Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
Такое было замечательное образование, что большевикам после него пришлось десятки миллионов взрослых людей грамоте обучать.
Причем учили как раз люди, получившие это самое замечательное образование. А другие люди, получившие то же образование - работали в системе управления рабоче-крестьянским государством, для этого им имперского среднего (а то и начального) образования вполне хватало. Ну разве не замечательное образование?

Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
Проникнемся, насколько альтернативная страна французских булок
Опять штампики и ярлычки на эмоциях. А почему не саратовских калачей, кстати? Всяко лучше, чем страна ГУЛАГовской баланды... ну, если вот так же штамповать. в твоем духе и стиле.

Проникай в интернет - и там проникайся, цифирки все в открытом доступе.

Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
Как эту "единую-неделимую" республику можно было не развалить, непонятно.
Да легко - массовыми расстрелами, взятием заложников из "классовых врагов" и прочим террором... Устроить, к примеру, Петроградскому совету то же самое, что рррреволюционные матросы учиняли с офицерами - и все дела. Но - не смогли республиканцы стать такими же беспощадными сволочами, как большевики. Сопляки, панимаишь. Чистоплюи. ИнтеллихЭнция.

Насчет Советской Республики можно сказать ровно вот это самое:

Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
Разве что фашистская диктатура ее "спасла"
- только это потом было мягко названо "военный коммунизм".

Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
Расскажи, кого побеждала империя в 1905 году, например, в какой космос летала, какие зенитные автоматы выпускала.
Ну, если ты мне расскажешь, какой интернет был у товарища Сталина... так вот прям сразу. И про ядерную бомбу у Ленина не забудь. Да и про то, как приняла Суоми-красавица, тоже спеть можно.

В 1905-м хотя бы на чужой земле воевали, хоть и не малой кровью. Японцы в бинокль Москву не разглядывали. И немцы в 1915-м - тоже.

Что же до того, кто сколько чего выпускал - поинтересуйся, сколько и в какие сроки было чего построено (включая на имперских верфях Николаева) по программе восстановления флота после Цусимы. Причем по собственным проектам, а не у итальянцев купленным - потом тех, кто купил, наказали как вредителей, но то вжэ такэ... В зенитных автоматах у империи потребности не было - а вот в эсминцах типа "Новик" иже с ними (не будем уж о линкорах и в какие сроки ) - очень даже. По тем временам построить Большой Флот за десяток лет - это космос был.

Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
Вот с чего тебе мерещатся идиоты в управлении государством, которое успешно решило задачу восстановления экономики из разрухи? Опять "победили вопреки"?
С того, что я беру именно ленинское государство. Которое эту задачу НЕ выполнило от слова "совсем". Оно сумело только - за счет отказа от собственных марксистских принципов, ради которых устроило бойню, и за счет жесткой "экспроприации экспроприаторов", "паровозных афер" с продажей золота и вообще проедания (и передачи в американские банки "на поддержки борьбы рабочего класса") имперского наследия, да еще и на деньги концессионеров, с хлебом от гуманитарных организаций... - кое-как, на подпорках из все тех же говна и палок, эту экономику перезапустить - импортируя всё, а экспортируя сырье и хлеб, которого самим же не хватало. Став аграрно-сырьевым придатком и предложив американскому капиталу удобные условия для размещения... чем это в принципе отличается от описываемой тобой имперской системы?

Разве что тем, что - херЪ даже с ними, с зенитными автоматами, но ведь производство боеприпасов проебали вдрызг. И вообще весь, как это сейчас называется, "государственный оборонный заказ". Просто потому, что рабочие на заводах пролетарски-сознательно работали абы как, а "совбуры" в руководстве этих заводов были сориентированы НЭПом на - удивительное дело в марксистском государстве! - получение прибыли за счет производства и продажи товаров широкого народного потребления. Многие производства при этом просто проебывались наглухо, и их потом - уже в годы первых пятилеток - пришлось восстанавливать после "восстановления экономики из разрухи".

О том, как пролетарии при полной поддержке системы управления просто гробили даже те производства, которые были необходимы государству - главное, чтоб под правильными лозунгами - см. производство тракторов Малина. Гугл в помощь. Наверное, трактора - простые и экономичные - не были нужны эффективным советским управленцам. Особенно если под это дело нельзя было мотаться в загранкомандировки и брать взятки шелковыми чулками. Ящиками. Впрочем, чулки - это не про трактора, это конкретный случай про танки...

Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
"Слепленный из говна и палок" СССР победил Германию, которая за месяц раскатала Францию. Страны, до которых империи было ни палкой, ни говном не докинуть. Но это же факт, а тебе идея главнее.
Слепленный из говна и палок ленинский СССР не смог за месяц раскатать Финляндию. Страну, у которой население было меньше, РККА.

Или - не было такого? Ну, тут еще для примера можно посмотреть, докуда в империи, у которой ваааще ничо не было, кроме аццкого ужас-ужаса, дошли немцы за два года - и докуда в сказочном СССР за два месяца, но то такэ. Опять же про зенитные автоматы.

Еще раз: Ленин в полном соответствии с марксистской теорией слепил хуйню, которая могла работать только при "временном отступлении" от этой самой теории в НЭП с его "Обогащайтесь!" - и из которой говно жидко текло, стоило только буржуинам палкой погрозить. См. "военная тревога 1927 года". И сравни время (и способы) реакции ленинской системы управления - и имперской. То, что существует внешняя угроза, а Вооруженные Силы неспособны от нее защитить - в СССР было ясно с самого начала, империя спохватилась в 1905 году. Возьмем даже за точку отсчета 1924 год, когда Троцкого скинули за это вот самое - небоеспособность (полную!) РККА.

Как там, с восстановлением этой боеспособности, дела обстояли в 1933 году? Насколько круто поднялась военная промышленность, "восстановленная" после разрухи, устроенной неизвестно кем (ну, в самом же деле, это же ж белые генералы основные промышленные узлы, включая Петербург и Урал, довели до такого состояния, или еще какие классовые враги-вредители), что и сколько могла выпускать, каких высот достигла по сравнению с имперским уровнем? И ведь "ситчиковый социализм" тоже не построили...

Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
Посмотрим диалектически. Сталин дополнил марксизм по-своему -- так же, как Ленин до него.
Посмотрим диалектически, да. Муссолини всего лишь дополнил марксизм по-своему - воспользовавшись, кстати, и российским/советским опытом. Да и баварский красноармеец Гитлер был руководителем социалистической и рабочей партии. Правда, это был какой-то уже не тот социализм, но ведь социализм же ж!

Ленин нагнул марксизм два раза - сначала "военным коммунизмом", потом НЭПом. Потом Сталин нагнул построенную Лениным систему управления, перестреляв оптом верных ленинцев (чтоб не указывали ему, кто тут самый верный ) вместе с верными троцкистами - тоже марксистами; кстати, и до сих пор среди марксистов сам Лев Давидович очень популярная фигура в мировом масштабе.

Но даже и в таком виде - марксистская ленинская система управления почему-то не смогла победить Германию малой кровью, на чужой земле, за счет того, что классово солидарные пролетарии встали на защиту Страны Советов - как это предусматривалось теорией. Вместо этого пролетариев Страны Советов германские пролетарии (самые передовые пролетарии в мире!) толпами перегоняли из "котлов" в концлагеря. Не такие, конечно, благоустроенные, как в ГУЛАГе, но что поделать - немецкое командование просто не предполагало такого количества пленных... во Франции такого не было!

И это все - несмотря на то, что марксистская ленинская советская система управления получала многочисленные сигналы о скором начале войны. От немецких пролетариев в том числе. И управляли ею - после Большой Чистки-то - лучшие сыны (и Отцы ) Страны Советов, 20 лет как избавившиеся от тяжкого наследия мрачного царизЬма...

Финальные аккорды марксистской ленинской советской системы управления - это деятельность верного марксиста, ленинца и сталинца товарища Мехлиса в Крыму... Очень правильный был товарищ, честный, прямой, неподкупный и бдительный. Идеальный советский управленец, просто ж вот идеальнее некуда, без всяких отклонений от линии и теории. И - только бескозырки по Керченскому проливу поплыли... почему-то.

Ну, и еще примерно тогда же пришлось издавать знаменитый приказ "Ни шагу назад!" - имперцы такого не смогли, да. Слабоваты оказались. А вот марксистская теория, безусловно, где-то там прописала про то, что если воспитанные (20 лет, целое поколение прошло!) верными ленинцами рабочие и крестьяне, защищающие свое дело и достижения революции, бегут с позиций и не проявляют должной сознательности - надо бы их того... вразумлять и агитировать наиболее эффективным марксистским способом.

И в целом пришлось товарищу Сталину делать еще один поворот (практически сальто раком прогнувшись) - как Ленину до его - и переделывать на коленке (перегнув для лучшего вразумления) всю систему управления. При деятельной помощи самого эффективного менеджера всех времен и народов товарища Берия.

И, да, посмотрим на это диалектически - сталинская система управления работала и с использованием ленинского наследия, и вполне в рамках марксистской теории. По которой государство есть машина для установления власти господствующего класса, через насилие и принуждение. И есть только два класса - эксплуататоры и эксплуатируемые...

Если проще, то прям по Клинту Иствуду: есть два класса людей - у одних револьверы заряжены, другие копают.

У класса советских партийных управленцев были заряжены револьверы (и пулеметы - прогресс не стоит на месте!), а пролетарии (и крестьяне, конечно же!) - копали. Кто недостаточно сознательный - копал за пайку. Кто не хотел копать вообще - ну, он ведь сам свободно выбрал стать врагом народа, правда? Демократия практически.

И вот как раз эта система, очень государственная, местами феодальная, что тот орден меченосцев, с которого она была сделана - но как бы не совсем то, что рисовалось в марксизме как коммунизм, или социализм хотя бы - система жесткого авторитарного принуждения с большим приветом от Ивана Грозного и Петра Первого, а не от рефлексирующих интеллигентов Готторп-Голштинских - истинно российская имперская система, кто бы себе что ни придумывал, но с теми же назначающимися на места сверху воеводами/губернаторами, а не со свободными демократическими выборами всего аппарата управления снизу вверх, и с основными средствами производства в руках Хозяина, а не тех, кто на этих средствах работает - и вот только эта вторая сталинская система управления и стала тем самым СССР, о котором ты так любишь рассказывать.

Победившим Германию (и пол-Европы заодно), сделавшим (спасибо американским коммунистам-идеалистам Розенбергам ) атомную бомбу и запустившим (не без помощи немецких пленно-шарашных инженеров - но ведь это всё та же система с револьвером и лопатой ) спутник в космос. В общем, всё то, что мы любим.

И даже с бесплатной системой здравоохранения - в системе, где государство отбирает у рабочих всю прибавочную стоимость, а там уж само перераспределяет... в конце концов, тягловая скотина ведь тоже услуги ветеринаров не оплачивает, за нее хозяин платит...

Как ни смешно прозвучит, но по-настоящему ленинскую (и вообще ранне-советскую) систему управления у нас воспроизвели как раз прорабы перестройки.

Вот как обещали вернуться к тем принципам - так и сделали, какие претензии-то?!

Свободные выборы властных органов снизу доверху, "вся власть советам"? - пожалуйста! Хоть губернаторов-коммунистов выбирайте. И за президента голосуйте сердцем. Править-то реально будет только одна партия. И даже вторая не будет при этом сидеть в тюрьме. И причем правит партия именно революционеров, успешно совершивших революцию. И переделивших собственность.

Средства производства в руках трудящихся? Так ведь и это было! В ходе приватизации колхозники получали свои паи (иногда даже вместе с тракторами), рабочие при акционировании предприятий тоже часто-густо становились акционерами, кое-где и сейчас это работает... а то, что реально распоряжались всем управленцы - так опять же привет от "совбуров". И насчет трестов разных, как они работали при НЭПе - тоже очень не худо бы поинтересоваться.

Да и то, что лозунг "Обогащайтесь в добрый час!" выдвинул один из самых верных последователей Ленина - тоже не будем забывать. Из той самой партии, которая делала революцию, ленинской. Не из сталинской, набранной в год смерти Ленина по "ленинскому призыву", что у старых большевиков вызвало вполне обоснованные претензии и даже страхи. Впоследствии сбывшиеся.

Свобода для народов, вплоть до отделения? - Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить! А если кто-то отхватит слишком много, тому сознательность прививать будем... и даже, сцуко, история Первой Чеченской на этом фоне выглядит эхом Польской войны 1920 года.

Гнобить русских националистов, шовинистов, держиморд этаких? - таки да. Заодно с консерваторами-ретроградами, противниками нового революционного порядка - см. "красно-коричневые национал-патриоты", включая тех коммунистов (и прочих марксистов), которые не зюгановские.

Управленцами назначаются по принципу верности идеям (и руководству лично), а не по специальному образованию, способностям и т.п., зачастую просто демагоги, толкающие правильные речи с трибун для объяснения того, что все это так и должно быть? - см. Е.Т.Гайдар, журналист газеты "Правда".

Управление ресурсами перераспределяется строго между "своими людьми", и многие из них потом не желают отдавать то, на что их назначили? - привет от товарища Орджоникидзе, в полный рост.

Все по спирали...

...включая и то, что откуда-то из недр аппарата выдвигается фигура, сидевшая на скромных канцелярских должностях и работавшая на вторых ролях по поручениям старших товарищей - и потом внезапно "советские буржуи" осознаЮт, что все они под колпаком и рулит всем госбезопасность.

И да, попытка военных "отстоять завоевания революции от севшей на шею рабочему классу бюрократии" - тоже заканчивается выстрелом среди ночи. Только одним, а не тысячами. Все-таки за советское время госбезопасность накопила огромный опыт, что да, то да.

Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
А я о чем говорю? Система та же.
Так ото ж!

И при чем здесь какой-то бедный немецкий еврей с его другом-буржуйчиком, лапавшим ткачих на папиной фабрике?