Немного истории

[Самогон]

Рисунок вообще далек от инженерного

[чемберлен]

[чемберлен]

[чемберлен]

[Андрей 1]

Что то сомнительно,что бы верный сын партии Борис Ефимович Ефимов был настолько продвинутый,что бы видеть на 66 лет вперёд.В 49 году ему бы за это Сталинской премии бы не дали и Героя Социалистического труда,обвинили бы не понимание момента.Скорее всего подписи там были такие:

[чемберлен]

[чемберлен]

[crazyvird]

[чемберлен]

[чемберлен]

[чемберлен]

[чемберлен]

[SEV]

На фейк смахивает. Талоны так не выглядели, на них номера были и к сентябрю 91г в стране наступил недоразвитый капитализм, появились продукты и другие товары по охренительным ценам и надобность в талонах отпало, тк. в дефиците были уже деньги. Очень хорошо помню, т.к. это был 1 курс института и нам срочно начали всем выдавать стипендии вне зависимости от успеваемости, доплачивать мэровские к стипендии и выдавать бесплатные талоны на питание. А талоны выглядели как-то так, в зависимости от региона

[Волгарь]

На фейк смахивает. Талоны так не выглядели, на них номера были и к сентябрю 91г в стране наступил недоразвитый капитализм, появились продукты и другие товары по охренительным ценам и надобность в талонах отпало,

Мы все помним разный СССР...







Дефицит - он везде разный был, и талоны - тоже.

[чемберлен]

На фейк смахивает. Талоны так не выглядели, на них номера были

насчет талонов Беломорска не знаю, не жил там. А вот на Урале жил. Вот талоны который видел лично



1984

[Dimson]

Реклама сигарет 1951 года:

[Волгарь]

Реклама сигарет 1951 года

Вот так и подумаешь о том, что Рональд Рейган из актера, рекламирующего сигареты, поднялся до президента США - и загнобил президента СССР до того, что тому оставалось только пойти рекламировать пиццу...

И да, есличо - я знаю, что СССР додавили уже при Буше-старшем. Но всю СОИвою начинку для этого дела подготовил именно Рейган.

[Dimson]

и загнобил президента СССР до того, что тому оставалось только пойти рекламировать пиццу...

Да. Тут последовательность событий архиважна.
Вот, например, ещё один пиццу рекламировал:



Но, как и Рейган, ДО, а не ПОСЛЕ

[SEV]

Вот талоны который видел лично

Талоны как талоны, видно, что их отрезали, на каких-то печати даже есть, цвета присутствуют, а га беломорских нет ничего подобного. Потом талонов на трусы я вот не помню, на такие вещи выдавали купоны, в которых не прописывалось на что именно они выдаются, поэтому затариться можно было или трусами, или носками, или еще чем, что выкинут в магазин, к которому тебя прикрепили. Млин, жуть и ужас!

[Волгарь]

Потом талонов на трусы я вот не помню, на такие вещи выдавали купоны, в которых не прописывалось на что именно они выдаются, поэтому затариться можно было или трусами, или носками, или еще чем, что выкинут в магазин, к которому тебя прикрепили. Млин, жуть и ужас!

Опять-таки - это где как. СССР - он был большой, от Москвы до самых до украин... - кстати, Чернигов, как уверяют:



И качество полиграфии - тоже могло очень сильно отличаться в разных городах, в зависимости от местных возможностей. Какие уж там цвета...



- и это еще не на оберточной бумаге: баХато жил город энергетиков и химиков! Что же до отсутствия печатей - так ведь вполне возможно и хоть их наличие на обратной стороне - хоть их полное отсутствие за невозможностью подделки типографского шрифта в указанном городе в указанном году. Лазерных принтеров у населения там вполне могло и не быть... там и все население-то в указанное время было меньше 20 тысяч человек, так что особо вымудряться с защитой от подделки было ну очень не обязательно.

[SEV]

что особо вымудряться с защитой от подделки было ну очень не обязательно.

Преступной элемент не дремал никогда, а в этот период тем более.
Млять, спички по талонам!

Я вот сейчас не могу вспомнить, спички в Москве были в продаже или на прилавках стояли только соль и уксус?

[Волгарь]

Преступной элемент не дремал никогда, а в этот период тем более.

Преступному элементу мелкораёнского масштаба всегда было проще стырить полученное по талонам (или неполученное прямо из магазина), чем заморачиваться с подделками. Тупо просто потому, что в мелкораёне организация подделки типографски распечатанного талона на яйца или трусы потребовала бы стольких затрат денег/времени, что было бы проще/дешевле вот это самое нормированное прикупить "на коммерческой основе". А речь о том, чтобы с 20-тысячного города начать таскать по этим талонам оптовые партии трусов в город, скажем, Ленинград - разумеется, и в бреду не заходила бы.

Млять, спички по талонам!

Я вот сейчас не могу вспомнить, спички в Москве были в продаже или на прилавках стояли только соль и уксус?

Могу совершенно точно сказать: ышшо в июле 1990 года рейсом Саратов-Баку вез в чемодане (злостно нарушая правила авиаперевозок ) несколько десятков пачек спичек. Сугубо для личного отцовского употребления - он трубку курил, а от зажигалки ее раскуривать не то. В Баку же, столице АзССР, спички к тому времени уже несколько месяцев были сугубым дефицитом, а талоны на них вводить не стали - типа, зажигалки покупайте, их продавцам-"кооператорам" алвер тоже нужен...

Но там был всего лишь перекос в плановой экономике, накладки насчет поставок с разных фабрик, одна из которых перед этим была выведена на плановую реконструкцию, а другая внезапно встала на внезапный ремонт. И потом, насколько можно было судить, началось спешное закрывание одних дыр за счет создания новых, с соответствующей "миграцией" дефицита, потому что на всех и сразу всё равно не хватало же ж - особенно с учетом резко повысившегося (а вон там уже и спичек нету!!!) спроса.

Ну, а то, что в Москве не было дефицита спичек, трусов и, может быть, даже хозяйственного мыла и стирального порошка - меня почему-то совсем не удивляет.

[SEV]

Ну, а то, что в Москве не было дефицита спичек, трусов и, может быть, даже хозяйственного мыла и стирального порошка - меня почему-то совсем не удивляет.

Вы удивитесь, но в Москве госпереворот готовили и подогревали народное недовольство аккурат вот этим дефицитом, т.ч. и у нас многое чего тоже было в дефиците: и мыло, и стиральный порошок, к концу 1990 исчезли продукты, заходишь в продуктовый, а на прилавках только соль и уксус. Бродишь по нескольку часов по магазину и ждешь, когда что-то съестное "выкинут". Выкинут сыр, например, причем уже прилично засохший и фасовка недельной давности, тут же толпа, давка, кто смог, тот урвал, но больше 400г в одни руки по "карточке москвича" не давали, а без этой карточки только 200г. И так же с другими продуктами, была норма в одни руки, точно не помню, но колбаса что-то 300г, масло сливочное грамм 100 и то, если повезет купить. На сахар были талоны. А вот про спички не помню, дома была электрозажигалка для газовой плиты, отец тогда курил и у него в запасе была целая колекция импортных сувенирных зажигалок, но хорошо помню, что табак был в дефиците, помню, увидела, что в киос завезли сигареты, отстояла прилично в очереди, купила отцу Яву, хотя он курил Беломор, но что выкинули в продажу, то и смогла купить. В Москве из-за дефицита табака были табачные бунты, когда толпы перекрывали проспекты.

[Волгарь]

Это не "подогревали народное недовольство" - это просто был дефицит. Повсеместный - и кое-где куда покруче, чем в Москве... даже вон трусы были в дефиците. Причем не кружевные. А в Баку одно время дефицитом были обычные электрические лампочки. Но поводы для возмущения были совсем другие.

И насчет переворота... в 1991-м, насколько я знаю, у БиДе на "баррикадах" оказались отнюдь не те, кто строго по талонам, скорей совсем наоборот.

[SEV]

Ходили упорные слухи от родственников и знакомых друзей, что в близлежащих лесах находят груды гниющих продуктов, можно было бы этому не верить, но как только ввели коммерческие цены на продукты на следующий же день магазинах наступило изобилие, появилось все, что только можно, правда цены могли убить, поэтому цену стали писать за 100г, чтоб народ в обморок не падал. Т.ч. был ли это дефицит или саботаж тот еще вопрос.

Защищать Белый дом ломанулись и обычные горожане, собственно была там лично, БД не защищала, еду привозила, т.к. в числе защищавших был мой первый муж и его друзья, отоваривающиеся как раз по талонам и которые сыты были вот всем этим бардаком в стране, т.ч. почва для всех этих "Перемен, требуют наши сердца..."(с) была подготовлена.

[Андрей 1]

И насчет переворота... в 1991-м, насколько я знаю, у БиДе на "баррикадах" оказались отнюдь не те, кто строго по талонам, скорей совсем наоборот.

Там всякие были,и научные сотрудники и всякие короче. Пьяницы все находящиеся на лечении в 13 наркологической больницы при заводе ЗИЛ все сбежали на защиту,ну и да продукты и спиртное возили отказа не было.Чуть ли не вина заморские.Но больше чем рассказов участников я не знаю,пришел туда уже на следующий день,когда всё закончилось.

[Волгарь]

Ходили упорные слухи от родственников и знакомых друзей, что в близлежащих лесах находят груды гниющих продуктов, можно было бы этому не верить, но как только ввели коммерческие цены на продукты на следующий же день магазинах наступило изобилие, появилось все, что только можно, правда цены могли убить, поэтому цену стали писать за 100г, чтоб народ в обморок не падал. Т.ч. был ли это дефицит или саботаж тот еще вопрос.

Вокруг Баку, к примеру, лесов не было, и представить себе груду гниющих продуктов в тамошней полупустыне... невозможно в принципе даже не из-за изобилия шакалов и одичавших собак, а просто потому, что местные алверчи не дали бы сгнить. "Коммерческие" цены и "кооперативные" магазины с их изобилием там появились практически сразу же после того, как в 1988 году был принят закон "О кооперации в СССР". Причем "из ниоткуда" моментально возникло собственное производство хоть "французской" горчицы, хоть модных костюмов "Сафари" в ассортименте - аж торговых площадей не хватало, на улицах с лотков торговали, благо климат вполне позволял. В Саратове, насколько я знаю, припозднились не намного - к лету 1990 года у "кооператоров" можно было купить все, что угодно, от сервелата до джинсОв, но по ценам выше, чем в гос.торговле.

Но и до этого продуктам загнивать не давали - просто потому, что всё дефицитное не припрятывалось некими саботажниками в ожидании через год-два-три-десять "коммерческих цен", а по таковым же ценам (ну... не столь убийственным, но выше официальных), расходилось даже не из-под прилавка, а не доходя до него. По "знакомым", по "нужным людям", по начальству всяческому... не было в провинции такого изобилия, чтобы "дефсит"(с) аж некуда сбывать было.

Рудименты этого всего я еще застал даже и в конце 90-х, когда в Одном Поволжском Райцентре шмотки, привезенные "челноками", сначала примеривались-разбирались всяческими "своими", а потом уж попадали на прилавок "толкучки". Хотя цены были одинаковыми что "с рук", что на рынке - особенно если на рынке малость поторговаться.

[SEV]

За одну ночь завезти продукты на многомиллионный город и завалить к утру прилавки продуктами теоретически невозможно, а значит продукты придерживались до особого распоряжения, часть наверняка сбывалась по блату, через рынки и кооперативы, а что-то вполне вероятно могло портиться и просто выкидывалось, благо лесов в округе хватает. Повторюсь, зимой (90-91 гг) на прилавках магазинов стояли соль, уксус и местами детское питание (каша с сухим молоком, у меня сука как раз щенилась, нужно было чем-то щенков кормить, вот этим детским питание и кормили)
Можно, конечно, долго спорить на тему состояния экономики в стране в тот период времени и естественности происхождения дефицита, но анализируя то, что в тот период времени происходило именно в Москве, я вижу руку дирижера. Для чего все это делалось и так понятно.

[Волгарь]

анализируя то, что в тот период времени происходило именно в Москве, я вижу руку дирижера. Для чего все это делалось и так понятно

"Миром правит не тайная ложа, но явная лажа!"(с) - руки дирижеров видеть можно везде, но - повторюсь - периодически "пустые полки" наблюдались в разных местах и в разное время. Опять-таки если к лету 1991-го полки не оставались пустыми (а ведь люди, что характерно, как-то перезимовали, весной тоже не одним детским питанием пробавлялись... то есть что-то все-таки завезли, причем в достаточных количествах - или все-таки в Москве-91 был голод и очереди за хлебом, просто власти скрывали от всей страны? ) - значит, как минимум, дирижеры налажали.

И к моменту путча уже в Москве было из чего пирожки печь для стоящих на баррикадах.

Хотя, конечно, то, что столице нашей Родины, избалованной первоочередным снабжением, показали хоть на какое-то время, как оно бывает у самых у окраин - вполне могло и сказаться.

[Dimson]

К вчерашней дате, имеющей отношение и к нашему благородному собранию, между прочим:

18 января (8 января по старому стилю) 1654 года в городе Переяславле собралась Рада, на которой было подтверждено желание Украины отдаться в подданство русского царя

«Навеки с Москвой, навеки с русским народом» — картина украинского советского художника Михаила Ивановича Хмелько, написанная в 1951 году:



Кстати, вот скрин, как сказали бы сейчас, письма Хмельницкого русскому Царю:



Текст:

Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам 33
велце милостивий пане и добродию.
Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби
зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез
посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности
навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий
здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до
нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши
наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули.
Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим
учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з
давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей
давних надание помир[ем] и до тих час от безбожних ариян покою не
маем.
[Тв]орець избавитель наш Исус Христос, ужаловавшис кривд
убогих людей и кривавих слез сирот бидних, ласкою и милосердем
своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое
святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами били викопали,
сами в ню ся обвалили, же дви войска з великими таборами их помог
нам Господь Бог опановати и трох гетманов живцем взяти з иншими
их санаторами: перший на Жолтой Води, в полю посеред дороги
запорозкои, комисар Шемберк и син пана краковского ни з одною
душею не втекли. Потом сам гетман великий пан краковский из
невинним добрим чоловиком паном Мартином Калиновским, гетманом
полним коронним, под Корсуном городом попали обадва в неволю, и
войско все их квартянное до щадку ест розбито; ми их не брали, 34
але тие люди брали их, которие нам служили [в той м]ире от царя
кримского. Здалося тем нам и о том вашому [царскому] величеству
ознаймити, же певная нас видомост зайш[ла от] князя Доминика
Заславского, которий до нас присилал о мир просячи, и от пана
Киселя, воеводи браславского, же певне короля, пана нашего,
смерть взяла, так розумием, же с причини тих же незбожних
неприятелей это и наших, которих ест много королями в земли
нашой, за чим земля тепер власне пуста. Зичили бихмо соби
самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская
велможност православний хрестиянский цар, азали би предвичное
пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках
его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если
би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не
бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском
Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до
которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо.
А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи
знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся
и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул
возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное
пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг
вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.
Дат с Черкас, июня 8, 1648.
Вашему царскому величеству найнизши слуги. Богдан
Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким.

О существовании 140-тысячеричной украинской мовы Богдан, похоже, не подозревал

[танкист]

вот скрин, как сказали бы сейчас, письма Хмельницкого русскому Царю

Что же он, шельмец этакий, без клякс не смог?!

[чемберлен]

Кто готов сверить свой культурный уровень с 1936-м годом?



https://cont.ws/@pulikk/1559943

[Волгарь]

Кто готов сверить свой культурный уровень с 1936-м годом?

Уточнение: с уровнем советской интеллигенции 1936 года - опросник из журнала "Огонек", а у него аудитория была специфическая. Да и редколлегия... в указанном году его выпускало "Журнально-газетное объединение", руководителем которого (и главным редактором журнала) был Моисей Хаимович Фридлянд, он же Михали Ефимович Кольцов, личность неоднозначная со всех сторон. Троцкист, антисоветчик, английский шпион, враг народа и любовник жены наркома Ежова. А некоторые поговаривают, что и самого наркома...