Немного истории

[Dimson]

Всё так, камрад. Я даже ещё подкину дровишек.
Поскольку поляки чуть ли не до самого начала операции "Вайс" целовались в дёсны с Гитлером, лелея влажные мЕчты вместе с Адольфом Освободителем раздербанить СССР и устроить наконец Ржечь Посполиту от можа до можа, то все их оперативные планы были основаны на концепции наступательной войны на востоке. На западных рубежах практически до начала войны ничего не было подготовлено и единственное, что успели сделать польские полководческие надмозги, это на скорую руку разместить войска вдоль западной границы, равномерно их размазав. Получилось до 50 км на дивизию (большинство - кавалерийские) при норме 10 км. Неудивительно, что мехвойска вермахта проходили скрозь эту "оборону" как горячий нож скрозь масло.

Надежда была единственная - Хвранция и Англия нам допоможут. Недопомогли...

Но кто им таким поленьям-буратинам тогда доктор? Йозеф Гёббельс?

Техническая отсталость - тоже кто виноват? Сами паны...

И тем не менее, увидев то, с какой скоростью милионная армия Польши аннигилировала за считанные недели, все в Европе и СССР несколько прихуели. Понимая обречённость Польши, но надеясь, что она будет "истекать кровью" всё-таки чуток подольше.

Ну и вопрос, конечно, не только в самой скоротечной компании. Югославию через полтора года расхуячили ещё быстрее: 6 апреля 1941 немцы, итальянцы и болгары вторглись в Югославию, 17 апреля подписана капитуляция, после чего королевство Югославия перестало существовать.
Однако уже в апреле КПЮ с Иосифом Броз Тито во главе начало подготовку к восстанию и партизанской войне.
27 июня был организован Единый народно-освободительный фронт Югославии и сформирован Главный штаб Народно-освободительных партизанских отрядов Югославии, позднее переименованный в Верховный штаб НОАЮ.
7 июля начались первые вооружённые столкновения по всей территории Югославии.
В сентябре на оккупированной немцами части Сербии провозглашена Ужицкая республика - партизанское государственное образование, первое во WWII.



Также образовались неподконтрольные итальянским оккупантам территории в Черногории и Боснии.



Немцам пришлось вводить дополнительные войска и им удалось занять освобождённые территории, но не сломить сопротивление.

В 1942 образована Бихачская республика, просуществовавшая до 1943:



В общем, к концу 1944, когда на границы бывшейго королевства Югославия вышли части 3-го украинского фронта Красной армии, года НОАЮ насчитывала около 600 000 бойцов, а карта контролируемой ими территории выглядела так:



Если вернуться к Польше, то да, на её территории тоже действовала Армия Крайова и Батальоны хлопски (крестьянское ополчение для защиты деревень от бандеровцев в основном), но история умалчивает о сколь-нибудь крупных столкновениях АК с немцами, а единственное, с сем поляки носятся, как дурень с писанной торбой, Варшавское восстание превратили в бессмысленную бойню ради политического эффекта.

В общем, были нации, сумевшие отстоять свою государственность или хотя бы предпринимали для этого реальные попытки, а были те, которые не очень-то и старались.

[Волгарь]

И тем не менее, увидев то, с какой скоростью милионная армия Польши аннигилировала за считанные недели, все в Европе и СССР несколько прихуели. Понимая обречённость Польши, но надеясь, что она будет "истекать кровью" всё-таки чуток подольше.

Примерно так же все прихуевали дважды, и тоже со слива миллионной армии - Саддама Хусейна. И по сходным причинам: было наглядно показано, что "миллион зрителей в серых шинелях" уже ничего не решают, если остаются зрителями - в том числе собственного пиздеца. Неизбежного из-за того, что концепция поменялась.

Что Польша, что Франция, что даже и СССР готовились "переиграть Великую Войну" с другой техникой, но в целом с той же стратегией, включая время на мобилизацию, развертывание армии по эшелонам (все по Клаузевицу: дивизия должна продержаться до того, как подойдет вторая дивизия...), шевеления со скоростью даже не пеших колонн (которые, если надо, на форсированном марше за сутки обгоняют кавалерию в общем-то ), а со скоростью тянущихся за ними обозных повозок и орудийных запряжек - т.е. 25-35 км/сут. для дивизии считалось отличной скоростью. Из этого рассчитывалось всё, вплоть до ТТХ боевой техники.

И тут хренакс в лобешник - немцы наступают 40-60 км/сут., а передовые группы - полноценные, а не разведка с усилением ротного уровня - 25-35 км/ч. И не то чтобы у них танки (пушки, винтовки, броневики, грузовики) были существенно лучше французских или советских - просто вся структура, вся организация была рассчитана на совершенно другой темп операции.

Тут никто никому не виноват - тут просто немцы проиграли Первую Мировую и всё время, пока действовали Версальские соглашения, вдумчиво делали работу над ошибками. В том числе над чужими.

после чего королевство Югославия перестало существовать.

Королевство Югославия было временным государственным недоразумением с самого начала своего существования.

КПЮ с Иосифом Броз Тито во главе начало подготовку к восстанию и партизанской войне

Только к народу по вопросу этой самой подготовки обратились ровнехонько 22 июня 1941 года. К каковому моменту четники Михайловича воевали уже больше месяца - сначала с босняками, немцами и итальянцами, потом добавили к списку усташей, потом и коммунистов... Но - поскольку победили коммунисты и пришла Красная Армия с неизбежным построением социализма в перспективе - о тех, кто действовал от имени королевской семьи в изгнании, постарались забыть. Подчищая куда тщательнее, чем в Польше АК.

история умалчивает о сколь-нибудь крупных столкновениях АК с немцами, а единственное, с сем поляки носятся, как дурень с писанной торбой, Варшавское восстание превратили в бессмысленную бойню ради политического эффекта.

История - в пределах советской школьной программы? Поляки в общем-то много с чем носятся, включая участие АК - совместно с РККА, кстати, с координацией действий как союзников - в освобождении Львова. Поляки даже на ратуше первыми свой флаг подняли - правда, висел всего сутки, после чего было грозно приказано снять и впредь не допускать, ибо нехуй - советский город, не отдадим.

А зря.

В общем, были нации, сумевшие отстоять свою государственность или хотя бы предпринимали для этого реальные попытки, а были те, которые не очень-то и старались.

Только французам этого не говорите - могут принять на свой счет и обидеться.

[Dimson]

Только французам этого не говорите - могут принять на свой счет и обидеться.

Да и хуй с ними!

[crazyvird]

[Аркадьевич]

С предпоследним и последним "тезисами" поспорю. Ещё " свежо предание", так сказать. Марихуану не курили-не попадала в руки, да и в основном денег не хватало. А участие в "пьяных груповухах" перекрывалось участием в "трезвых груповухах". "Но ты спроси у педсовета-во сколько лет свела с ума Ромео юная Джульета". Семьдесят четвёртый, кстати. О сельских школах просто помолчу, что бы не травмировать "неокрепшие молодые умы". Уже писал, учился в школе-интернате, потом ПТУ. Так что курс молодого бойца прошёл почти полностью. Эх, нам бы тогда сегодняшние телефоны! Но и Маяка 201 хватало для развлечения. И я всего лишь выпускник интерната, а что делалось в обычных школах... .

[Волгарь]

а что делалось в обычных школах...

Смотры строя и песни. И дискотеки от комитета комсомола, но это уже 1988-89 гг. О том, что такое травка и зачем ее курят, узнал только в Баку (там местная специфика - а в ГСВГшных школах была очень своя... с обрезами не приходили, но с гранатами - бывало ) - но в туалете только разок пахнуло жженой лаврушкой, и моментально был скандал, поиск виновных (разумеется, моментально нашли) и образцово-наказательные мероприятия. Посему особо желающие вставиться грызли мускатные орехи ("индийские орешки" в местном жаргоне), благо пряностей в городе хватало в оптовых количествах. Ну, и с учетом строгих партийно-мусульманских нравов - о групповухах не слыхать было даже в студенческих общагах. И выпивки - ни-ни, тем более что сухой закон; только на выпускном вечере по бокалу шампанского.

У каждого был свой СССР.

[чемберлен]

Варшава

[Аркадьевич]

о групповухах не слыхать было даже в студенческих общагах

Конечно, в газетах о них не писали, разных соцсетей не было.

И выпивки - ни-ни, тем более что сухой закон; только на выпускном вечере по бокалу шампанского.

Скучная, унылая юность.

У каждого был свой СССР.

Это говорит лишь о его огромных размерах.

[Андрей 1]

Конечно, в газетах о них не писали, разных соцсетей не было.

Ну во первых у нас в ГСВГ были свои газеты
во вторых начиная от командира роты семейные жили на служебных квартирах,
в третьих офицеры получали две зарплаты в рублях примерно 250 в союзе на книжку шла и тут марок 1000 примерно,не помню курс марки в ССР получал 3 рубля в ГДР стал получать 25 марок.
в четвёртых семейным командировка была 5 лет,отпуска в СССР,по окончанию большой морской контейнер набивали немецкой мебелью в расчете на 3-х комнатную квартиру.
ну и есть ещё мелочи,короче за счастье большое попасть офицеру в ГСВГ,многие отстёгивали за это.Есть воспоминание полковников опубликованное.

[Гугон]

что делалось в обычных школах... .

В связи со спецификой региона (Ставрополье), про анашу услышал в 3 классе (1979), увидел готовый продукт в 6 классе (1982), попробовал в 9 классе (1985, кстати после прихода к власти землячка и его антиалкогольной компании). Справедливости ради гонокуров было не больше 5%, куривших траву время от времени, а наркоманов были единицы. Веселье зижделось на вине. Дискотеки в школе проводились всегда, сколько я себя помню, для 8-10 классов. Про групповухи не слышал и не видел людей которые слышали. Хотя, конечно же, откуда берутся дети многие познавали на практике уже в старших классах. Массовые драки в моём детстве были не редкость, но, как правило, всё заканчивалось без тяжких телесных повреждений. Случаи убийств среди школьников случались, но 99,999% это были неумышленные преступления. Поэтому все были в шоке, когда во Взгляде рассказали про казанские группировки и как они увлечённо калечат друг друга.

[Winja]

не помню курс марки

3,20 за 1 рубль. В 70-х в ГДР учился в аспирантуре мой отец и мы там тоже были, так что в ценах образца 75-80 гг. ориентируюсь. За рубежом платили больше, чем в СССР. Сам служил в Венгрии и там тоже в пересчете на рубли платили больше. Рядовой в 88-89 гг. получал 180 "фортов", что получалось порядка 9-10 рублей.

[Winja]

наркоманов были единицы

Всё правильно. Пока рубль не стал меняться свободно на доллары.

[V_V_V]

Трава не наркотик (С)



На самом деле всё хуже, конечно. Есть пара знакомых, прокуривших мозги.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Скучная, унылая юность.

Разряд по пулевой стрельбе (потом пригодилось), парусный спорт (сейчас своя яхта ), зубы, выбитые в окрестностях очередного многодневного митинга (на Ленин-майдане ), шрам от ножа на ребрах, полученный в окрестностях собственного дома (за то, что русский) - ну, и как у всех, первые влюбленности, последние экзамены, комсомольская "нагрузка" впридачу... в целом скучать было некогда.

А вместо бухла я книжки читал запоями - мне и сейчас это гораздо интереснее.

Это говорит лишь о его огромных размерах.

И еще большем культурном разнообразии - при котором даже на небольшой площади (размером примерно с нынешнюю Украину ) могло проживать полсотни народов и народностей со своими языками и диалектами, относящихся к трем разным религиям (и ходящих в храмы 8 разных конфессий - все это не считая официального атеизма, разумеется ), причем у некоторых народов реальная история, без всяких укропитекских приписок, отсчет собственной культуры и государственности начинала задолго до Рождества Христова... вплоть до времен вавилонских и фараонских, и это были не только евреи.

Что интересно - ни в одной из культур пьянки до упаду и групповухи не приветствовались. Даже в русской.

[Волгарь]

Пока рубль не стал меняться свободно на доллары.

Пока наркотикам не стали делать охуительную рекламу в ходе оголтелого правдорубства - ну, конечно же, для борьбы с ними.

В ГСВГ в 1978-83 гг. некоторые товарищи сверхсрочники и даже прапорщики вставлялись таблетками - преимущественно димедролом, его было легче всего достать, но были и те, кто догонялся эфедрином, который почти свободно продавался для астматиков - а джеф и винт из него тогда гнать умели не только лишь все. В Калининградской области народ налегал на сочетания таблеток с алкоголем, самые обдолбанные искали пути к больничным опиатам - и иногда находили. От Одессы до Алма-Аты без проблем доставалась злая трава, и поддерживавших плановую экономику в стране были совсем не единицы, в Баку то и дело судили не то что за употребление (там бы половина республики села, а потом поменялась с охраной - наркоманов среди местных было примерно как алкашей среди русских ) - за распространение в крупных размерах, у матери на работе одна сотрудница убивалась по сыну, получившему "ни за что, попросили сумку передать" пятнарик. Дохрена народу познакомилось с этим делом в Афганистане...

Задолго до свободного обмена рублей и долларов (1992 г.) наркота в СССР вошла в "неформальные субкультуры" (в основном Москвы и Ленинграда, но и в Киеве брат умудрился "познакомиться"...) - а уж из национальных субкультур по южным республикам она никуда и не выходила.



Песенка, между прочим, 1969 года, и Владимир Семенович очень даже был в курсе этого дела... от чего и помер.

Просто все это курилось, глоталось, кололось втихаря, и честный обыватель мог и не понимать, с чего это вдруг сосед такой остекленевший, вроде бы перегара и нет... уж не заболел ли чем? А в перестройку - всем начали честно рассказывать про то, что это не только у них там, на загнивающем Западе и за валюту, но и у нас из Чуйской долины вполне за рубли и т.д. и т.п. Типа, товарищи, ведь есть проблема! Ведь угроза нависла над молодежью - у нас тут всякие поддавшиеся влиянию "ловят кайф" от нехороших дел, куда смотрит комсомол?!

Комсомол посмотрел и сам захотел поймать кайф - а к наркоманам стараниями всяких правдорубов-гуманистов стали относиться не как к преступникам, а как к больным несчастным людям - ну а чего, ну неуиноуны, это их подсадили, давайте ловить торговцев, а потребляющим уголовную статью (по которой за первый раз шел только штраф, но если попался обдолбанным повторно - грозило до 7 лет, что было уже совсем не в кайф) отменим...

И как только грянула победа свободы - отменили.

Примерно в то же время, что и разрешили менять рубли на доллары - но я вот не помню таких времен, чтоб сильно желающие вставиться не смогли это сделать за родные деревянные.

[crazyvird]

[Аркадьевич]

Что интересно - ни в одной из культур пьянки до упаду и групповухи не приветствовались. Даже в русской.

Да они и властью не приветствовались, но кто то же лакал эти цистерны пойла, типа "Золушки" и "Слёз Мичурина", "Солнечного удара". Как писал уже, служил в стройбате, увидел и услышал достаточно. Были ребята из России, Белоруссии, ну из будущей шумерии, конечно, откуда и сам. Про групповуху это обобщённо, конечно, но то что "у нас секса не было"-заверяю, откровенное враньё. Кто книги запоями, кто плодово-выгодное. Хотя первых было, конечно, намного больше. Я не поругать Союз, ни в коем случае, я его помню и люблю, просто не идеализирую.

[Dimson]

ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ ВЫСТУПИЛ НА КРУГЛОМ СТОЛЕ, ПОСВЯЩЕННОМ ВОСПИТАНИЮ МОЛОДЕЖИ В СВЕТЕ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ

28 января 2020 года председатель Комитета Госдумы по образованию и науке, доктор исторических наук Вячеслав Никонов выступил на круглом столе «Духовно-нравственное и патриотическое воспитание молодежи в свете Великой Победы».

Круглый стол проведен в Совете Федерации в рамках VIII Рождественских парламентских встреч.

Приводим текст выступления Вячеслава Никонова:

Борьба за историю

Что такое нация? Нация – это ее язык, ее памятники, вера, символы... Великая Победа является одним из главных, если не главным, символом нашей национальной гордости.

Во все времена, когда хотели подорвать жизнеспособность какого-то государства, подрывали основы нации, историческую память, символы национальной гордости.

Поэтому далеко не случайна атака на нашу Победу.

Борьба за историю может иметь очень серьезные последствия. Мы видим Украину, где за какие-то два десятилетия переформатировали нацию и вывели породу русских, которые готовы убивать русских за то, что они говорят по-русски.

В Польше переформатировали сознание, вывели раввинов, которые готовы оправдывать антисемитизм, и целое поколение русофобов.

Мы, к сожалению, на протяжении многих лет занимали либо оборонительную, либо извиняющуюся позицию.

Договор о ненападении между СССР и Германией 1939 года официально был осужден съездом Советов СССР как акт агрессии. Мы сами это признали.

Мы извинялись перед Польшей бесчисленное количество раз неизвестно за что.

Мы сами подорвали основы нашего исторического сознания, когда разрушили единую страну – Советский Союз.

Но нам не за что извиняться!

Я просто напомню

Вам никогда не приходило в голову, что официальная дата начала Второй мировой войны – 1 сентября 1939 года – она очень странная?

Разве до этого ничего не происходило? Случилось что-то, коренным образом изменившее ситуацию, именно в этот день?

Объяснение простое: 3 сентября Франция и Великобритания соизволили объявить войну Германии. Не сделали ни одного выстрела, не спасли Польшу, но это уже мировая война, потому что ОНИ в нее вступили.

Это очевидно европоцентристский, я бы даже сказал – расистский взгляд на историю. И от этого евроцентризма нам тоже пора избавляться.

1931 год. Япония оккупировала Маньчжурию, захватила территорию в 1млн 100 тыс. квадратных километров, это в три с половиной раза больше территории Польши. При этом уничтожено огромное количество людей, были страшные репрессии.

Это что, не начало мировой войны? Почему?

Кто помог тогда Китаю, кроме нас? Никто.

1935 год. Италия. Война в Африке. Кто осудил эту войну? Советский Союз был одной из трех стран, которые не признали итальянские завоевания в Абиссинии. Там никто не считал жертв. Кто же считает этих эфиопов!? Но это, как минимум, полмиллиона человек убитых.

1936 год. Война в Испании. Кто оказал помощь законному республиканскому правительству? Только Советский Союз. Полтора миллиона убитых в войне. Но кто считает этих испанцев, они же республиканцы, они же коммунистам сочувствовали.

1937 год. Официальная китайско-японская война. Нанкинская резня – 300 тысяч убитых в течение суток. Кто оказывает помощь Китаю? Только Советский Союз.

К 1 сентября 1939 года японцы убили 20 миллионов граждан Китая. Но кто их считает, этих китайцев?! Это же не Англия и Франция, которые объявляют войну Германии, не делая ни одного выстрела.

Те самые Англия и Франция, которые отдали Германии Австрию, Чехословакию и дали гарантии безопасности Польше только для того, чтобы Гитлер немедленно начал готовить войну против Польши и пошел дальше - на Советский Союз.

Советско-германский договор о ненападении так ненавидят на Западе, потому что это было разрушением западных планов об организации нападения Германии на Советский Союз в сентябре 1939 года.

Мы сорвали эти планы. Мы смогли укрепить свою обороноспособность и в итоге победили фашизм.

А судьи кто?

Сейчас вокруг истории идет очень острая борьба. Нас обвиняют, вплоть до резолюции Европарламента, в том, что Советский Союз несет равную ответственность с фашистской Германией за Вторую мировую войну.

Но после того, как Великобритания вышла из Европейского союза, в ЕС практически не осталось ни одной страны, которая не была бы либо участницей нацистской оси, любо союзничала с фашистской Германии, либо была ею захвачена.

Весь Европейский Союз – это в прошлом гитлеровская коалиция, или те, которые склонился перед ней. Там не было ни одной страны, противостоявшей Гитлеру. Франция тоже была повержена, и ее заводы работали на Германию.

Вот кто нас сейчас судит. И они нам рассказывают, когда нужно было освобождать Освенцим, они говорят нам о равной ответственности – те, кто нападал на нас, кто был вместе с Гитлером.

А уж то, что вчера заявил о равной ответственности Зеленский – человек, родившийся в Советском Союзе, – это чудовищное кощунство. Я не думаю, что теперь он будет рукопожатным для любого, кому дорога память о Великой Победе.

Мы сами должны защищать свою Победу

Да, нам не за что извиняться. Конечно, Советский Союз не был белым и пушистым, но что касается Второй мировой войны, Великой Отечественной войны, он вел себя гораздо мужественнее и порядочнее, чем любая другая страна, и сделал гораздо больше, чтобы предотвратить эту войну, и сделал абсолютно все, чтобы победить в этой войне.

Советский Союз одержал Победу в самой страшной войне в истории человечества, над самым страшным врагом в истории человечества, ценой самых больших жертв. Это мы должны всегда помнить и знать, и тогда никто не сможет и не посмеет отнять у нас нашу Великую Победу.



Пресс-служба Комитета Госдумы по образованию и науке

http://komitet8.km.duma.gov.ru/Novos.../item/21252091

В общем, лечить и учить идиотов из сегодняшней Европы, включая Украину - только портить их...
Главная задача, чтобы у нас самих размер выводка таких идиотов не превысил критическую массу.
С этой кочки зрения очень правильно, что это выступление произошло именно на круглом столе «Духовно-нравственное и патриотическое воспитание молодежи в свете Великой Победы».
Необходимо ещё, чтобы за выступлениями последовали конкретные шаги и приняты конкретные меры, касаемые двух министерств - образования и культуры, для осуществления этого самого духовно-нравственного и патриотического воспитания молодёжи. И не только в свете Великой Победы, но и гораздо ширше

[crazyvird]

[Волгарь]

Да они и властью не приветствовались, но кто то же лакал эти цистерны пойла

Люди с низким уровнем культуры и социальной ответственности. В любом народе/обществе есть дно - и те, кто на нем или около. Слой этот может быть больше или меньше, но есть всегда. Просто не всегда и не везде его принято выпячивать и тем более романтизировать - вот, мол, как вольно и весело живут босяки, не то что всякие там ботаники - и вообще босяки и прочая голота и есть настоящий народЪ, дайошЪ все во имя этих человеков!

но то что "у нас секса не было"-заверяю, откровенное враньё

Не было. И даже слова такого не знали. Кто любовью в разных видах занимался, кто просто трахался, кто-то даже ебался во все дыры - но секса не было. Как и сексопатологов по поликлиникам да больничкам.

"Секс" как термин, обозначающий половые сношения (а не просто пол как таковой - сейчас былое значение настолько оттеснилось, что стали разделять "секс" и "гендер" ) - это вообще порождение буржуазной сексуальной революции, с соответствующим отношением к вопросу половой жизни. Каковая революция, заметим, почти случилась в СССР после Октябрьской, но и до нее дотянулся кровавый Сталин. И правильно сделал, но это уже совсем отдельная тема, касаемая в том числе вопросов медико-санитарных.

О чем, собственно, и была фраза на "телемосте" - которую тут же вырвали из контекста и выставили так, словно у нас рост населения обеспечивался вегетативным путем, в крайнем случае - все зачатия были непорочными, по заданию партии ради выполнения демографического долга.

А так-то - супротив природы не попрешь - но все ж таки по сравнению с 90-ми не настолько лихо все было. У большинства школяров хотя бы средних классов, "до 16".

[Dimson]

Необходимо ещё, чтобы за выступлениями последовали конкретные шаги и приняты конкретные меры, касаемые двух министерств - образования и культуры, для осуществления этого самого духовно-нравственного и патриотического воспитания молодёжи. И не только в свете Великой Победы, но и гораздо ширше

Чтобы, например, вот такой хуйни не было:

[чемберлен]

[Аркадьевич]

Чтобы, например, вот такой хуйни не было:

Ну, первый абзац на форуме звучал неоднократно. В гораздо расширенном варианте.

[Гугон]

На самом деле всё хуже, конечно. Есть пара знакомых, прокуривших мозги.

Я с 6 по 10 класс проживал в удивительном городе под названием Невинномысск. В окрестностях города Невинномысска располагался пенькозавод, соответственно половина полей была засеяна коноплёй. Кроме избытка этого чудного растения город Невинномысск знаменит наличием химзавода, производящего помимо азотных удобрений массу других полезных в хозяйстве веществ. Благодаря наличию этих двух факторов город слыл наркоманской столицей. Но при трижды проклятом попами, либералами, монархистами и прочими черносотенцами СССР наркоманов было единицы, в 90-х началась вакханалия. Если взять только один мой класс 5 человек умерли от наркоты. За "святые" 90-е треть класса отправились к праотцам, по причинам нездорового образа жизни, потери сравнимые с военными.

Задолго до свободного обмена рублей и долларов (1992 г.) наркота в СССР вошла в "неформальные субкультуры" (в основном Москвы и Ленинграда, но и в Киеве брат умудрился "познакомиться"...) - а уж из национальных субкультур по южным республикам она никуда и не выходила.

точно.

Люди с низким уровнем культуры и социальной ответственности. В любом народе/обществе есть дно - и те, кто на нем или около.

Отец будучи студентом попал на Целину, на уборку. Рассказывает, как уборка началась ввели "сухой закон" и всю уборку алкоголь не продавали. Был случай, отец встретил местного мужика, который с ними работал, а тот ящик Шипра тащит. Отец ему: "Петрович, что война началась, куда столько Шипру", а он: "Ничего ты не понимаешь, это же коньячок..." Отец до сих пор вспоминает и удивляется.

кто-то даже ебался во все дыры

Вспомнился анекдот из детства. Бабка выступает свидетелем на суде: "Иду я по парку, по аллейке, смотрю, а они в кустах ябуться..." Её поправляют: "Бабушка, не ругайтесть, говорите сношаются..." Бабка: "Ага, поняла. Иду я по аллейке, смотрю в кустах сношаются, присмотрелась, а они, ироды, ябуться..."

[Гугон]

Чтобы, например, вот такой хуйни не было:

Народ сопротивляется

[Winja]

немцы проиграли Первую Мировую

Спорный вопрос, причем весьма. Лучшая армия континента со всех точек зрения, но истощение для нее критический вопрос. Тем не менее из-за политической ситуации войну немцы "сдали", а не проиграли.

[Волгарь]

Спорный вопрос, причем весьма. Лучшая армия континента со всех точек зрения, но истощение для нее критический вопрос. Тем не менее из-за политической ситуации войну немцы "сдали", а не проиграли.

О-хо-хонюшки... "Победа - это такое послевоенное состояние, которое лучше довоенного хотя бы только с вашей точки зрения"(с) - классика-с. У Германии послевоенное состояние было не просто хуже довоенного, оно было просто-таки пиздец насколько хуже. Всем досталось - но у Германии было хуже, чем у остальных, за исключением разве что Австро-Венгрии, Турции и России.

Война, камрад - это не спортивный поединок между армиями, типа кто у кого больше юнитов побьет, кто кому какой пункт захватит и прочая хуйня в духе сетевых игр. "Война есть продолжение политики государства иными, а именно насильственными средствами"(с) Клаузевиц, не устарел, немчура клятая, до сих пор. И ключевые слова тут именно "политика" и "государство".

Армия может быть какой угодно, но это не более чем инструмент для политики государства. Набор фигурок, которые игрок выставляет на Большую Шахматную Доску. Проигрывают не пешки и не ладьи, проигрывает игрок. Игроком было государство Германская империя, которое в результате своей неудачной игры прекратило существование 9 ноября 1918 г. На фоне, заметим, прорыва фронта войсками Антанты 5 ноября и начала общего отступления 6 ноября. Потому как лучшая на континенте армия в лице Людендорфа уже с сентября требовала от кайзера "мира любой ценой" - реальных возможностей для сопротивления стратегическому наступлению не было, вопрос был только в том, когда противник к нему подготовится и начнет.

Тут вообще никаких спорных вопросов - армия, будь она хоть самой расчудесной до войны и мощной в ходе, уже не имела возможности эту войну продолжать. Государство - не имело возможности продолжать не то что прежнюю политику, для продвижения которой была начата война, а и само существование свое. По итогам войны наследовавшее прежнему государство было избито, ограблено и выебано во все дыры лишено колоний и части территории метрополии, океанского флота (включая торговый), армия была сведена до фактически сил самообороны от внутренних врагов и получило на шею репарации, из-за которых экономике было ни вздохнуть ни перднуть без контроля со стороны бывших противников, более того - она на них еще и отрабатывать должна была...

Если истощение для армии критический вопрос - то государство просто-таки обязано думать, куда и как оно эту армию сует. Если истощение в результате блокады, санкций, нарушения экономических связей и т.п. критический вопрос для государства - то оно обо всем этом должно подумать еще до того, как продолжать политику иными, а именно насильственными средствами.

Ну, а если недоросль, купивший себе самый лучший ножик на раёне, выебнулся на компанию крепких парней всего-то с какой-то там ржавой арматурой - кто ему виноват, что он свой сломанный ножик будет потом доставать из собственной жопы переломанными руками?

Но при этом, конечно же, может не считать себя проигравшим. Особенно когда будет обо всем этом правнукам рассказывать. Типа, кого не выебали, всех расстреляли... а меня расстреляли, конечно же, просто не до смерти и сзади!

[Самогон]

Ремакра почитал бы что ли. Как заебись жила Германия после поражения в первой мировой.

[Dimson]

К сегодняшней дате:

[crazyvird]

[Андрей 1]

Ремакра почитал бы что ли. Как заебись жила Германия после поражения в первой мировой.

Плохо жила,но тесть служил в ГСВГ музыкантом в ансамбле срочником,вот по ГДР покатался и считает ,что уже тогда они жили хорошо(лучше чем мы в Москве).
Вот посмотрите Германия обалдеть быстро умеет восстанавливаться,в кратчайшие для страны сроки.Что после ПМВ ,что после ВМВ.А ведь убиты миллионы мужчин от 18 до 50.Даст ин фантастиш,нет слов

[BWolF]

А ведь убиты миллионы мужчин от 18 до 50.Даст ин фантастиш,нет слов

А при чём здесь мужчины?

Рожают женщины. Могут и каждый год. И даже могут сами выбирать от кого.
Или не рожают. Например чайлд-фри или больше одного не собираются.

При этом обоснования хоть одного, хоть другого могут быть совершенно разнообразны.
При чём, для первого варианта без обоснований вообще могут обойтись.

[Dimson]

Даст ист фантастиш - это первый Спутник через 12 лет после разрушительной войны, это первый человек в космосе через 16 лет после разрушительной войны. Это, если и не выигрыш, то паритет в космической и ядерной программе страны, с полностью разрушенной довоенной экономикой, со страной, которая никаких разрушений не знала, зато знатно нажилась на той войне, включая наработки и мозги побеждённой Германии.

Ну и, говоря о Ремарке - Эрих Мария который - вам намекали на послевоенную Германию в 20-х годах XX века, а не о 60-70-х годах того же века, когда, вероятно, ваш тесть играл на музыкальном треугольнике в ГСВГ