Показано с 1 по 33 из 4749

Тема: Немного истории

Древовидный режим

  1. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,053
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а) причем тут картошка? профессиональный воин зарабатывал мечом
    При том что Советская Армия, которую на картошку посылали, ехала туда не от недостатка финансирования. А профессиональный воин - офицер - и там лопатой не махал.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    б) учитывая дистанцию, Аскольд и Дир получили увольнительную на год, как минимум, и проблемы это не составило. но основные отпускники были не из старшей княжеской дружины, напомню -- я говорил о "детях боярских". в Новгороде их хватало.
    Проблемы это не составляло ровно потому, что и кроме Аскольда (с Диром все не так однозначно, как и с Синеусом и Трувором ) дружины у Рюрика на текущие задачи вполне хватало. Однако распускать ее вот так на год каждого - не с кем и на полюдье съездить будет.

    Опять-таки во времена Аскольда по некоторым причинам в Новгороде "детей боярских" не было от слова совсем.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    греческая фаланга состояла из гоплитов. вряд ли Македонский набирал в свою фалангу туда крестьян -- иначе бы его прямо на родине били.
    Из гоплитов, вестимо. Вот только гоплитов греки из городов-полисов набирали из граждан/горожан, а Филипп Македонский укомплектовал свободными земледельцами, которых снарядил и тренировал за свой счет. Сим победиши - сельская местность Македонии могла выставить гораздо больше бойцов, чем любой из полисов...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    могу еще поверить, что восполняли убыток состава в Персии, во время похода
    В Персии пополняли не гоплитов, а конницу.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    английский йомен по социальному статусу и уровню благосостояния приближался к мелкой аристократии
    Русский крестьянин, особенно домонгольский - это тоже не нищий лапотник в общем-то. За исключением холопов, да и то смотря чьих. См. виру за "людина" в том же Новгороде.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    я слышал прямо противоположное -- если в захоронении есть оружие, то там нет ни сельскохозяйственного, ни ремесленного инвентаря.
    Если есть меч и металлический доспех, прежде всего. Меч - это однозначно дружинник; дружинные курганы - это вообще практически отдельная культура по захоронению. Топоры, копья и наконечники стрел встречаются и у общинников. У ремесленников из оружия обычно нож, не более того; нож вообще был символом свободного взрослого мужчины. Из топоров же большинство не разделяется на боевые и рабочие: даже у дружинника топор зачастую служил не только и даже не столько оружием, сколько "саперным"/лагерным инструментом.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    чтобы стать хорошим лучником необходимо много свободного времени и высокая мотивация.
    Подскажу одну веШШ, крамольную для восторгающихся английскими лучниками: для того, чтобы стрелять по большой толпе, вовсе не обязательно быть хорошим лучником. В массовой драке "толпа на толпу" может быть важнее умение попасть на 100 ярдов не в "бычий глаз", а в эту самую толпу - но много раз за минуту. Поэтому у англичан хорошим лучником мог быть сержант, задававший всему строю нужный угол возвышения - а дальше лишь бы плотность стрельбы "по площадям" (и по лошадям, и по людЯм) была высокая. Тем паче что третьи-четвертые ряды вообще могли цель не видеть...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    османские азапы это что-то вроде наших казаков? то есть, полувоенное сословие, фактически.
    Фактически в условиях постоянных набегов (особенно на Южной Руси - но и на Севере по рекам могло приплыть всякое) "полувоенным сословием" приходилось быть всем мужикам, способным держать оружие. Пусть не меч, но топор, копье и лук - для обороны тына достаточно.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    волостные это ж городские. да и откуда у крестьянина пищаль возьмется
    Не поверишь - сельские кузнецы даже кремневые замки в более позднее время делать умудрялись. Аккурат по Русскому Северу до ХХ века умение делать то, что в Европе называлось "мародерским замкОм", дожило по сельской местности.

    Не говоря уж о такой возможности, как покупка вскладчину от этих самых 10 дворов; а ежели с войны живой вернулся - то и сохранение до следующего раза. Я понимаю, в эпоху поголовного запрета на оружие оно неочевидно - но тем не менее...

    А волостные - это как раз не городские, волость - это владения вокруг города (или села). Просто не путай позднее крестьянское "пойти в волость", т.е. в этот самый центр, где есть писарь, фельдшер и прочая цивилизация - и "собрать с волости" в обсуждаемые времена.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    так у муромского князя и было с гулькин хер бойцов. больше ему и не требовалось -- на Киев он не ходил, а для местных разборок с такими ж соседями хватало.
    Забываешь две вещи: 1) вот таких князей-гулькин-хер-бойцов было куда больше, чем стольных и 2) муромский князь тоже на Киев ходил - под рукой кого-нибудь из старших. Или за Киев. И в стороне от разборок оставаться не удавалось никому - см. судьбу Бориса и Глеба, мучеников; Глеб Владимирович аккурат муромским князем и был.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    есть такой замечательный фильм, "Семь самураев". там как раз показано, как себя чувствует крестьянин, изображающий
    из себя воина среди профессиональных воинов, и как они его воспринимают.
    Ничо так, что там кроме воинского профессионализма есть еще и многовековое жОсткое сословное деление с родовой аристократией? Причем положение крестьянина в описываемое время (вторая половина XVI века) позволяло любому самураю зарубить "земляного червя" только за недостаточно низкий поклон? Акутагава там сделал хороших героев ну очень уж хорошими, в духе наступившей эпохи демократии - реально крестьянина, попытавшегося себя выдать за самурая и укравшего чужую родословную, должны были убить на месте.

    Окромя японских фильмов при обсуждении русской истории рекомендую обратиться и к русскому фольклору.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    копейщик, не способный держать строй, бесполезен. хуже того, вреден
    КАК ИМЕННО держать строй? И КАКОЙ ИМЕННО строй? Сказано же было - карэ В ДВИЖЕНИИ...

    ...а теперь покажи мне карэ (терцию, баталию - нусутх...) в русской пешей рати. Или, может, русские полки на когорты, центурии и манипулы делились?

    Копейщика, способного держать строй НА МЕСТЕ, где ему ткнули стоять, и даже более-менее не разрывать сомкнутые щиты - долго и мудрено готовить не нужно, там даже строевой шаг - левой-правой - не нужОн ни разу. А русская пешая рать, сколько ни посмотри описания более-менее крупных сражений, по полю боя не маневрировала, она перед началом боя занимала позицию - и стояла. Обеспечивала устойчивость. )

    Стоять же в стенке и тыкать перед собой палкой, стараясь попасть в морду напирающему - я тебя, ни разу не профессионального воина и вообще наглухо домашнего горожанина, не представляющего себе роль рогатины в медвежьей охоте - могу научить за неделю от силы. За две ты у меня и строем пойдешь с поворотами в движении - проверено на КМБ с "детьми гор". Даже если ты вообще не имеешь никакого теоретического представления, как оно должно быть-то, когда щитом к щиту - что для тех времен примерно так же возможно, как сейчас городской подросток, не понимающий, как по смартфону маме позвонить.

    А если ты еще и вспомнишь место ополчения по сравнению с пикинерами в той же баталии - то и вовсе не удивишься тому, что кроме городовых полков и крестьянам с копьями или луками место нашлось бы. Другой вопрос - какое именно; но в боевом строю, не в обозе. Ибо нехуй.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    "собирание земель русских" лишило множество мелких князей и бояр возможности содержать свои дружины. куда все эти люди подевались? в московское войско, очевидно, и записывались. люди не просто военные -- потомственные военные.
    Ага-ага. И потом потомственные военные люди зарабатывали себе на жизнь, самолично обрабатывая землю, лепя горшки и куя железо, пока не украли...

    Камрад, обломись в лучших чувствах - в стрельцы набирали как раз простой люд, хоть посадский, хоть еще какой охочий.

    Бояре же и мелкие князья и тогда были обязаны приходить на сбор "конно, оружно и людно" - со своими собственными подразделениями, пропорционально наделам и доходам.

    Профессиональный воин той поры - это всадник, умеющий не просто сидеть на лошади, как собака на заборе - а биться верхом. Такому царь-батюшка не то что рубль жалования, хлебное да рухлядь какую - он и деревеньку на прокорм жаловал запросто: только служи, родной, приходи по весне при всем своем - да в степь... Бывший боярский дружинник в московском войске - это помещик, его помещали в поместье, от царя выделенное именно с условием приходить в поместное войско. Поместье, кстати, могли и из боярских земель наделить - слыхал о таких случаях, надеюсь?

    И шел потомственный профессиональный воин в дворянскую поместную конницу. Из дворовых детей боярских получившуюся.

    И шли потомственные профессиональные воины по Разрядному приказу (потом частично по Рейтарскому), а не по Стрелецкому.

    Аж до самого Петра Алексеевича. К тому времени городовые стрельцы (особенно московские) сами по себе уже стали служивым сословием - но и тогда прибор "охочего люда" не прекращался, особенно по всяким окраинным городкам да крепостцам - там, в отличие от столицы, дефицит кадров был хронический. А московских да казанских туда на год посылали, как сейчас "в командировку" - на усиление и в наказание.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 11.03.2018 в 01:25.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •