Показано с 1 по 33 из 4694

Тема: Немного истории

Древовидный режим

  1. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,190
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    В общем, непростая история. История - непростая
    Ышшо бы - достаточно вспомнить, что Иван Грозный приходился потомком одновременно князю Дмитрию Донскому и беклярбеку Мамаю. А если еще и Куликово поле копнуть и выяснить, что бОльшая часть найденного там еще до революции старого железа (на основании каковых находок и написанных сильно позже художественно-поучительных произведений и появилась схема битвы, известная нам по учебникам ) относится не ранее чем к XVI веку...

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Если совсем уж по чесноку, то "мы" тогда не существовало. Какой Смоленск, Москва и Тверь аккурат в те годы враждовали в борьбе за право быть главным центром кристаллизации русского государства.
    Вообще-то как минимум одно "мы" уже существовало - определение "русского языка люди", причем слово "язык", как хорошо известно, в давние времена определяло не только мову - но и "народ". Второе "мы" - принадлежность к православию: "русской веры люди". Что же до вражды между княжествами...

    В Гражданскую войну обе стороны в общем и целом прекрасно осознавали свою принадлежность к русскому народу и знали, что их общая страна называется Россия. Что в общем-то не мешало им хоть рубиться - именно что брат на брата - хоть террор всех цветов друг другу устраивать.

    При всех разногласиях между Москвой, Тверью и, не забываем, Рязанью, а также Господином Великим Новгородом - все эти стороны благополучнейшим образом отличали себя хоть от "татарвы", хоть от "немец", а также от свеев, фрязей, греков и протчая.

    Среди прочего было уже и разделение на "русь" и "литву" - кстати, белорусов "литвинами" называли вплоть до конца XVIII - начала XIX века. И если смоленские и брянские князья (и их подданные) были завоеваны Литвой перед самым Грюнвальдом и "литвой" еще не считались, то с полоцкими все было не так однозначно.

    И если уж совсем по чесноку, то примерно с середины ХХ века в самых разных советских источниках, не исключая художественную литературу, проталкивается мысль, что при Грюнвальде немцев разбили как бы не совсем поляки и как бы не совсем литовцы, а мы к этому делу тоже причастны. Ну то есть не то чтобы совсем уж очередная победа русского оружия, но - Смоленск это Россия, смоленские князья были русскими, а значит, и мы, Хомко, тэж!..

    При этом, как ни странно, такое же "мы" в отношении польского войска 1612 года отсутствует практически напрочь - "они"-враги там сугубо поляки, "мы"-жизньзацаря сугубо русские. Ну, может, еще и татар каких маленько... В недавние времена появилась поправка - в Московском кремле в осаде кроме поляков сидели еще и хохлы украинские козаки, которые от голода друг друга жрали. Или которых поляки жрали - есть варианты. О количестве тех же "литвинов" среди "поляков" в этом случае принято скромно умалчивать...

    История - она, сцуко, непростая. В отличие от того продуктЪа, который из нее обтесывают для-ради пропаганды и поднятия в народе потребного державе духЪа.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 15.07.2017 в 14:17.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •