Песенный флешмоб

[Егорий]

Во время обстрелов Ленинграда и Сталинграда гитлеровцы в Берлине устроили песенный флешмоб с песней "Синий платочек"
...
https://cont.ws/post/449130

В комментариях идёт весьма бурное обсуждение.

И это говно везде. На всех "патриотических" сайтах. Диванные борцуны оживились и начали именно по команде петь "никогда мы не будем братьями".

Стыдно, противно, мерзко.

Юра, а в каком пункте Дзыговбродский не прав? Что, ноги-руки таки отрастут? Что, вся та мерзость, что лилась и продолжает литься из украинских ртов в наш адрес и адрес России - исчезнет сама собой? "Понять, простить, извлечь свирель!". Ага.

Олег, поют те самые николаевцы, одесситы, мариупольцы, которые в 2014-м не дождались "святых русских танков".

Оторванные руки не отрастут, как и не соберутся из пепла убитые одесситы, не вернут здоровье попавшие под пресс СБУ и добровольных карателей те люди, на захваченных фашистами территориях. Не появятся дома пропавшие без вести мирные жители по всему Юго-Востоку.

И Дзыгвоборский не прав в том, что напустил ложного абсолютно пафоса в гнойный по сути высер.

Во-первых, в то время когда фашисты обстреливали Ленинград и Сталинград миллионы людей на Украине находились под их оккупацией. Когда пришла Советская Армия - взяли в руки оружие и погнали фашистов.

Во-вторых, когда фашисты обстреливали Сталинград и Ленинград ни у кого ни по ту ни по эту сторону линии фронта не возникало вопроса - нужно ли освобождать Одессе. И те люди, которые защищали и Ленинград и Сталинград порвали бы на куски того, кто написал бы подобное об их матерях, женах, сестрах, оставшихся за линией фронта.

[Regel]

вся та мерзость, что лилась и продолжает литься из украинских ртов в наш адрес и адрес России

Ну... например, Захарченко, да? Или тот же Абвер. А чо, украинцы же. Так себя и называют. Захарченко уж сколько раз говорил.
Но у кого-то в ушах бананы.

[Олег из Донецка]

когда фашисты обстреливали Сталинград и Ленинград ни у кого ни по ту ни по эту сторону линии фронта не возникало вопроса - нужно ли освобождать Одессе.

Разумеется. Потому, что они были гражданами одной страны.

миллионы людей на Украине находились под их оккупацией. Когда пришла Советская Армия - взяли в руки оружие и погнали фашистов.

Ага. А в 41-м план мобилизации на украине был сорван. Да и после освобождения далеко не все украинцы пошли в Красную Армию. Многие - но не все.

[Олег из Донецка]

Захарченко уж сколько раз говорил.

Он- политик, ему- положено.

Но у кого-то в ушах бананы.

Возможно. Возможно, я просто ослеплён братской любовью украинцев. Больше двух лет любят- как тут не ослепнуть- оглохнуть...

[Негра]

а в каком пункте Дзыговбродский не прав?

а , как по мне, он в принципе неправ.

нынешний "Оппоблок", сбежавшие в Россию "регионалы"

... а разве это они выходят и поют? А разве это они присоединяются к тем, кто запел?!!

Да и вообще, собственно, с какой стати он отказывает всем, кто не уехал с Украины, в том, на что, уехавший, претендует сам - в искренности?!!
Собственно, от его статеек ( тоже оплачиваемых в РФ, ага) руки-ноги тоже не отрастут.

Но вот кто-то же упорно и методично ( в том числе и с помощью Дзыговбродского) продвигает эту идею: не верьте всем, кто с Украины, просто потому что они с Украины и все заразные.

Так что я, пожалуй, поведусь слегка: Я НЕ ВЕРЮ ДЗЫГОВБРОДСКОМУ, потому что он - с Украины. На самом деле - потому что он нифига не убедителен, а про "руки-ноги" и "убитых детей" - тупое воздействие на эмоции, инструмент гораздо более простой и банальный, чем "индоктринированный"(С) флеш-моб.

[Regel]

Олег, а как там в Донецке, все мужики как один против клятого украинства встали? Или кто-то по ночным клубам и кафешкам сидит?

Ну у каждой же палки два конца.

[Егорий]

Ага. А в 41-м план мобилизации на украине был сорван. Да и после освобождения далеко не все украинцы пошли в Красную Армию. Многие - но не все.

В том, что Красная Армия драпала, не успевая провести призыв, не вина населения Украины. И причина не в том, что был сорван план мобилизации.

Другие совершенно причины.

А насчёт того, что не все пошли - не знаю откуда у тебя сведения. В наших местах пошли все, кого взяли.

[Негра]

Возможно, я просто ослеплён братской любовью украинцев. Больше двух лет любят- как тут не ослепнуть- оглохнуть...

А ты отдаешь себе отчёт в том, что для сторонников вот такого подхода к "украинцам", отличительным признаком является не "украинство", а... синий паспорт с вилкой?!!

[Егорий]

Разумеется. Потому, что они были гражданами одной страны.

С бандеровцами, власовцами, полицаями, палачами Хатыни они тоже были согражданами.

[Олег из Донецка]

Да и вообще, собственно, с какой стати он отказывает всем, кто не уехал с Украины, в том, на что, уехавший, претендует сам - в искренности?!!

А об этом я говорю уже лет десять- нам всем, на украине находящимся, придётся долго замаливать грех "незалежности". И столько же лет ставлю в пример Абхазию, Осетию, Приднестровье, взявшихся за оружие в 92-, 3-м годах...

[Олег из Донецка]

С бандеровцами, власовцами, полицаями, палачами Хатыни они тоже были согражданами.

И что это доказывает? Только то, что тогда власовцев-полицаев было не полстраны. И даже не четверть.

[Негра]

нам всем, на украине находящимся, придётся долго замаливать грех "незалежности"

угу. А нам, находящимся в РФ, "платить и каяться", да?

Как по мне, есть более эффективные методы самореализации. Да и рефлексии тоже.

[Олег из Донецка]

А ты отдаешь себе отчёт в том, что для сторонников вот такого подхода к "украинцам", отличительным признаком является не "украинство", а... синий паспорт с вилкой?!!

Повторюсь для невнимательных:

А об этом я говорю уже лет десять- нам всем, на украине находящимся, придётся долго замаливать грех "незалежности".

В том, что Красная Армия драпала, не успевая провести призыв, не вина населения Украины.

А что - к Москве немцы подошли намного позже, чем к Киеву? Так почему же в оккупированном Подмосковье мужиков почти не осталось?

А насчёт того, что не все пошли - не знаю откуда у тебя сведения.

А из общения с жителями киевской области в мои детские годы. Коростень, если что. Там по деревням на одного воевавшего больше десятка откосивших. Так ладно - сидели б молча, а то фронтовиков ещё и подъёбывали. В Полтавской области, кстати, те же дела были. А Николаевская область, Юра, заукраиниваться стала уже после войны - когда к вам целыми деревнями с Западной переселяли. Ты сам мне об этом говорил, кстати.

[Олег из Донецка]

А нам, находящимся в РФ, "платить и каяться", да?

Это- не ко мне вопрос. Я, слава богу, ни разу ни у кого на Форуме денег не просил. Даже в 14-м, когда полгода без зарплаты сидел. "Сами, всё- сами." И не плакал, как мне трудно и страшно и когда же русские танки придут. Или ты что-то такое во мне тогда увидела?

[Regel]

А из общения с жителями киевской области в мои детские годы. Коростень, если что. Там по деревням на одного воевавшего больше десятка откосивших.

У меня тетка в селе в яготинском районе жила. Ее дед из Германии в 45-м вывез и домой привез, женились, всю жизнь вместе... Так вот, с детства помню, практически в каждой хате на 9-е мая звон медалей. И похоронки почти в каждой.
Побойся Бога, Олег...

[skyw@lker]

Захарченко уж сколько раз говорил.
Но у кого-то в ушах бананы.

он много чего говорил

[Егорий]

Только то, что тогда власовцев-полицаев было не полстраны. И даже не четверть.

На Украине полстраны бандеровцев появились не сразу и не без участия государства. А сколько власовцев сегодня в России мы с тобой не знаем, но видно, что много.

Ты ведь в курсе, что "Молодую гвардию" разоблачали, арестовывали и пытали отнюдь не немецкие оккупанты, а вполне себе русские люди, советские граждане?

И для тех, кто оказался под немцами тогда, когда немцы были под Москвой и на Волге, всё было очень не однозначно.

Поэтому даже верить и бороться приравнивалось к подвигу.

Потому что, если по чесноку брать, те же молодогвадейцы, и ещё десятки и сотни не столь распиареных партизан только по одному Донбассу, принесли бы больше пользы, если бы остались живы, дождались Красной Армии и вместе с ней дошли бы до Берлина.

Однако они выбрали свой героический путь. Потому что не могли иначе. Так и на Украине - кто-то поёт на вокзалах, кто-то режет нациков из добробатов, кто-то делает то, о чём нам и знать не следует, а кто-то тихо сидит и ждёт Красную Армию.

И с позиции практической пользы - вот это пение на вокзалах оно мало полезно, но почётно, потому что "крик души".

А молчаливое сидение тех, кто рассчитывает присоединиться - его в интернете не измерить. Но оно в разы полезнее и перспективнее.

[Негра]

А что - к Москве немцы подошли намного позже, чем к Киеву?

Вообще-то, да.

Бля, мы что, ещё дезертирами меряться будем?!!

Это- не ко мне вопрос.

Почему?
Если есть нечто, автоматически виноватящее всех граждан Украины просто по факту рождения, так и для граждан РФ непременно должно что-нибудь такое найтись

P.S. А на свой личный счёт ничего из обсуждаемого принимать не надо. Пожалуйста!

[Олег из Донецка]

На Украине полстраны бандеровцев появились не сразу и не без участия государства.

А ты - почему не сбендерился? А Регель? А многие тысячи других? Ангелы, что ли?

А сколько власовцев сегодня в России мы с тобой не знаем, но видно, что много.

И что это доказывает?

Ты ведь в курсе, что "Молодую гвардию" разоблачали, арестовывали и пытали отнюдь не немецкие оккупанты, а вполне себе русские люди, советские граждане?

Разумеется. И- ты удивишься- о карателях Хатыни - я тоже знаю. Я не призываю всех сгноить - но и облобызать каждого - я не готов.

[Олег из Донецка]

так и для граждан РФ непременно должно что-нибудь такое найтись

Разумеется. Вот только граждане России свою плату внесли в 90-е, которые как-то обминули территорию украины. Не без помощи России, кстати. И граждане России - не все, но очень многие - сделали правильные выводы, доказательством чему и "Бессменный полк", и подъём патриотизма много чего ещё.

А на свой личный счёт ничего из обсуждаемого принимать не надо.

А я как гражданин украины с себя вины и не снимаю.

[Егорий]

А что - к Москве немцы подошли намного позже, чем к Киеву? Так почему же в оккупированном Подмосковье мужиков почти не осталось?

Во-первых, как ни странно именно из-за Киева немцам пришлось задержаться. Это знаменитый эпизод, когда Жуков настаивал на сдаче Киева, а Сталин на него наорал и снял с Генштаба.

Но Жуков был тогда прав, потому что для окружения Киева немцы развернули группу "Центр" направленную на Москву. И задержались из-за этого на несколько недель. Если бы не Киев, то октябрьские морозы немцы, вполне возможно, встречали бы уже в Москве.

Во-вторых Красная армия отступала так быстро, что оставляла в котлах армии. С правого берега Днепра не смогли выгнать скот, вывезти предприятия - дороги были забиты бегущими.

К тому же миллионы захваченных в плен на Украине немцы распустили по домам. Многих из них по второму разу призывали.

Есть такой показательный эпизод - "Уманский котёл" называется. Немцы окружили под Уманью 130 тысяч наших войск. Командование их сидело.....в Днепропетровске и вообще не знало о том, что там происходит и тупо приказывало "ни шагу назад". В это время группировке для того, чтобы выйти из окружения достаточно было развернуться и пойти на юг к Одессе, где их блокировали всего несколько батальонов немцев.

Моего деда в 1941-м призвали в "ястребки" и когда он с палкой стоял на "блокопсту" - ловил диверсантов, неожиданно на него выехала немецкая армия на танках. Не только для него неожиданно, для всей Красной армии тоже, и для тех, кого она должна была мобилизовать.

[Егорий]

А ты - почему не сбендерился? А Регель? А многие тысячи других? Ангелы, что ли?

Так вот те, кто поют на вокзалах, в частности в Николаеве. Они тоже не сбандерились. Изачально. Думаю, тебе понятно, почему многих из них я знаю в лицо, а жена моя ночь не спала перед тем, как они собрались и спели.

Лобызать каждого и я не готов, и накопилось во мне мести и гнева не меньше. но вот мазать партизан, даже таких, не пускающих поезда под откос, одной краской с банедровцами и пособниками не стоит.

[Негра]

доказательством чему и "Бессменный полк", и подъём патриотизма

Подъём патриотизма и на Украине есть. Правда идиотизма в этом больше патриотизма, но тут уж зависит от того, какая Patria.
И "Бессмертный полк" на Украине есть.
Может, в чём-то другом "собака порылась"?

я как гражданин украины с себя вины и не снимаю

кх-м... и в чём ты виноват "как гражданин Украины"? В том, что однажды утром превратился из гражданина СССР в гражданина Украины?
Ну так и мне, выходит, платить и каяться за то же самое: проснулась, а СССР нет, только независимая от здравого смысла Украины в том числе РФ и осталась.
Так 90-х мало, это пожизненная плата.
ЗА УТРАТУ РОДИНЫ.

[Олег из Донецка]

кх-м... и в чём ты виноват "как гражданин Украины"? В том, что однажды утром превратился из гражданина СССР в гражданина Украины?

Опять повторяю для невнимательных:

И столько же лет ставлю в пример Абхазию, Осетию, Приднестровье, взявшихся за оружие в 92-, 3-м годах...

[Олег из Донецка]

но вот мазать партизан, даже таких, не пускающих поезда под откос, одной краской с банедровцами и пособниками не стоит.

А я и не мажу. Я всего лишь пытаюсь объяснить, что вот такие флешмобы не являются оправданием для украинцев. Для тех, кто в них участвовал - может быть, а вот для тех, кого рядом не было - вообще никак.

[orbits]

Оно, конечно, душу греет. Однако не поздно ли петь пить "Боржоми"?

[Regel]

а в начале 14-го за такие пения просто убили бы. Без иносказаний и преувеличений.

Все такие умные, блин.

[Негра]

Бля... Мне НЕ КАЖЕТСЯ подозрительным поведение советских людей с украинскими паспортами. Мне оно представляется НОРМАЛЬНЫМ, отражающим РЕАЛЬНОЕ отношение большинства людей в действительности.

[Егорий]

Оно, конечно, душу греет. Однако не поздно ли петь пить "Боржоми"?

Великая сила пропаганды. Российские СМИ сделали всё возможное, чтобы люди забыли о том, что именно те, кто поют, а не только Янкович, просили "Путин, введи войска!".

Теперь россияне спрашивают, "где вы были?" на площадях размахивали русскими флагами они.
И те, кому было не по фиг изначально, это знают.

[Негра]

те, кому было не по фиг изначально, это знают

Кроме тех, кто старается об этом забыть. Включая Дзыговбродского, кстати.

[OUTCAST]

Однако не поздно ли петь пить "Боржоми"?

Бороться с украинским нацизмом никогда не поздно.

[V_V_V]

Согласен с Олегом в плане ответственности/вины, по крайней мере для себя так понимаю это и не смотря то, что я кагбэ сучил лапками, а не сидел на жёппе ровно задолго до 13-14гг., до сих пор ощущаю на себе не до конца смытую каинову печать. Пусть даже не печать, пусть тень печати, но пока этот карфаген дымит и ворочается - нет мне покоя в лунные ночи.

[orbits]

Бороться с украинским нацизмом никогда не поздно.

Одних песен не маловато ли будет? А более серьезное сопротивление за три года как-то сошло на нет, задавленное хунтой, не?