Показано с 1 по 33 из 4720

Тема: Немного истории

Древовидный режим

  1. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,828
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А можно подтверждение тому, что Галиция или Волынь называлась Украиной в Речи Посполитой?
    А можно к западной Украине не причислять только земли, присоединенные к УССР в результате Освободительного похода? А можно подтверждение тому, что жителей Правобережной Украины называли малороссами до присоединения к России?

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    До конца 19 века названия "украина" и "украинец" будущим заклятым украинцам галичанам не были знакомы совершенно.
    Зато они были знакомы полякам, которые кагбэ тоже в Речи Посполитой вроде бы жили... и даже правили. Каковое знакомство и нашло свое отражение на западных картах, составленных иной раз даже еще и до 1654 года.

    http://maps.mapywig.org/m/Polish_map..._M.Pol._20.jpg

    https://www.lithuanianmaps.com/image...l_mapywig_.jpg

    ...иже с ними - примеров дохрена, и даже не фальшивых или новодельных. Увы, увы...

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    вокруг Харьковского университета, куда переселенцы из Украины перетащили с собой и самоназвание и топооним.
    Откуда-откуда они понаехали? Где было это самоназвание, ась?!

    И, кстати о Харькове - не знакомо ли тебе словосочетание "Слободская украина"? Оно, говорят, появилось еще до рождения Ленина и Грушевского... "Слобожанщина" - это уже упрощенный простонародный вариант. Точно так же как "Сиверщина" упростилось из "Сиверская земля". И даже ЕМНИП Слободско-Украинская губерния имела место быть, повелением Павла Петровича, а не Владимира Ильича. Втиснулась по времени на несколько лет между Слободской и Харьковской.

    То есть для того, чтобы узнать топоним "Украина", жителям Харькова переселенцы были необязательны совсем. Старожилов и архивов хватило бы. Если бы не тот фактЪ, что до конца XIX века этот топоним уже активно, хоть и неофициально применялся в том числе к Малороссии не только в харьковской интеллигенции или в социалистической эмиграции.

    Кстати, то, что среди эмигрантов в Европе (и среди российской образованщины вообще, не только харьковской ) "Украиной" называли и Правобережную, и Левобережную, и активно замещали этим термином Малороссию - это как раз иностранное влияние, ИМХО не в последнюю очередь через Францию - в городе Париже всяких чертей чарторыйских еще при Наполеонах изрядно было. И с политэмигрантами они "за нашу и вашу свободу" общались активнейшим образом - ну, а то, что "украинскую идею" поляки начали насаждать, см. Тадеуш (Фаддей) Чацкий и "укры" в начале, а не в конце века, сепаратизьма для и реконкисты от моря до моря ради - думаю, и сам знаешь.

    Или тоже - подтверждений потребуешь, что не австрийский генштаб Украину придумал?

    В общем-то все это у нас на форуме активно обсуждалось еще до 2014 года, со всеми этими же картинками, с цитатами из Ригельмана и прочая, и прочая. Даже отдельная тема была.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 08.04.2025 в 13:47.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •