Сообщение от
OUTCAST
Так как Колчак привел на свою земля интервентов , которым присягнул ( не будем зацикливаться на его отношении к свержению царя и Временного правительства ).
Факт присяги Колчака какому-нибудь из государств, кроме Российского - в студию, пожалуйста. Только не из очередного красного пропагандона в ЖЖшечке, а из исторических, хоть более-менее достоверных источников.
Как царский адмирал - он давал присягу лично Его Императорскому Величеству Николаю Александровичу как Самодержцу Российскому (титулование с большими буквами - не от моего личного отношения к персонажу, а по тексту присяги). От какового титула Самодержца упомянутый Николай Александрович изволили отказаться самолично-с. К присяге новому государю Русская Армия и Флот приведены не были - за отсутствием такового.
Как гражданин Российской Республики - Колчак присягал ей. По распоряжению Ставки Верховного главнокомандующего - время было, напомню, военное.
Кому из интервентов? Когда? Конкретно и достоверно - а не "ну вот понятное ж дело, вел переговоры, значит, признал за хозяев" - большевики тоже много с кем переговоры вели, что ж теперь, про немецкий пломбированный вагон вспоминать?
Предложение британцам участвовать в войне было предложением
союзного офицера, выполняющего долг согласно
предыдущей присяге и во исполнение обязательств государства, которому присягал. Напомню, что русские солдаты в Первую Мировую воевали во Франции - не изменяя своей присяге России. Точно так же не изменяли присяге советские военнопленные, бежавшие из плена и вступавшие в Сопротивление, воевавшие в армиях союзников и т.п. И точно так же, к примеру, воевали на советском фронте летчики "Нормандии-Неман" - присягу СССР не приносившие. Да и всяческие польские армии - тоже присягали не советскому народу...
Я уж не говорю о том, что Колчак мог хоть кого-то привести, только будучи уже Верховным Правителем - а это 18 ноября 1918 года.
Напомню, конференция, на которой союзники поделили предавшую их выходом из войны (по "Декрету о мире") Россию на зоны влияния и интервенции, решили договариваться с местными правительствами, а не с центральным большевистским и т.п. - 3 декабря 1917 года. Уже 1 января 1918 года во Владивостоке высадились японцы - Колчака с ними, что характерно, не было. Так же, как с англичанами в Архангельске через три месяца.
И даже англичан во Владивосток - в апреле 1918 года ну никак не мог бы привести. Он в это время в Харбине атамана Семенова окучивал, пытался из отсиживающихся вдоль КВЖД казачков иже с ними армию собрать. Когда Колчак во Владивостоке таки оказался - там были и японцы, и англичане, власть была у Директории. Может, это она интервентов-то и привела?
Да кто там спрашивал-то туземцев, если уж великие державы постановили...
И даже, сцуко, к мятежу Чехословацкого корпуса в конце мая - безнадежно опоздал. Ну, не повезло, не оказался он еще и тут негодяем-мерзавцем-сволочью, когда чехи красных кинули...
Сообщение от
OUTCAST
Как ни прискорбно для вас , но страну спасли и восстановили " красные террористы" , вот жеж незадача , да ?
Как ни прискорбно для всех нас, но то, что сделали со страной именно красные террористы из Коминтерна - мы расхлебываем до сих пор, и причем именно Вы - находясь на территории бывшей УССР и получая на голову наглядные последствия "коренизации"/"украинизации" - в гораздо бОльшей степени.
Или - всё Божья роса, лишь бы красненькое?
Или - очень не хочется вспоминать о том, что красный террор устраивали одни - а восстанавливали потом часто-густо уже другие? И что того же Бела Куна, видного деятеля Коминтерна, расстреляли 29 августа 1938 года отнюдь не колчаковцы и не английские интервенты? И что в процессе восстановления куда-то подевались и товарищ Троцкий, наркомвоенмор Гражданской и концессионер НЭПа (кто там что раздавал? и кому?), и товарищ Тухачевский, отличившийся в Кронштадте и Тамбове куда больше, чем под Варшавой...
Сообщение от
OUTCAST
Вам Колчак никого не напоминает ? Ну там Бандеру , Шухевича ? Нет ? А почему ? Ну радели ж за Украину вместе с немцами и воевали как и Колчак против большевиков.
А если провести параллель, например, с Шарлем де Голлем?
Тоже ведь полковник-то учудил: нет того, чтобы признавать капитуляцию перед немцами и оккупацию половины Франции - пошел против законнейшего французского правительства, связался со всякими там англосаксами - которым, заметим, верные правительству французские войска оказывали упорное сопротивление в Сенегале, Сирии, Ливане, на Мадагаскаре... ведь практически против своих воевал, Власов этакий!
Нарушил присягу, как есть нарушил. И привел англо-американских интервентов на французскую землю. И много чего потом раздавал, да...
Сообщение от
OUTCAST
Отчего ж вы так против героизации их на Украине ? Они вместе с Мазепой вполне вписываются в вашу систему координат. Да , Власову тоже можно табличку повесить.
Это с кем Вы сейчас общаетесь?
Голоса в голове замучали, лица с разногривенных купюр мерещатся - требуют налоги дэржаве заплатить?
О моей системе координат я давно и открыто говорил, но могу еще раз напомнить: в центре - не лысина Ленина и не корона "императора Николя", а Россия. И то, что Брусилов или Шапошников выбрали сторону большевиков, а Колчак и Деникин - противоположную, говорит всего лишь о
трагедии гражданской войны, а не о том, что кто-то из них предал/продал Россию - все воевали
за нее. Как они это понимали.
И в центре моей системы координат - мавзолей без Ленина.
Вынести и захоронить согласно завещанию рядом с близкими, со всеми воинскими почестями - как бывшего руководителя государства. Хорошего ли, плохого ли, наебенившего столько, что до сих пор не расплюемся - ну, был и такой эпизод нашей истории. Ельцина вот похоронили как президента, чем Ленин хуже?
А в мавзолее - сделать пантеон павших в Гражданской войне. С почетным караулом - можно бронзовым, чтоб солдатам мозги лишний раз не плющить - в форме буденновцев с одной стороны двери и корниловцев с другой. С общим залом, где будут выбиты названия ВСЕХ участвовавших в войне частей и кораблей, с Книгами Памяти, в которые будут вписаны ВСЕ жертвы войны, кого удастся определить - белогвардейцы, красноармейцы, жертвы красного террора, жертвы белого террора, жертвы погромов, жертвы восстаний, жертвы подавления восстаний...
ВСЕ ДО ЕДИНОГО.
И не по тому, кто где был - а по населенным пунктам. По семьям. Чтоб каждый открыл, нашел свою улицу, свою деревню - и посмотрел: вот один прадед, вот другой прадед... друг друга поубивали.
И над входом вместо нынешней партийной клички - два слова: НИКОГДА БОЛЬШЕ.
Вот такой системы координат - при которой что Иван Грозный, что Петр Первый, что Екатерина Великая, что Святой Безгрешный Товарищ Сталин - чего бы ни накуролесили, как бы ни накошмарили, но все равно НАШИ, и никуда нам от этого не деться, и у каждого ни белых перышек, ни аццких рогов - похоже, кто-то не понимает вообще.
Потому как в голове "и вновь продолжается бой..."(с)
Сообщение от
OUTCAST
Да , кстати , вы не напомните мне появилась ли где то табличка в 2004 году капитану Рудневу ? Ну , типа, столетие подвига "Варяга" . На каком нибудь домишке , что в нём жил Руднев ?
Извините, а что, память "Варяга" и Руднева у нас не была увековечена была и ДО этого?
Ну, типа, столетие подвига "Варяга" в России в общем-то отмечалось, если не в курсе, и не сказать чтоб совсем незаметно. Причем начали к событию готовиться еще за несколько лет, а в 2004-м даже и в Инчхоне, бывшем Чемульпо, памятник открыли - до тех пор как-то никто не удосужился...
И не только по юбилеям помним. Каждый год во Владивостоке:
А это -
- памятник напротив места гибели крейсера в Шотландии, в 2007-м поставили. Но самый главный наш памятник "Варягу" - вот он:
- живой, служаший, в этом году полгода у Сирии проторчал - "Москву" подменял.
Бывшая "Червона Украина", кстати.
И кстати же - Украине достался было и свой "Варяг"...
Сообщение от
OUTCAST
На каком нибудь домишке , что в нём жил Руднев ?
Извиняйте, домишко его родной-вотчинный по сущей ветхости не сохранился, так что уж не обессудьте, табличку вешать некуда было - пришлось в этом селе к 100-летию боя музей построить и открыть поблиз от могилки-то...
Как оно - гнусная, предательская, не помнящая героев и родства, живущая под "власовским" триколором ЭрЭфия (или Рашка, или Расеяния - как предпочитаете-с?) хоть на кроху малую перед Вами оправдамшись за таблички тем персонажам истории, которые Вам лично или еще кому-то не нравятся - или маловато будет?
Сообщение от
OUTCAST
А то , что "красный террор " был ответом на "белый" мы как-то скромно умолчим , к чему такие мелочи.
А посчитаемся терроризмом - с времен "народовольцев", "эксов" и так далее?
А количеством жертв террора - кто кому и как кровушки больше пустил - не хотите померяться? Ну, чтоб выяснить, например, кто точечно пытался убрать конкретных врагов (своих ли, России) - а кто всё больше упирал на "классовость", брал в заложники семьи и т.д.?
Сообщение от
OUTCAST
Для меня странно , что вы, камрад , пытаетесь обелить такую гнусную личность вступая в противоречие со своими же принципами , которые провозглашаете в других темах.
Просто я не считаю, что эта личность гнусна более, нежели ее противники - которых Вы столь пылко защищаете.
Сообщение от
OUTCAST
Хотя чего тут странного , походу , у вас пунктик насчет Советов...
Отнюдь. Особенно - насчет Советов без большевиков...
Впрочем, и с ними - когда "пламенных революционеров" и "красных террористов" отправили в ту же мясорубку и вернулись на Главную Историческую Последовательность построения Империи вместо ее сжигания на огне мировой революции - тоже в общем-то ничо так получилось.
Пунктик у меня - насчет
фанатиков от истории, которые ее всё пытаются под свою двуцветную картинку подгонать. Выстроить факты под идею, а если факты упираются - то тем хуже для них...
Если помните, был у нас один камрад на форуме, который с пеной у рта доказывал, похрустывая французской булкой, что СССР нуваааще ничо не мог, патамушта линкоров не строил
- ну так я тоже пытался обелить всяких гнусных личностей... или покрасить - они ж красные вроде - Сталин, Берия, Микоян, даже Каганович...
Потому что прежде всего, господа и товарищи, я не за вас. И не против вас.
Я за Россию и за ее историю - причем именно за историю, а не за издержки и последствия чьей угодно пропаганды, хоть Рюриковичей, хоть Голштин-Готторпской династии.
Причем за Россию и ее историю - как я это сам понимаю, а не как кто-то мне пытается по чужим бумажкам приписать или указать.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Факт присяги Колчака какому-нибудь из государств, кроме Российского - в студию, пожалуйста. Только не из очередного красного пропагандона в ЖЖшечке, а из исторических, хоть более-менее достоверных источников.
Ответить с цитированием