги из «Полинавингатора», призывающего «не полемизировать ни с умственно отсталой журналисткой, ни с базарной хабалкой». Во-первых, она не совсем от себя выступила. Но главное, речь идёт о миллионах читателей «Страны» и тысячах поклонников её замглавреда лично, отказывающихся верить в переобувание кумира. Да, большую часть подписчиков Крюковой, судя по комментариям и отпискам, сразу отвратила такая её лексика по отношению к России, как «победобесие», «кровавые походы» и «государство-изгой», а также грёзы о возвращении странам гитлеровского блока Кёнигсберга, Курил и Сахалина и при этом заверения о том, что на Украине нет неонацизма, а лишь полное торжество свободы, выражающееся в таких достижениях украинского духа, как майданы.

Но некоторая часть проглотила изложенные в посте «исторические факты», доказывающие что она, Крюкова (даже не Крюкива), и какая-нибудь Крюкова из соседнего с нынешней Украиной Белгорода — представители совершенно разных народов. Причём разными эти народы были чуть ли не от крещения Руси.

«Очень понравился пассаж историков Путина про то (выделено здесь и далее мной, — Д.С), что сосед в равной мере с нами является наследниками Древней Руси, — пытается стебаться дичайше малограмотная выпускница филологического (!) факультета специализированного (!!) лицея «Наукова зміна» (!!!) («Научная смена») и, вообще, кагбэ редактор. — В то время как Киевские князья уже давно устанавливали дани для Новгорода и Пскова, Мурома и северного Кавказа, роднились с королевскими династиями Франции, Германии, Венгрии… строили величественную Святую Софию и Золотые ворота, Михайловский Златоверхий монастырь, Десятинную церковь и Лавру, писали книги и создавали библиотеку — все это время столица нынешнего «величия» была сплошным непроходимым болотом и топями. Которые начали превращаться в город и укрепляться после переноса кафедры Киевского митрополита Петра из Владимира в Москву в 1325 году»

От тех же, кто крутит пальцем у виска, автирка допысу (если это вообще она писала) ещё настойчиво требует контраргументов. Что лишь укрепляет в её правоте доверчивых «адекватников».

Но какие могут быть вменяемые аргументы в общении с блондинкой, путающей дань и подати? Дань устанавливается по отношению к чужой побеждённой стране (народу, племени). Подати же — это налоги. Именно при сборе податей был убит под Коростенем киевский князь Игорь (сын новгородского князя, между прочим). И тогда что же получается — нынешние полещуки — тоже иностранцы для Крюковой и ей подобным? Ведь Киев устанавливал «дань» для них. Но и киевляне — не совсем щыри орийци: основателем Киевской династии были новгородец Игорь и псковитянка Ольга. Та самая, которая и придумала погосты для сбора податей в русских княжествах.

Вот с какой стороны начинать приводить тут аргументы для кастрюли, в которой застыла такая каша? Так что перешагиваем через эту жовто-блакытную субстанцию и идём дальше.

Великим достижением представляется пани Крюковой породнение киевских князей с зачуханными тогда «королевскими династиями» Запада. Но кто ей вложил в голову, что тем же не занимались и новгородские, псковские, тверские, князья — которые были, вообще-то прямыми родственниками тех же киевских князей. Или переходя, скажем, из Киева в Новгород (а, чаще, наоборот) они меняли свой ДНК?

Если же говорить об «опережении в цивилизационном развитии», то упомянутые киевские соборы строили ромеи, как большей частью и книги писали, собранные Киевским князем Ярославом (бывшим князем Новгородским). Кстати, он в Новгороде построил собор — ныне древнейший памятник древнерусской архитектуры. Тогда как известная «европейская нация» ни одного не сохранила. То же можно сказать и о древнерусских летописях. Все их сберегли «клятые москали». Наверное, в тех самых болотах и топях.

Я, кстати, в Подмосковье бывал и не раз. Болот там не встречал. Думаю, если они там и есть, то не в большем количестве, чем в «украинском» Полесье. Но даже если бы и были, разве не делает честь это людям, воздвигшим город в столь неблагоприятных условиях? И с каких это пор природная среда является критерием превосходства того или иного племени? Как и возраст столицы. Вашингтон, к примеру, младше Киева. Означает ли это, что Курт Воннегут и Джон Апдайк писатели менее талантливы, чем Драч и Павлычко? А Вуди Аллен и Джим Джармуш «отдыхают» в тени Илленко и Сенцова?

Кстати, «культурна столиця України» Львов на лет двести младше Москвы и на полтысячи лет младше Киева. По логике крюковых (или кто там реально писал наброс), «когда в Киеве создавали библиотеки, рогули ещё со смерек не слезли». Так что, исходя из этого факта Львов не только не «пьемонт», но даже не украинский. А вот где реально было болото, так в том самом месте, где ныне редакция «Страны». Киев, которым так гордятся «мешканці Європейської столиці» — заслуга государя Николая Павловича и его губернаторов.

Да, Москва возвысилась во многом благодаря переносу туда кафедры Киевского митрополита. Но почему Киевские митрополиты, начиная с XIII века, уходили из Киева и шли как один именно в московском направлении, а не в любой «украинский город»? Впрочем, это уже причинно-следственные связи, слишком сложные для куриных мозгов. Но, наверное, тогдашние киевские митрополиты (греки, русские, болгары) что-то знали, в отличие от современных куриц, если сделали далёкую Москву своей столицей. При полном одобрении Константинополя.

А что новая столица оказалась моложе старой (хотя и Киев — лишь третья по счёту столица Руси — после Старой Ладоги и Новгорода), то разве тем пеняет, скажем, Краков Варшаве, Филадельфия Вашингтону, Толедо Мадриду, Ахен Берлину и т.д. Впрочем, в этих случаях речь идёт о переносе столиц в пределах одной страны. Нам же доказывают, что руководимый новгородскими князьями весь такой из себя «европейский» Киев это «что-то одно», а «азиатские» Новгород, родина Ольги Псков, Муром и, уж тем более кафедральная для киевских митрополитов Москва — «что-то другое».

Конечно, убеждать нынешних голохвостов — дело неблагодарное. Но, повторимся, те из их отписавшихся читателей, кого топтание на недавнем прошлом, проглатывают «древнерусскую часть» опуса. Здесь они «ещё могут согласиться». В этом я лично с ужасом убедился, общаясь в последние дни со многими и своими подписчиками. То есть даже для «адекватников» на Украине «древняя Русь, ставшая Украиной» и «северные земли, ставшие Россией» — разные страны.

О том, что «Пётр I украл имя Россия и присвоил её своей империи» напомнил Путину в своей отповеди многолетний коллега Крюковой, а ныне министр украинской культуры Ткачэнко. Сей бред патологического свидомита мы уже разобрали. Что же, придётся провести ликбез и для «адекватников» Украины.

И если наша представительница «Наукової зміни» так потешается над «путинскими писарями» (ну да — на помойке Путин своих исторических консультантов подобрал), то предоставим ей аргументы от летописцев — современников киевских князей.

Начнём, естественно с «пам’ятника давньоукраїнської писемности — “Повісті минулих літ”» (кстати, для пэрэкладачив, интеллектуально близких к Крюковой — правильно было бы «часових літ», потому что Нестор имел в виду время до скончания века). Итак, рассказывая о захвате Киева Олегом, Нестор отмечает, что новгородская дружина состояла из словен (живших на территории нынешних Тверской, Новгородской и Вологодской областей) и варягов, которые «прозвашася Русью».

Автор другой «украинской классики» — «Слова о полку Игореве» обращался к Великому князю Владимирскому Всеволоду Большое Гнездо: «Не помыслишь ли ты прилететь издалека, отцовский (киевский, — Д.С.) золотой престол поберечь? Ты ведь можешь Волгу веслами расплескать, а Дон шлемами вычерпать». Мы уже упоминали, что все киевские князья — представители новгородской династии. Но Всеволод III — первый князь, который перенёс великокняжеский престол из Киева во Владимир. Поменял ли он при этом национальность? Перенёс ли столицу в «другую страну»? И как назывались её обитатели — угро-финнами или финно-уграми?

В 1231 году папа римский (властитель того самого «Святого Престола», о котором с придыханием пишет Крюкова) именует сына Всеволода вел. кн. Владимирского Юрия «Regi Russiae» — правителем Руссии. Или латинское Руссия — это не Русь? А вот Украина — Русь, да. Только вот отец украинства Драгоманов признавал: «Уже с XII века весь край, где и до сих пор расположена наибольшая часть народа малорусского и великорусского, то есть от Карпат до Суздаля и Мурома, называется одинаково — Русь. И все имена - "русин", "русский", "руський" и так далее пошли от этого слова... Мы можем назвать русинами нижегородцев также как и галичан… Звали когда-то свою землю москвичи и галичане одинаково — Русь, Русиа, а потом, как стали более перенимать латинские и греческие названия, то Руссиа, а далее — Россия».

«Любой закончивший исторический факультет слышал о “Ливонской хронике” — документальном произведении XIII века, рассказывающем о войнах немецких крестоносцев в Прибалтике, — писал Олесь Бузина в издании, руководимом нынешним начальником Крюковой. — Воевать им пришлось в основном с Польшей, Литвой и Русью. Но до Киева (да что там до Киева, даже до Смоленска!) они не доходили. Так что же тогда считал автор хроники Русью? Посудите сами. В одном месте он пишет: “Псков находится в Русской земле”. Еще в одном сообщает: “В Русской земле есть город Новгород”. Наконец, имеется у него фраза, которая повергает любого сторонника теории об «украденном» имени в шок: “В Русской земле есть город Суздаль”. А Суздаль — это в двух шагах от Москвы. Собственно Москва и была тогда маленьким городишком во владениях суздальского князя. Он туда своих сыновей назначал».

Ещё один подданный «Святого Престола» Плано Карпини сообщает о своём пребывании в Руси в то время, когда «умер Ярослав, который был великим князем в некоторой части Русии, которая называется Суздаль». Речь идёт об отце Александра Невского. И удельное Московское княжество как раз входила в ту «часть Руси, которой правил Суздальский князь.

Также печатавшийся у Гужвы историк Александр Каревин ещё 11 лет назад, размазывая по стенке единомышленника Крюковой порохобота Палия, перечислял: «В торговых договорах Новгорода (1189) и Смоленска (1229) с немецкими городами новгородцы и смоляне называют себя русинами… Национальные самоназвания "Русь", "русские", "Русская земля" многократно встречаются в литературных памятниках, созданных в Москве, Твери, Суздале, Новгороде — "Повести об убиении Андрея Боголюбского" (XII век), "Повести о разорении Рязани Батыем" (XIII век), "Хождении Новгородца Стефана" (XIV), "Повести о Шевкале" (XIV), "Задонщине" (XIV), "Житии Сергия Радонежского" (XV) и многих-многих других».

«"Русью" места обитания предков великорусов называют, например, Галицко-Волынская, XIII век, и Литовско-Русская, начало XV века летописи», — продолжает Александр Семёнович.

Историк Фёдор Гайда обращает внимание на то, что понятиями «Русь» и «русы» оперируют также авторы «Сказании о нашествии Едигея» (на Москву), «Житии Михаила Александровича Тверского» (XIV–XVI вв.), «Летописной повести о Куликовской битве» (XV в.), «Задонщине» (XV–XVI вв.), «Повести об ослеплении Василия II» (XV в.), Севернорусском летописном своде 1472 г., «Повести о стоянии на Угре» (кон. XV в.), «Казанской истории» (1564–1565 гг.). Этноним «русин» упоминается в «Летописной повести о Куликовской битве» (в которой Московский князь одержал победу на территории нынешней Тульской области), «Сказании о Мамаевом побоище» (I четв. XV в.), «Повести о Тимофее Владимирском». «Руския люди» упоминаются в тех же «Повести о Тимофее Владимирском» (XV–XVI вв. ) и «Казанской истории» (VI в.).

Как видим, всё это до рождения Петра I, который «вкрав наше ім’я».

Но вернёмся к нашим курам. Пост Крюковой вышел в тот же день, когда «Конституционный Суд Украины» пришёл к выводу о том, что «русскоязычные граждане Украины не представляют собой единоцельной социальной единицы как группа, которая имеет право на юридическую защиту как этническая или языковая единица, но является политическим конструктом». Исходя из этого, «Суд пришел к выводу, что тезис о дискриминации "русскоязычных граждан" (о чём также не раз писал и говорил Путин, — Д.С.) является юридически несостоятельным».

И казус Крюковой — как бы прекрасная иллюстрация к тому, что русскоязычные граждане Украины отнюдь не нуждаются ни в какой правовой защите. Они — плоть от плоти тысячелетнего (как минимум) украинского народа. А что русскоязычные, так дети будут уже украиномовными. Потому что, не будь всего этого «победобесия», спокойно прокатил бы этот пост у «адекватников», уверенных в своей разности с русскими.

Вот и получается, что «адекватники» — это носители той же свидомости, что и открытые русофобы. Только «отложенной». В них украинство ещё не вытеснило окончательно ценности, заложенные советской системой образования. Но в их детях этих ценностей уже не будет. Да и сами они, будучи поставленными перед жёстким выбором, неизвестно, что ещё предпочтут.

Пришло время решать — ты русский или нерусский. И спасибо пани Крюкивой, что поставила этот вопрос.

http://alternatio.org/articles/artic...h-adekvatnikov

Сам Путин в своей статье этот вопрос поставил немножко по-другому - но кто ж нынче (и раньше, в общем-то) слушает какого-то там Путина, когда у каждого свои идеи и идеологии?

Однако подборочка исторических фактов весьма интересная. Чуток подбавлю... и да, насчет русских украинцев - в том числе.

Древняя нация подтверждает свою древность наличием слова "оукраина" ещё в Ипатьевской летописи, трактуя это слово исключительно как Украина в современном понимании конкретной территории. Игнорируя тот факт, что оукраинами называли разные земли, расположенные в абсолютно разных местах. Отрицают доводы москалей, что оукраина = укрАина = пограничье(окраина). А оукраинцы = укрАинцы = укрАинные люди, заселявшие укрАинные земли, то бишь пограничники, а не этнос.
На вопрос - если Украина не связано с "окраина" , то от какого слова происходит топоним? Выдвигают версию, что от созвучного в мове "країна" (страна). Но назвать страну просто "страной", Это как дать имя кошке "Кошка", назвать гору " Гора" и т.п.
Да в русском языке слово "край" тоже не всегда обозначает предел. Бывает и в значении неких территорий - "родной край", " дальние края". А в польском языке край(kraj) - это страна. Так от какого слова происходит "Украина", точнее "оукраина" к которому дают отсылки?
В сети попались выдержки из текста Пересопницкого евангелия. Да-да, того самого, написанного на древнерусском языке, на нём ещё украинськи гЭть-мэны дают присягу. При написании евангелия использовались не только болгарские источники, а также "Новый завет" на польском языке, увидевшим свет в год начала работы над евангелием.
И чтобы понять, что означало слово "оукраина" в древнерусском, языке, достаточно сравнить два текста - польский источник и русский перевод.

Стих от Марка 7:24 (Рис.1) "оукраины Тирские..."
Стих от Матфея 4:13 (Рис.2) " на оукраинах заолунских"
Стих от Матфея 5:39 (Рис. 3) "до оукраин магдалынских"
Стих от Марка 5:17 (Рис.4) "пошел з оукраин их"

Если верить переводу, то "оукраины" - это пограничные земли, пограничье, окраины. Ось така куйня, малята(с)

https://peremogi.livejournal.com/57606340.html

Только одно "но" ко всему этому: если уж говорить о вот тех самых временах - то "украинные люди" получаются не "пограничники", а порубежники. Ну, а пограничники как таковые тогда назывались "станишники" и "сторожи".

А которые сторожи, не дождався собе отмены, с сторожи съедут, а в те поры государевым украинам от воинских людей учинитца война, и тем сторожем от государя, царя и великаго князя быти казненым смертью.

(с) "Боярский приговор о станичной и сторожевой службе", 1571 г.

[BWolF]

[crazyvird]

А сейчас в том месте морвокзал вместо церкви? Или вечный огонь? Чот запамятовал..

[Кукушка]

А сейчас в том месте морвокзал вместо церкви? Или вечный огонь? Чот запамятовал..

[V_V_V]

Вопрос: что квакало на Крещатике, когда от Оки до Ладоги "народ ар-рус" уже вовсю торговал с арабами и персами?

Что квакало? Да как обычно, волгари всякие скальды какие-нибудь. Врали как обычно, ради красного словца.



Кортинго потянуто из жж-полемики с упоротыми украми на предмет того чей верблюд, и к науке отношение имеет очень отдалённое.

Почему не ориентироваться на Кропоткина - хз. Наверное, Кропоткин тоже криптобандеровец?..

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Почему не ориентироваться на Кропоткина - хз.

На которого именно? Который тут напишет про скальдов на Крещатике в начале IX в., типа город был норманнский настолько, что скальды даже по дальним заокраинным оврагам что-то врали?

Немножко истории:



Еще и при Владимире Святителе город Киев как таковой умещался примерно на той территории, которая вокруг Исторического музея заповедно огорожена. То место, где потом построили музей Ленина, впоследствии Юкрейнианский дом - было пригородным леском Перевесище, а Майдан Незалежности - Козьим (Козиным) болотом. Из которого и текла в сторону нынешней Бессарабки речушка, давшая своей долинкой направление Крещатика. Ну, а в той части майдана, которая ближе к Софийской площади, уже только ажно при Ярославе Мудром, изрядно отстроившем Киев, были поставлены в новой крепостной стене (сохранявшейся на том же месте аж до Батыева нашествия) Лядские ворота, из которых дорога шла в загородные выселки - Печерск.

Что скальдам VIII-IX вв. могло понадобиться на болотине - только ихний бог Один знает. Да еще ымперские больные фантомы из Мыколаюва инженеры-романтики со своим романтическим взглядом на Русь-Украину.

А вот квакать (или кумкать) там явно было кому аж до XVIII в., когда клятые москали согнали тамошних пригородных хуторян (фактЪ!) с насиженных мест и начали застраивать по своим коварным оккупационно-имперским планам экологически почти чистое место.

[Волгарь]

Кортинго потянуто из жж-полемики с упоротыми украми на предмет того чей верблюд, и к науке отношение имеет очень отдалённое.

На минуточку: кортинго получено в том числе и из Кропоткина В.В., с вычитанием отдельных находок куфических монет, оставлены (и добавлены из других источников, бо дедушко старый ) только клады - о чем в подписи к ней и было заявлено. Первоисточник.

Клады и отдельные находки куфических монет в начальный период распространения дирхема в Восточной Европе (до 833г. н.э.)
а - клады куфических монет; б - отдельные находки сасанидских и куфических монет. 1 - Кривянская, 805/6; 2 - Завалишино, 809/10; 3 - Нижняя Сыроватка, 812/3; 4 - Паристовский Хутор, 787/8; 5 - Яриковичи, 820/1; 6 - Литвиновичи, 823/4; 7 - Могилев, 814/5; 8 - Минская губерния, 815/6; 9 - Лапоткове, 816/7; 10 - Баскач, 807/8; 11 - Борки, 817/8; 12 - Скопинский уезд, 818/9; 13 - Сарское городище (Деболы), 820; 14 - Угодичи, 812/3; 15 - Углич, 829/30; 16 - Загородье, 831/2; 17 - Семенов городок, 810/1; 18 - Демянск, 824/5; 19 - Набатово, 815/6; 20 - Вылеги, 807/8; 21 - Тарту; 22 - Старая Ладога, 786/7; 23 - Княщино, 808/9; 24 - Элмед, 820/1; 25 - Лелеки, 803/4; 26 - Петровское, 804/5; 27 - Правобережное Цимлянское городище, 809/10; 28 - Новотроицкое городище, 818/9; 29 - Нижние Новосейки, 811/2; 30 - Кремлевское, 812/3; 31 - Хитровка, 810/1; 32 - Калининград, 745/6

В.В. Кропоткин. Экономические связи Восточной Европы в I тысячелетии н.э., М., 1967, 135с.

https://www.litprichal.ru/work/357504/

Ежели историю изучаешь по ЖЖ-полемикам о залягавших тебя верблюдах - нушопаделать...