Показано с 1 по 33 из 4767

Тема: Немного истории

Древовидный режим

  1. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,763
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    причем и китайского войска монголы отродясь не видали, и китайские военспецы молчали как партизаны?
    Камрад, ты вообще хотя бы приблизительно представляешь себе, что собой представляла китайская пехота перед монгольским завоеванием?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Разница между китайской армией времен Сунь Цзы и Ши Хуанди и тем, что гоняли монголы - примерно как между римским легионом и "жаками" Столетней войны, только французы хотя бы воевать хотели...

    Посему китайские советники в войске Батыя насчет пехоты могли подсказать только "Из хорошего металла не делают гвоздей, хороший человек не идет в солдаты" или что-нибудь подобное из тогдашней китайской мудрости.

    Это даже мы не берем в расчет то, что монголы гоняли "заваливать телами" не войско, а пленных, которым и оружие-то стремно давать - неизвестно, на чьей стороне воевать будут...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    стеганки, кожа... откуда? я сомневаюсь, что у них плотницкий топор-то хотя бы в каждой избе имелся. дубина -- максимум. и на минуточку, обоза тоже нет -- радиус действия вокруг родного района.
    М-да... "Жили в лесу, молились колесу." Какой век имеется в виду - насчет "не в каждой избе топор"?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    каждый из которых снаряжен на стоимость целой деревни, а то и не одной.
    ...если верить картинкам из детских книжек, где каждый - в кольчуге или бехтерце, с цельнометаллическим шлемом, а то и с наручами да поножами в придачу... причем с разбросом всего века этак на три. В лучшем случае.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ага. ты себе хорошо представляешь мужика-отца семейства, который с рогатиной поперся в лес на медведя? раз пошел, повезло дураку, два пошел... а на третий, ушел такой, и привет семье. без кормильца всем смерть. отдельные экземпляры такие всегда находятся, про них потом байки и травят, но считать это явлением, извини. ладно, на зайца пошел... и на волков напоролся. тоже хорошо. охота это офигенный спорт! главное, у кого ружье.
    Дооооооо... сафари, чо. Пошел себе этак мужик в одиночку на медведя, поразвлечься... Милай, на сурьезного зверя в наших деревнях и с ружьями-то по одному не хаживают по сю пору. Тока совсем уж безбашенные городские спиртсмены так развлекаются от нехуй делать. Со всеми последствиями. А так в общем-то процесс охоты на медведя с рогатинами был описан и во вполне исторические времена - ватагой, мужики со всей деревни собирались, да собак брали. И ходили, и добывали. У людей не спорт, людям мясо надо, да и шкура пригодится - все эти "медвежьи полости на санях" не от господских охот брались. И медвежий жир в качестве народного лекарственного средства - тоже.

    И даже когда господам с ружьишками приспичивало охотиться, во времена совсем уж поздние - обязательно мужик-охотник, который на берлогу вел, рогатину-то с собой припасал. Не вилы двурогие, как иногда рисуют - а см. словарь Даля. С ружья-то гладкоствольного, даже из нынешнего 12-го калибра с нитропорохами - может очень нехорошо получиться, медведь с одной пули не всегда сразу помирает... а про возможность осечки и говорить не приходится.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    А копье с режущим наконечником и перекладиной или прочным привеском на древке -

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    - инструмент, проверенный тысячелетиями, тут главное с прочностью древка не промахнуться. Г-н Суворов А.В. в своей "Науке побеждать" не зря отмечал: "Медведя буди на рогатину!"

    Так вот, отдельные экземпляры, про которых байки травили - это в те времена были ухари, которые на медведя ходили без рогатины. С ножом и топором. "Лобанить". Хотя гораздо чаще бывали (и бывают по сей день) случаи, когда от медведя топором попросту отбивались за неимением другого оружия - с летальным для медведя исходом.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    могли, только почему ты думаешь, что это были мужики из деревни, а не бойцы того же князя или боярина? у которых от начальства дел временно нет, а развлекаться надо? у этих ребят было все, и навыки, и снаряга, и дурная башка, которую не жалко. в отличие от крестьянина, у которого образ жизни несколько иное поведение определяет.
    Да потому, мил человек, что в ушкуйную ватагу или на вольный промысел до Бела моря ни один князь или боярин свою дружину не распустит.

    Не бывает такого у профессионального воина на службе, чтобы "дел временно нет" - и он съебывает от начальства на полгода-год, а то и дольше. Воина на то и держат, чтобы постоянно был под рукой и в боевой готовности, а не где-то за половину известного мира от места службы - пусть пока в низовьях Волги поразвлекается, а ежели свеи или там немцы какие набегут, князь и сам отмашется, чего уж там. Не говоря - от бунта мужиков-лапотников, там и боярин плеткой разгонит, без дружины...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    мужики против мужиков, ага. но скажи, ты слышал когда-нибудь, чтобы князья в дружину мужиков набирали, с этой самой ихней замечательной военно-прикладной подготовкой?
    Да-да. Конечно же. Самое ценное умение для конницы - это умение держаться плечом к плечу в пешем строю... Поязвить хочется так, что подумать некогда, подготовку пешего ополчения от подготовки профессиональной конницы не отличаем уже?

    При том что набирать дружину князьям поначалу было бы просто не из кого, если не из мужиков. Из села из Карачарова, например. Оно, конечно, дружинники со временем давали потомство, которое при дружине росло отроками и было первыми кандидатами в пополнение, но... и у князей были свои сыновья, каждому из которых тоже нужна была дружина... И так вплоть до боярских "оружных холопов", которых ну совсем уже негде было взять, кроме как в вотчинном селе.

    Шопаделать, с урбанизацией тогда еще не сложилось, горожан на всех не хватало... и таким ресурсом, как сильные, ловкие, смелые молодые свободные люди, желающие драться вместо того, чтобы землю пахать - не пренебрегал в общем-то ни один феодал. При этом научить человека физически развитого и с хорошей реакцией махать мечом на тогдашнем-то уровне, без всякой "дестрезы" и прочих высоких умствований - дело не такое уж хитрое, а дальше тренировки и опыт.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •