Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 141

Тема: Россия- Япония: про острова и не только

  1. #1
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,500
    Вес репутации
    224

    По умолчанию Россия- Япония: про острова и не только

    Странно, что до сих пор нет отдельной ветки про российско-японские отношения. Очень непростые отношения.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  2. Сказали спасибо Galla :

    чемберлен (18.12.2016)

  3. #2
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,500
    Вес репутации
    224

    По умолчанию

    Визит Путина в Японию: 68 соглашений на $2,5 млрд и совместная деятельность на Курилах



    ТОКИО, 16 декабря. /Корр. ТАСС Кирилл Агафонов/. Первый за последние 11 лет визит президента России Владимира Путина в Японию, который проходил два дня в Нагато (префектура Ямагути) и Токио, был посвящен двум главным темам - мирному договору и вопросу южных Курильских островов, а также двустороннему экономическому сотрудничеству.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    http://tass.ru/ekonomika/3881128


    Санкции санкциями, а добрососедские отношения - дело нужное и взаимовыгодное.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  4. 2 Сказали спасибо Galla:

    Гугон (17.12.2016), Олег из Донецка (17.12.2016)

  5. #3
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Умилительно.

    И "Хьюга" мне всегда больше нравился, чем "Мистраль".

  6. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    DarkAngel (18.12.2016), Torgvald (17.12.2016)

  7. #4
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    Странно, что до сих пор нет отдельной ветки про российско-японские отношения
    История вопроса тут: http://bogdanclub.info/showthread.ph...урилами
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  8. #5

    По умолчанию

    Остались при своих) японцы сокрушаются, что Абэ слил, в российской стороне тоже некоторые брожения насчёт Путинотдаётостроваджапам- нифига.
    Как сказал сегодня один посольский работник- слишком многие кормятся на островном вопросе с обеих сторон, так и будут продолжать.

    Даже самые замшело-ортодоксальные возвратители островов публично признали, что эта задача решения не имеет в настоящий момент.
    Бизнес- проекты- да, японцы пытаются в уходящий поезд впрыгнуть, потому что на Курилах уже китайцы-корейцы давно выторговывают себе вкусняшки совместнопредпринимательские.

    Отдельно доставило, что японцам рассказали об Охотском море, как внутреннем российском, и о возможности размещения амеробаз в случае возврата oстровов под японскую юрисдикцию- это предусмотрено японо-американским договором о защите
    Вывод- Россия этого не допустит. Надо сначала с американцами разобраться, там видно будет.
    Впервые такое прозвучало публично. Интригиинтриги

    Из забавного: легендарные опоздания ВВП японцы внесли в расписание визита , жителям города Нагато так и сказали - готовность к приёму с учётом 2х-3х часового опоздания
    Опоздание 2 часа 40 минут- миллиметраж однако.
    Какой то журналист местный так и написал: президент Путин опоздал по расписанию.

    Кстати, во всех школах Нагато были проведены ознакомительные беседы о России и кормили школьников в день визита борщом и пирожками,ну, как их японцы понимают) дети сказали, что вкусно и теперь среди мечт у них вырасти и съездить в Россию.
    А ещё у великого продавателя сублимированной лапши Ниссин появился новый вкус- боручи! борщ...надо наступить на горло здоровому питанию и вкусить наверное япономужчины хвалят, разлетается мгновенно в местных комбини.

    В сообщении Galla про картину с Путятиным рассказано, как раз попался мне отчёт о работе японо-русского культурного центра- впечатлило, потому перевела и сюда кидаю. О народной дипломатии, так сказать.



    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Последний раз редактировалось Regel; 18.12.2016 в 16:38.

  9. 21 Сказали спасибо Uta:

    =FPS= (18.12.2016), BWolF (18.12.2016), CHyC (18.12.2016), Galla (18.12.2016), Igrun (18.12.2016), Irina OK (18.12.2016), kuk (19.12.2016), OUTCAST (18.12.2016), Regel (18.12.2016), San4es60 (18.12.2016), Valtapan (17.12.2016), V_V_V (18.12.2016), Zed (18.12.2016), Аркадьевич (18.12.2016), Гугон (17.12.2016), Дохляк (22.12.2016), Егорий (18.12.2016), Олег из Донецка (18.12.2016), Самогон (18.12.2016), чемберлен (18.12.2016), Юрист (18.12.2016)

  10. #6
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Вот всегда приятно ознакомиться с мнением человека "в теме".
    Дежурные причитания "всёпропальщиков" и дежурные оправдания "охранителей" набили одинаковую оскомину. Как показывает опыт последних нескольких лет, истина в таких случаях оказывается чаще всего даже не посередине, а вообще где-то в стороне.
    Цитата Сообщение от Uta Посмотреть сообщение
    Отдельно доставило, что японцам рассказали об Охотском море, как внутреннем российском, и о возможности размещения амеробаз в случае возврата oстровов под японскую юрисдикцию- это предусмотрено японо-американским договором о защите
    Кстати, вот об этом заявлении представителя японообороны накануне визита: что это было вообще?
    Это наши его спровоцировали или он сам такое ляпнул от избытка ума (или из желания повлиять на ход переговоров со стороны японческих всёпропальщиков)?
    Как это видится русскому человеку с японского берега?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  11. Сказали спасибо Zed :

    Uta (18.12.2016)

  12. #7
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,043
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Uta Посмотреть сообщение
    Остались при своих)
    Юта, возвращайтесь на наш маленький форум и пишите еще. Очень круто и интересно. Без шуток.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  13. 6 Сказали спасибо San4es60:

    Irina OK (18.12.2016), Regel (18.12.2016), Uta (18.12.2016), Аркадьевич (18.12.2016), Дохляк (22.12.2016), Самогон (18.12.2016)

  14. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed
    Кстати, вот об этом заявлении представителя японообороны накануне визита: что это было вообще?
    Это наши его спровоцировали или он сам такое ляпнул от избытка ума (или из желания повлиять на ход переговоров со стороны японческих всёпропальщиков)?
    Как это видится русскому человеку с японского берега?
    Ну, немножко зная японцев- это начало официального перепрограммирования миннасанских мозгов публичное донесение до обывателей гнусной для них действительности " от мёртвого осла ухи".

    Тут же как принято было вещать- Россия "собака на сене", не отдаёт ненужные ей острова, потому что нагло не хочет этого делать, а Япония добивается справедливости.

    Про геополитический интерес России озвучено впервые и максимально доступно- приближение врага намбер один к своим границам не допустит никакой вменяемый политик.

    Почти одновременно с высказыванием мидовца по ТВ прошёл документальный фильм о Путине- дзюдоисте) - прям совсем незавуалирован посыл " таких людей не продавить, потому отползаем, миннасаны".
    О сирийских делах тут рассказывают давно уже в формате " Россия одна против мировой общественности действует успешно".
    Ну и добили путинским " снимать усталость в онсене- прекрасно, но лучше совсем не уставать)) этож супермен! куда нам, мол, до таких людей! скажите спасибо, граждане- японцы, что экономически чего-то порешали.

    Подстелили соломки себе в общем, заранее зная, чем закончатся эти переговоры.

    И касаемо отсутствия приёма у императора- нынешний на 99% отошёл от дел- старость, борьба с онкологией почти 15-летняя, идёт возня с престолонаследием, результат пока неясен ( например, месяц назад кортеж второго принца с семейством попал в дорожную аварию, с чего бы это вдруг в стране, где безопасность движения превыше всего? поломка машины? данунафиг- это японская машина+ обязательный осмотр её перед выездом- непонятки однако.
    А ещё доложили , что у первого наследного принца не только жена Масако душевнобольная, но и дочка Айко- возможная будущая императрица, тоже не совсем адекватна- в школу очень часто не ходит, ведёт затворнический образ жизни с мамой вместе)

    Кому там визит наносить? тож объективная реальность.
    Tрактовать можно по разному, в том числе и " подсанкционного Путина не допустили в святая святых", но это фигня.
    Русские приехали дела решать, а не мощи лобызать.

    Японцы изначально анонсировали "домашний визит без галстуков на родину премьера" , встречи в Токио запросила именно российская сторона, ибо нафига везти с собой промышленников в ямагатские задворки мира? Так что, насчёт формата встречи Япония прогнулась очень сильно и заработала американскую плюху в очередной раз)

    Дела экономические порешали успешно, подтвердили договороспособность Абэ ( самый успешный премьер после Коидзуми, пожалуй, никто и не предполагал такого по итогам его первого невнятного премьерства) и возможность диалога именно с ним- дипломатически визит весьма хорош. Политически- местные говорят о победе России) но! с учётом нунешних международополитических конфигураций.

    А вот будущие метаморфозы этих конфигураций намекают на то, что добрый Путин кинул тонущим японцам спасательный круг, те, кто в теме, оценили правильно.
    Если Трамп таки сядет в Белом доме, то очень вероятен уход американцев с Окинавы, о сокращении контингента уже говорят.
    Китай тут же щёлкнул зубами на эту Окинаву- исторически имел протекторат на этими островами когда-то, да.
    В Корее трэш и угар, некоторые промышленные кружочки хотят бежать из этого дурдома и плотоядно поглядывают в сторону Кюсю и Фукуоки в частности)) порвут ту Японию если что, с разных сторон.

    Если на Курилах явно забрезжит экономическое сотрудничество с участием Китая- Японии -Кореи, то уж Россия постарается сбалансировать эту свору облезлых тигров) даст заработок и принудит к мирному сосуществованию исключительно во имя процветания восточной Азии, чтоб свои восточные границы обезопасить ( и заодно решить проблему капиталовложений в Курилы, самим не потянуть это, как бы не хорохорились, а вкладываться надо, пришло время ДВ расконсервировать) .

    Мда, Ландон переедет в Южно-Курильск, а Южно Курильск в Парыж по ходу. Далекоооо Путин смотрит)) в 22й век и дальше , ага.

    И если уж я с броневичка насчёт народной дипломатии задвинула, то никто! из спрашивающих у меня. а их очень много , поверьте, не заикался о возвращении Японии островов по итогам визита.
    Интересовала возможность заключения мирного договора при имеющихся вводных, надоела до чертиков обывателям возня. Или это в моём окружении такие вменяемые японцы? причём с самого начала их подавляющее количество.

    Ps. это я вчера забежала на закрытие русского фестиваля и наслушалась разного в кулуарах) японочиновники сдохли- замотала их российская делегация, те, кто дожил до вечера 17 декабря, , имели зелёный цвет лица и явно мечтали прилечь на первый попавшийся диванчик, трое японопереводчиц еле языками ворочали, Швыдкой спал на ходу и таки удрал, сказав свои вечные блаблабла) Наш посол тоже слинял в быстром темпе, оставил подчинённых- вот они ходили гоголем)

    На форум забегаю часто, рид онли, рассказывать про японокотиков считаю кощунством на фоне донбасских событий, классикмузик тут неформат, а в остальном я малокомпетентна)

  15. 20 Сказали спасибо Uta:

    =FPS= (18.12.2016), BWolF (18.12.2016), CHyC (18.12.2016), Igrun (18.12.2016), Irina OK (18.12.2016), kuk (19.12.2016), OUTCAST (19.12.2016), Regel (18.12.2016), San4es60 (18.12.2016), Valtapan (18.12.2016), V_V_V (18.12.2016), Zed (18.12.2016), Аркадьевич (18.12.2016), Волгарь (18.12.2016), Гугон (18.12.2016), Дохляк (22.12.2016), Клёпа (20.12.2016), Олег из Донецка (18.12.2016), Самогон (18.12.2016), чемберлен (18.12.2016)

  16. #9
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,047
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Малокомпетентна, для современного интернета редчайшее качество.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  17. 4 Сказали спасибо Самогон:

    =FPS= (19.12.2016), Regel (18.12.2016), Valtapan (18.12.2016), Дохляк (22.12.2016)

  18. #10

    По умолчанию

    ) Бывает, да.
    Таки закончу- ниже фоты с сайта Нагато и государственной дороги номер 491 , по которой Путин ехал в онсен.












    Всё сделали местные жители по своему желанию и без копейки гос.денег.



    Картинки сами придумали и торжественно их открывали для остальной публики.







    Где-то читанула, что японцы слишком скромно встретили- нет, это и есть роскошь по-японски, ничего лишнего мешающе-отвлекающего; лаконичность, простота и природа. Дзен, в общем.

  19. 18 Сказали спасибо Uta:

    =FPS= (19.12.2016), BWolF (18.12.2016), CHyC (18.12.2016), Galla (18.12.2016), Irina OK (18.12.2016), kuk (19.12.2016), OUTCAST (19.12.2016), Regel (18.12.2016), San4es60 (18.12.2016), Valtapan (18.12.2016), V_V_V (18.12.2016), Zed (18.12.2016), Аркадьевич (18.12.2016), Гугон (18.12.2016), Дохляк (22.12.2016), Егорий (18.12.2016), Олег из Донецка (18.12.2016), чемберлен (18.12.2016)

  20. #11
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    самое дорогое то, что идет от сердца людей.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  21. Сказали спасибо Regel :

    Uta (18.12.2016)

  22. #12

    По умолчанию

    Именно так. Поэтому считаю нужным про это рассказать, потому что для СМИ это неформат) расскажут о малейших всхлипах официального Токио, а местные движухи не интересны. Много езжу, общаюсь со всеми частями японообщества и моя картинка мира противоречит официальной..сильно противоречит)

  23. 16 Сказали спасибо Uta:

    =FPS= (19.12.2016), BWolF (18.12.2016), Galla (18.12.2016), Irina OK (18.12.2016), kuk (19.12.2016), OUTCAST (19.12.2016), Regel (18.12.2016), Valtapan (18.12.2016), V_V_V (18.12.2016), Zed (18.12.2016), Аркадьевич (18.12.2016), Гугон (18.12.2016), Дохляк (22.12.2016), Олег из Донецка (18.12.2016), Самогон (19.12.2016), чемберлен (18.12.2016)

  24. #13
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    да уж, официоз всегда формальный. Мнение людей намного интереснее. : )
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  25. 2 Сказали спасибо Regel:

    Uta (18.12.2016), Самогон (19.12.2016)

  26. #14

    По умолчанию

    Та да, я вот тоже слежу, как Вы пытаетесь агнцев от козлищ отделить в укродействительности и донести это здесь.
    Как бы не было сейчас, мы- соседи ближайшие . Ну не убежать нам друг от друга, верней, русским есть куда, а вот японцам- нет, да и не побегут они)
    Если вдруг попадается мне боящийся русских японец, то просто открываю карту и говорю- смотри, вот это Россия! её били-колотили, а она ничё так себе живёт, местами совсем неплохо. Зачем России нападать на Японию и гнобить её? Мира хотим и адекватного соседства.
    И вообще, обнаглела до такой степени, что советую миннасанам историю покопать) известные слова "Вы проиграли, поэтому давайте исходить из сложившейся действительности" можно найти только ооооочень глубоко зарывшись в первоисточник)
    Ну а " народ, не знающий истории, не имеет будущего" повергает их в шок и вызывает желание спеть аллилуйю и убиться об стену одновременно)))

    Японоправители прошлые накосорезили- отказались от двух остров , предпочтя Окинаву...и кто им злобный Буратино?
    Путин никогда не говорил об отдаче островов, карты открыты с самого начала, а уж то, что нафантазировали местные политики под американским зонтиком- это их личная ягодичная боль) И кормушка! не устану повторять.

  27. 17 Сказали спасибо Uta:

    =FPS= (19.12.2016), AlexDl (19.12.2016), Igrun (19.12.2016), Irina OK (18.12.2016), kuk (19.12.2016), OUTCAST (19.12.2016), Regel (18.12.2016), Valtapan (18.12.2016), V_V_V (18.12.2016), Zed (18.12.2016), Аркадьевич (18.12.2016), Гугон (18.12.2016), Дохляк (22.12.2016), Егорий (18.12.2016), Олег из Донецка (19.12.2016), Самогон (19.12.2016), чемберлен (18.12.2016)

  28. #15
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Очередное обострение вокруг островов.
    На сей раз из-за прокладки Ростелекомом оптического кабеля на те самые острова.
    Японские страсти вокруг русского оптоволокна
    Сегодня, 05:11


    Газета «Санкэй симбун», выражающая интересы националистических кругов Японии, возбудилась по поводу строительства волоконно-оптической линии связи на южные Курилы. Как написала «Санкэй», российские власти уведомили японское Управление безопасности на море, что с 10 июня по октябрь включительно в южной части Охотского моря будет прокладываться подводная волоконно-оптическая линия по маршруту Южно-Сахалинск (остров Сахалин) — Курильск (остров Итуруп) — Южно-Курильск (остров Кунашир) — Крабозаводское (остров Шикотан).

    В Токио вернулись к воинственной риторике

    Об этом проекте глава «Ростелекома» Михаил Осеевский ещё в январе докладывал президенту России Владимиру Путину. Тогда было заявлено, что государственная телекоммуникационная компания к 2019 году проложит на Курилы линию пропускной способностью 40 Гбит/сек. Осеевский пообещал президенту, что этот коммуникационный кабель обеспечит высокоскоростным интернетом все население Курильских островов.

    В тот раз новость от главы «Ростелекома» в Японии как-то не заметили. По крайней мере, власти в Токио тогда отмолчались. Японский МИД воздержался от каких-то демаршей. Теперь дипломатическое ведомство Японии в специальном коммюнике выразило свой официальный протест.

    «Осуществление такого крупномасштабного инфраструктурного проекта не соответствует позиции Японии по вопросу о северных территориях и вызывает сожаление», – цитирует «Санкэй» специальную ноту своего МИДа, переданную в российское посольство.

    На первый взгляд, случился дежурный протест японского дипломатического ведомства, подтвердившего обществу свои политические ориентиры. Однако позицию МИДа дополнил генеральный секретарь кабинета министров Японии Ёсихидэ Суга. Он заявил, что «подобные действия (России – ред.) опираются на не имеющий законных оснований захват островов».

    Японские чиновники давненько не применяли распространенный в среде местных националистов термин «незаконный захват островов». Ещё весной 2012 года правительство Японии, представлявшее тогда демократическую партию, на специальном заседании решило не использовать в отношении четырёх островов южных Курил формулировку «незаконно оккупированные территории», а употреблять более мягкий термин – «заняты без юридических оснований».

    В конце того же года демократов сменил либерально-демократический кабинет Синдзо Абэ. Новое правительство не стало корректировать политическую риторику своих предшественников в отношении России. Абэ решил, что такая мягкая политика поможет «ещё при жизни нынешнего поколения» возвратить Японии острова Курильской гряды, утраченные ею по итогам Второй мировой войны.

    Надо сказать, к тому времени тема «северных территорий» изрядно поистрепалась в общественном сознании японцев. Ежегодные опросы, проводимые аппаратом правительства Японии с 1969 года, фиксировали резкое снижение интереса населения к ней.

    Лишь 2% опрошенных демонстрировали убеждённость в необходимости возврата островов. Публичные акции этих активистов готовы были поддержать ещё 35 процентов участвовавших в опросах. Остальным (а это более 60% респондентов) либо была не ясна сама суть проблемы, либо они считали компанию по возврату северных территорий бессмысленной, «поскольку она не приведет к желаемому результату».

    Премьер Абэ возврат «северных территорий» сделал одной из центральных тем своей международной политики. Причём, сам факт настойчивых переговоров по этой проблематике с российским президентом Владимиром Путиным вернул интерес японцев к Курильским островам.

    В России в затею Синдзо Абэ мало кто верит. В Японии, наоборот, теперь всё больше людей склоняются к тому, что дипломатические усилия премьера Абэ могут принести результат. На этом фоне достаточно неожиданным стало совсем недипломатичное заявление генсека Ёсихидэ Суги, продемонстрировавшего воинственную японскую риторику прошлых лет.

    Она лишний раз напомнила всем, что нынешнее правительство в Токио сформировано из политиков с ярко выраженными националистическими взглядами и даже реваншистскими настроениями. Эти люди готовы применять не только дипломатические, но и силовые средства.

    Зря что ли ещё летом 2016 года во время выборов в Палату советников Японии Синдзо Абэ и его сторонники развернули широкую кампанию по изменению конституции страны, точнее, её статьи 9, запрещающей ведение войны и создание сухопутных, морских и военно-воздушных вооружённых сил?

    Дословно эта статья сформулирована так: «Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров. Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признаётся».

    Чем подкрепляются амбиции Японии?

    Абэ считает эту статью явным анахронизмом и требует её отмены. Прошлой весной он определил предельный срок пересмотра конституции – 2020 год. К этому времени вооруженные силы Японии должны окончательно сформироваться в мощную, современную и хорошо вооружённую армию.

    Свои планы правительство Японии подкрепляет наращиванием расходов на военные программы. Если в 2016 году на оборону потратили $41,7 млрд., то в нынешнем году запланировали $48,2 миллиарда. Впрочем, уже сегодня военные аналитики уверенно ставят японскую армию в число семи самых сильных в мире.

    Специалисты из Credit Suisse в своём рейтинге вооруженных сил стран мира так вообще отвели Японии четвёртое место, впереди Индии с её более чем миллионной и хорошо оснащённой армией. Швейцарцы не стали сравнивать абсолютные цифры, а акцентировали внимание на том, что за спиной Токио стоит военная мощь Вашингтона.

    Да и сами Силы самообороны Японии представляют собой грозную силу, в особенности их морской компонент. Во-первых, в его составе четыре авианосца, пусть и приспособленных под ударные вертолёты. Во-вторых, у Японии четвёртый по величине подводный флот. Наконец, надводные корабли тоже смотрятся очень внушительно – более сорока эсминцев с управляемым ракетным оружием и полдюжины фрегатов.

    Всё это воинство скромненько называется Морские силы самообороны. Их сугубо оборонительный характер японцы оправдывали тем, что в составе флота нет подразделений морской пехоты, с её ударными задачами по захвату береговых объектов противника.

    Теперь и этот недостаток устранён. 7 апреля 2018 года в Нагасаки состоялась официальная церемония представления нового подразделения Сил самообороны Японии, получившего название «мобильные амфибийные силы». За этим эвфемизмом кроется подразделение численностью свыше двух тысяч бойцов с функциями аналогичными бригаде морской пехоты, расквартированное на острове Кюсю. Оснастили «амфибийные силы» конвертопланами MV-22 Osprey и боевыми машинами-амфибиями AAV-7 американского производства.

    На церемонии в Нагасаки министр обороны Японии Ицунори Онодэра пообещал в течение ближайших лет увеличить состав этого подразделения минимум в полтора раза и заявил: «Мобильные амфибийные силы должны продемонстрировать международному сообществу твердое стремление защищать наши острова».

    Наращивание военных мускул позволяет японским политикам более дерзко формулировать свои политические цели. В этой связи строительство российской коммуникационной линии стало лишь поводом для японского МИДа и высокопоставленного правительственного чиновника, чтобы заявить миру о возможном ужесточении позиции Токио по южным Курилам.

    «Важно решение проблемы северных территорий как таковой. Правительство Японии продолжит упорно вести переговоры с Россией о решении вопроса принадлежности четырех северных островов и заключении мирного договора», – уточнил амбиции Японии Ёсихидэ Суга.

    На демарш Токио ответил посол РФ в Японии Михаил Галузин. «Россия не принимает территориальные претензии Токио по южным Курилам, стороны ищут компромисс не по нему, а по вопросу заключения мирного договора, – заявил посол в интервью РИА Новости. – Мы территориальных претензий в свой адрес не принимаем ни на каком направлении, в том числе в южнокурильском. Последовательно исходим из того, что южные Курилы были переданы Советскому Союзу, России по итогам Второй мировой войны в соответствии с договоренностями между союзными державами».


    На этом публичная полемика прекратилась. Судя по оговорке Ёсихидэ Суга, на которую ссылается «Санкэй симбун», стороны перешли на диалог по дипломатическим каналам. Это верный признак того, что градус воинственной риторики будет снижаться, а в обиход снова вернётся прагматизм, который отличал в последние годы российско-японские переговоры по проблеме южных Курил.
    https://topwar.ru/143136-strasti-vok...noy-linii.html
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  29. #16
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,047
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Чай с мятой пить нало, возбуждаются они. Ким Чен Ина на них нет, пугать некому.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  30. Сказали спасибо Самогон :

    Valtapan (18.06.2018)

  31. #17
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Асахару казнили.
    Хм.
    Я думал, что уже давно. Ан только сегодня:
    В Японии казнён экс-глава секты «Аум Синрикё» Сёко Асахара по делу об атаке в токийском метро
    Короткая ссылка
    03:16

    Власти Японии привели в исполнение смертный приговор бывшему главе секты «Аум Синрикё»* Сёко Асахаре, который обвиняется в причастности к атаке в токийском метро с применением зарина, в результате которой погибли 13 человек.
    Об этом сообщает «Киодо».
    Kyodo News - English
    ✔@kyodo_english

    #AUM Shinrikyo cult founder #ShokoAsahara, sentenced to death for masterminding the 1995 #sarin gas attack on the Tokyo subway system and other acts that resulted in the deaths of 29 people, has been hanged: sources http://bit.ly/2uatXCu
    7:04 - 6 июл. 2018 г.


    Japan executes AUM doomsday cult founder Asahara, 6 members

    AUM Shinrikyo cult founder Shoko Asahara, who was convicted of numerous murders including the 1995 sarin gas attack on the Tokyo subway system, was executed in Japan along with 6 former senior...
    english.kyodonews.net


    • Религиозная секта «Аум Синрикё» была организована в 1987 году Сёко Асахарой. Численность её достигала, по разным данным, от 30 до 50 тыс. человек, из них более 10 тыс. — в России, где секта пыталась вести активную миссионерскую и экономическую деятельность.

    В марте 1995 года сектанты распылили отравляющее вещество зарин в токийском метро, в результате чего 13 человек погибли и 6,3 тыс. получили отравления различной степени тяжести.

    Тогда полиция арестовала около 30 руководителей секты, некоторым из них, в том числе Сёко Асахаре, были вынесены смертные приговоры.
    https://russian.rt.com/world/news/53...iya-kazn-sekta
    В английском тексте на сайте Киодо говорится, что вместе с ним сегодня же привели в исполнение смертный приговор и 6 его подельникам: https://english.kyodonews.net/news/2...-executed.html
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  32. Сказали спасибо Zed :

    Dimson (06.07.2018)

  33. #18
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,998
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Асахару казнили.
    Несколько соображений по этому поводу, кроме очевидного - сколь верёвочка не вейся, а совьёшься ты в петлю (на заметку сегодняшним киевским диячам)

    1) Самое простое - в стране, причисляемой к демократии "западного" типа вполне себе сохраняется смертная казнь, причём в брутальных формах через повешение. А вот в мордорской империи зла отчего-то стесняются применять эту меру наказания преступления.

    2) Некоторые обстоятельства этой казни, а именно:
    Сёко Асахару оставили в Токио, там же его и казнили. В последние годы он страдал деменцией, от него так и не удалось добиться внятных показаний, осужденный отказывался от встреч с семьей и адвокатами.

    РИА Новости https://ria.ru/world/20180706/1524053811.html
    Помнится, в САСШ, и ФРГ была эпопея по осуждению Ивана Демьянюка (который вна Украине сегодня был бы героем), приобщившегося к хорошему кофе в Собиборе. Адвокаты ссылались на то, что дедушка старый, катается в инвалидном кресле, долго мурыжили, в результате германский суд вкатил ему пять лет, а на время поданной апелляции, поместил дедушку в дом престарелых, где дедушка мирно скончался в возрасте 92 лет. Японцы же считают, что зло должно быть наказано. Зло должно быть наказано в соответствии с причинённым Злом страданий (да здравствует Талион!). И Зло должно быть наказано вне зависимости от того, выпали ли у Зла на момент исполнения приговора зубы и сточились ли когти.

    3) Ну и косвенно. Вспоминая ту историю с зарином, распылённым в токийском метро, неплохо бы понимать цифры пострадавших от реального применения реального боевого отравляющего вещества в городской черте
    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    13 человек погибли и 6,3 тыс. получили отравления различной степени тяжести
    для того, чтобы сравнить тот инцидент с нынешними фейками, потоком льющимися из уст мелкобританских наследников Черчилля
    Последний раз редактировалось Dimson; 06.07.2018 в 12:43.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  34. 6 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (06.07.2018), BWolF (06.07.2018), Irina OK (06.07.2018), Valtapan (06.07.2018), Дохляк (09.07.2018), Лейтенант Злой (06.07.2018)

  35. #19
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Асахару казнили.
    ...
    3) Ну и косвенно. Вспоминая ту историю с зарином, распылённым в токийском метро, неплохо бы понимать цифры пострадавших от реального применения реального боевого отравляющего вещества в городской черте
    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    13 человек погибли и 6,3 тыс. получили отравления различной степени тяжести
    для того, чтобы сравнить тот инцидент с нынешними фейками, потоком льющимися из уст мелкобританских наследников Черчилля
    Угу.
    И это при том, что сектанты чистый зарин сварить не сумели и фактически распыляли некую бурду, лишь содержащую некоторое количество зарина чуть ли не на уровне примесей.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  36. 4 Сказали спасибо Zed:

    Irina OK (06.07.2018), Valtapan (06.07.2018), Волгарь (08.07.2018), Лейтенант Злой (06.07.2018)

  37. #20
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    И это при том, что сектанты чистый зарин сварить не сумели и фактически распыляли некую бурду, лишь содержащую некоторое количество зарина чуть ли не на уровне примесей.
    Да они там еще и не распыляли толком-то: решили, что достаточно будет положить пакет с рецептурой на пол и проткнуть. Причем пакеты были завернуты в газеты. Фактически - там просто вылилось на пол сколько-то литров очень не чистого зарина и лежало испарялось.

    Привет, кстати, еще и сирийским белокасочникам, которые после "химических атак зарином" бегают по "очагу поражения" в тапках на босу ногу - и ничего...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  38. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (08.07.2018), Irina OK (08.07.2018), Valtapan (08.07.2018)

  39. #21
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Ирина Алкснис: Япония потеряла за сутки куда больше, чем Курилы
    Следует отдать должное дипломатам и государственным деятелям США послевоенного периода, загнавшим российско-японские отношения в тупик, из которого те не могут выбраться уже больше семи десятилетий.
    Эта история может служить ярким примером былой изощренности великих держав, о которой столь часто с ностальгией вспоминают в нынешние времена, когда в дипломатическом поле царят "русские хакеры" и "дело Скрипалей". То были противники, чья незаурядность, умение видеть картину целиком и находить нестандартные решения вызывают восхищение даже вопреки желанию.
    Неурегулированные территориальные споры между странами — самое обычное дело. В мире очень мало государств, у которых не было бы тех или иных территориальных трений с соседями.
    Но привязать спор по поводу Курил к заключению мирного договора по итогам Второй мировой войны — это было блестящее решение Вашингтона, навязанное им вассальному Токио. В результате возник ряд долговременных негативных последствий.
    Во-первых, в российско-японских отношениях образовалась незатягивающаяся рана. И хотя отсутствие мирного договора не влияет на активное двухстороннее сотрудничество между странами, выглядит эта ситуация чем дальше, тем более странной и неуместной.
    Во-вторых, именно на Москву в глазах мира оказалась возложена моральная ответственность за данное положение дел. На непосвященный взгляд речь идет вроде бы о сущей мелочи: нескольких небольших и по большей части необитаемых островах, которыми "можно бы и пожертвовать" ради мирного урегулирования с Японией. В конце концов, Россия иногда шла на куда более существенные территориальные уступки, а тут "из чистого упрямства" уперлась в "груду камней", и в результате — отсутствие мирного договора в войне, закончившейся давным-давно. То, что эта "груда камней" (во всяком случае, та ее часть, из-за которой и образовался мертвый клинч) на самом деле стратегическая, поскольку владение ею обеспечивает России (и ее военно-морскому флоту) круглогодичный незамерзающий доступ в Тихий океан, известно куда более узкому кругу интересующихся данной проблемой.
    В-третьих, подвешивание ситуации создало возможность того, чтобы в случае возникновения у России каких-то трудностей геополитического, экономического или еще какого-нибудь характера появился шанс склонить Москву к уступке по Курилам. Сейчас кажется просто чудом, что этого все-таки не произошло в 1990-е годы.
    К счастью, этого не случилось, и статус-кво сохраняется с середины 1950-х, когда был реальным шанс и на урегулирование территориального спора, и на заключение мирного договора.
    Угроза потери Курил для России отступила. Москва не просто отказывается менять свою позицию в территориальном споре, но интенсивно наращивает свое присутствие — в том числе военное — на островах, все более активно и весомо утверждая их российскую принадлежность.
    В этой ситуации инициатива российского президента о выводе за скобки курильского вопроса и заключении мирного договора между Россией и Японией без всяких условий, причем в кратчайшие сроки, действительно прозвучала как гром среди ясного неба. И вовсе неслучайно реакция японской стороны оказалась растерянной и даже нервной.
    По большей части это предложение Путина рассматривают в контексте "внешнеполитического троллинга", не имеющего никаких долгосрочных и практических последствий. Однако, возможно, дело сложнее.
    Существенным результатом инициативы российского президента стало то, что моральная ответственность за неподписание мирного договора теперь возложена на японскую сторону. Кроме того, Москва в данном вопросе перехватила инициативу и навязала Токио свою игру.
    Это тем более забавно, учитывая, что все началось с обращения Синдзо Абэ к российскому руководству с призывом пересмотреть подход к переговорам о мирном договоре. А когда это было сделано, японская сторона оказалась к этому категорически не готова — и "поплыла".
    Следствием той давней, но по-прежнему работающей американской комбинации все эти годы являлось то, что Москва выступала в роли вечно защищающейся стороны, якобы тормозящей переговорный процесс и дающей многочисленные объяснения, почему позитивный результат все еще не достигнут.
    Ныне роли поменялись полностью. Кремль на инициативу японских партнеров дал прямой и простой положительный ответ: да, давайте подпишем мирный договор — и как можно быстрее (а со всем остальным будем разбираться потом).
    Это понятная миру позиция, поскольку территориальные споры — действительно общее место в мировой политике и ссылки на них в качестве препятствия для заключения мирного договора по войне, закончившейся более 70 лет назад, просто абсурдны.
    И вот теперь уже японские власти выглядят тянущими резину и приводящими многословные и неубедительные аргументы, почему они не идут на компромисс. Это, в свою очередь, ослабляет их позицию в отношениях и переговорах с российской стороной.
    Так что отныне на любой вопрос-обвинение "почему Россия не подписывает мирный договор с Японией?" из Москвы будет следовать простой ответ: мы предлагали — они отказались.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  40. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    =FPS= (14.09.2018), Дохляк (14.09.2018)

  41. #22
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,043
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    То, что эта "груда камней" (во всяком случае, та ее часть, из-за которой и образовался мертвый клинч) на самом деле стратегическая, поскольку владение ею обеспечивает России (и ее военно-морскому флоту) круглогодичный незамерзающий доступ в Тихий океан, известно куда более узкому кругу интересующихся данной проблемой.
    Из-за них еще и Охотское море теперь внутреннее, где японцам нельзя ловить рыбные ништяки всякие.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  42. #23
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    191

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Из-за них еще и Охотское море теперь внутреннее, где японцам нельзя ловить рыбные ништяки всякие.
    А ништяки,это 6 АПЛ с крылатыми ракетами,4 РПКСН и 6 АПЛ торпедных.Плюс 7 дизельных в М.Улиссе.

  43. #24
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Друг, оставь пол-Курил!

    В связи с вновь обострившимися теориями заговора, отдадим мы японцам пару Курильских островов или нет, я вспомнил своё посещение северной Японии. Сразу подчеркну - это было почти 14 лет назад, в марте 2005. Может, там всё сейчас иначе. Но тогда было именно так.

    ...На экране телевизора - грустная девушка в белой национальной одежде с развевающимися волосами. Глядя в глаза зрителю, она со слезами в голосе на фоне рвущей сердце мелодии произносит: "Есть на свете Япония, где японцы не живут. Неужели вам это нравится? Делайте все, чтобы вернуть Северные территории".
    Это один из множества рекламных роликов, которые каждый год крутят по японскому телевидению на "День северных территорий" - 7 февраля, когда по всей стране проходят митинги с траурными флагами. Японцы настолько к ним привыкли, что если б даже Россия сошла с ума и отдала завтра Южные Курилы, они бы по инерции ходили протестовать еще лет десять.

    Трагическую рекламу сменяет прогноз погоды, где передают, что на Курилах "ожидают осадки", а сами острова того же цвета, что и желтый силуэт Японии под указкой симпатичной ведущей. На всех картах и открытках, продающихся в местных магазинах, четыре курильских острова (Кунашир, Итуруп, Шикотан и гряда Хабомаи) показаны как территория Японии: даже в русско-японском разговорнике, изданном для наших туристов. В города и поселки принадлежащих России Курильских островов уже 60 лет назначаются японские мэры и начальники полиции - которые, правда, никогда не прибывают к месту службы. А нарядные карапузы в детском саду Саппоро уже с трех лет учатся показывать на карте "Северные территории".

    У меня сложилось ощущение, что японцы каждое утро просыпаются в уверенности - сегодня-то к обеду Россия точно вернет Курилы, поскольку каждый год им это обещают - вот еще чуть-чуть, осталось совсем немного. Любой японский премьер идет на выборы с красочными рассказами - он-то знает, как получить назад российские острова. Каждая из 47 партий в стране в обязательном порядке имеет специальный отдел и особую программу по "возвращению Северных территорий" - иначе за нее никто не будет голосовать. Даже японские коммунисты, когда-то униженно кланявшиеся Москве в ножки и радостно слизывавшие с ее руки миллионы долларов подачек, сейчас активно требуют возврата не только южной части архипелага, а вообще всех Курил вплоть до Камчатки.

    ..Северный японский остров Хоккайдо похож на российскую глушь - можно ехать километр за километром, не встретив человека - из заснеженного леса к поезду выходят лишь абсолютно не пугающиеся людей доверчивые серые олени. По сравнению с югом Японии, где в городах вроде Осаки и Иокогамы жизнь бьет ключом, север Хоккайдо выглядит заброшенным и забытым. В морском порту города Кусиро ржавеют рыболовецкие траулеры, а вечером на темных улицах легко встретить группы пьяных и злых местных рыбаков. "Это из-за вас тут все проблемы!" - кричит мне Мицумото, капитан одного из судов. - "Ваши рыбаки приходят сюда, сдают крабов по дешевке, сбили нам все цены. Правительство делать с этим ничего не хочет, финансы в нас вкладывать не желает, люди уезжают на заработки в крупные города: я уже полгода денег не получаю, живу на сбережения. Скорее бы Курилы обратно вернулись, мы бы вам показали тогда".

    Интересно, что именно бы показали? Те охотники на крабов, у кого шхуны на ходу, сотни раз за год нарушают российскую границу в районе Курил специально и браконьерствуют, не скрываясь ни от кого - "это наша земля". Патриотов арестовывают, а груз конфискуют - когда рыбаки возвращаются обратно, власти встречают их как мучеников за национальную идею, с музыкой и цветами, а девушки пишут им письма - "герою Японии". Посмотрев на рассохшиеся и покосившиеся телеграфные столбы вдоль дорог, сельские дома с треснувшими стеклами и выяснение отношений у пивного бара, понимаешь, что рассказы о том, как после передачи Курил Японии на далеких островах в считанные минуты вырастут шикарные небоскребы и все засветится неоновой рекламой - не более, чем фантастика. Японский бизнес и так весьма неохотно тратит деньги на севере страны, поэтому и на развитие спорных островов, перейди они когда-нибудь к японцам, ему по большому счету будет наплевать.

    ...Пограничный город Немуро - последний японский форпост перед южными Курилами, в ясную погоду через пролив хорошо видна гора острова Кунашир, совсем неподалеку - гряда Хабомаи, которая "подчиняется" японскому городу, и мэр Немуро иногда ездит туда "с инспекцией" в рамках безвизовых поездок - получать российскую визу на территорию, которую они считают своей, японцев "ломает". То же самое и в облике Немуро - ни единого намека на то, что за проливом - Россия: ни пограничных знаков, ни одного пограничника вокруг - всеми силами поддерживается мысль, что здесь Япония не заканчивается. На здании городской администрации - бледно-голубое полотнище с буквами на русском языке - "Северные территории - земля Японии", а в нескольких километрах от мэрии - смотровая башня (оттуда видно Хабомаи) с черной вывеской - "Дальше - тоже Япония". Все вывески в городе (запомнилась надпись "Порекмахирская") и даже указатели улиц тоже дублированы на русском, а местные чиновники и бизнесмены великолепно изъясняются на современном российском диалекте, к месту вставляя в разговор почти без акцента "ну е-мое", "блин" и "ни фига ж себе".

    - У нас даже дети в школах русский язык изучают, - объясняет мне мэр Немуро Хироси Фудзивара. - Мы хотим, чтобы русские и японцы жили вместе на Курильских островах, так что пускай нам не боятся их возвратить.
    - Я так полагаю, что вам их никто не вернет.
    - Жаль. Тогда мы будем ждать, пока у вас президент не сменится.

    Вот в этом последовательность японцев, которой можно только позавидовать. Какой бы премьер у них не пришел, какая партия не победила бы на выборах с 1945 года, настроение одно - отдавайте Курилы и все тут. Любое поведение российских лидеров они трактуют так, как им выгодно: раньше все газеты захлебывались, что "Ельцин за рюмкой водки непременно отдаст острова", сейчас пишут - наверняка Путин едет в Японию, чтобы вернуть Курилы, иначе зачем же вообще тогда едет-то? Японцы очень внимательно изучают любое слово, сказанное в России, и если хоть кто-то заикнется по поводу Курил, что может быть, Япония не так уж и не права - в Токио начинается праздник: все, еще день-два, и Курилы упадут нам в руки.

    Подобная пропаганда отлично делает свое дело - все мои собеседники среди японцев впадали в ступор, когда я говорил, что Россия не собирается отдавать Курильские острова. "Но как же так? Почему? Вам же от этого будет хуже! Мы тогда не заключим с вами мирный договор!". "А какая разница? Мы 60 лет без него жили и столько же еще проживем". В ответ японцы беззвучно открывали рот - пресса и ТВ убедили их давно, что Россия без мирного договора с Японией живет из рук вон плохо, поэтому стоит чуть-чуть поднажать - и от Москвы до Сахалина начнутся митинги с требованиями отдать японцам Курилы.

    Однако, как бы смешно это не выглядело - в том-то все и дело, что у японцев есть объединяющая их национальная идея, а у нас как всегда: в любом споре обязательно найдется тот, кто заявит - да сдались нам эти острова, территория будь здоров и так, отдадим - не обеднеем. В Японии так не скажет никто, потому что это впечатано в мозги. Поэтому пока в России отчаянно ломают копья, стоит отдавать японцам Курилы или нет, на Хоккайдо тихо-спокойно обучают деток русскому языку и годами прививают мысль, что скоро им придется переехать на жительство чуть севернее. Есть о чем призадуматься.

    З.Ы. Публикация 2005 года ежели что, но...
    Последний раз редактировалось Valtapan; 17.11.2018 в 14:54.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  44. #25
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,043
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Публикация 2005 года ежели что, но...
    не публикация, а события описываемые в первых абзацах
    публикация сегодняшняя

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  45. #26
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    не публикация
    Впервые текст в АиФе в 2005 году опубликован... Сейчас (с естественными правками) выложен на мордокнигу...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  46. #27
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Сейчас (с естественными правками) выложен на мордокнигу...
    Как я вижу, в число правок (как и в статью) не вошло очень важное дополнение об одном из источников японского оптимизма в 2005-м году.

    Аккурат тогда было ратифицировано заключенное годом ранее соглашение между РФ и КНР о передаче Китаю других спорных территорий - острова Тарабаров и половины Большого Уссурийского. Да и воспоминания о "Ельцине с рюмкой водки" были очень свежи, все еще не решили для себя, ху из мистер Путин, и никто уж точно не мог предположить, что не пройдет и десятка лет, как мистер отхватит назад уже практически бесспорную к тому моменту (Россия Крым не оспаривала с самого 1992-го) территорию, тем паче при закрепленных в 2007-м договором границах. И вообще что Россия начнет себя вести насчет "исторических земель" так, что НАТО будет нервно задавать себе вопросы, кто готов умереть за Латвию и прочий шпрот.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  47. #28
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    191

    По умолчанию

    Обломились острова японцам похоже окончательно.Раньше надо было с кукурузным генсеком подписывать договор.Тогда еще не знали о волшебном слове -рений.
    Добыча рения на вулкане Кудрявый на Дальнем Востоке начнется в 2019 году.Сейчас ведутся подготовительные работы по созданию инфраструктуры для монтажа и работы установки, позволяющей добывать этот редкий и ценный металл. На остров Итуруп Курильской гряды, на вулкан Кудрявый, доставлены конструкции сборного дома шаровидной формы.http://www.yaplakal.com/forum2/topic1581454.html
    Ну,это хтось назовет конспирологией,так вот официоз:
    Об утверждении федеральной целевой программы "Социально-экономическое развитие Курильских островов (Сахалинская область) на 2016-2025 годы" (с изменениями на 18 сентября 2018 года)
    ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 4 августа 2015 года N 793
    Об утверждении федеральной целевой программы "Социально-экономическое развитие Курильских островов (Сахалинская область) на 2016-2025 годы"
    (с изменениями на 18 сентября 2018 года)http://docs.cntd.ru/document/420292724

  48. #29
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Обломились острова японцам похоже окончательно.Раньше надо было с кукурузным генсеком подписывать договор.Тогда еще не знали о волшебном слове -рений.
    Кунашир и Итуруп и тогда никто отдавать не собирался, только Шикотан и Хабомаи. Безотносительно к рению, чисто из-за пролива.

    Рения, кстати, в России вообще-то дохрена, хоть на Кавказе, хоть на Урале, хоть даже и в Подмосковье - точнее, в Рязанской области. Просто на Итурупе он впустую летит в атмосферу вместе с вулканическими газами, из которых его добывать удобно и не очень затратно. Ну, относительно его цены...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  49. #30
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,043
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что «нет и быть не может» сепаратной сделки с Японией о передаче Курильских островов, передает «Интерфакс». Он назвал информацию о сделке «домыслами».

    «Безусловно (в территориальном споре между Россией и Японией.— “Ъ”), потребуется компромисс, но это компромисс, который не будет вступать в конфликт с национальными интересами ни одной из сторон»,— сказал господин Песков в эфире программы «Москва. Кремль. Путин» на телеканале «Россия 1» (цитата по «Интерфаксу»). Пресс-секретарь добавил, что президент России Владимир Путин и премьер-министр Японии Синдзо Абэ поручили главам и помощникам МИД обеих стран увеличить интенсивность диалога по мирному договору, основанному на Совместной советско-японской декларации 1956 года.

    Речь идет об островах Хабомаи и Шикотан. Напомним, в декларации 1956 года говорилось, что Москва согласна рассмотреть возможность их передачи после заключения мирного договора.
    https://www.kommersant.ru/doc/3804356
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  50. #31
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,806
    Вес репутации
    90

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Напомним, в декларации 1956 года говорилось, что Москва согласна рассмотреть возможность их передачи после заключения мирного договора.
    Вот именно... Не отдавать прям сейчас вот сразу, а только лишь "рассмотреть возможность их передачи".
    А там как решится... Ну вот нет никакой возможности... совсем.

  51. #32
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    А там как решится...
    Например, мы возьмем Манхетт... тьфу ты, Хоккайдо. А потом Бе... Хонсю.

    Гибридно.

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  52. #33
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    О встрече заместителя Министра иностранных дел Российской Федерации И.В.Моргулова с Послом Японии в России Т.Кодзуки
    09-01-2019

    СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ



    9 января с.г. Посол Японии в России Т.Кодзуки был приглашен в МИД России.

    Заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации И.В.Моргулов заявил Послу, что в Москве обратили внимание на прозвучавшие в последнее время высказывания японского руководства по проблематике мирного договора с Россией, в частности, о необходимости «добиться понимания» жителей южных Курил по вопросу о «переходе территориальной принадлежности островов к Японии», а также об «отказе от требования выплаты Россией компенсаций» в пользу Японии и бывших японских жителей за «послевоенную оккупацию островов». Кроме того, объявляется, что именно в 2019 году наступит «поворотный момент» в вопросе о мирном договоре.

    Главе японской дипмиссии было указано, что подобные высказывания грубо искажают суть договоренностей лидеров России и Японии об ускорении переговорного процесса на основе Совместной декларации 1956 года, дезориентируют общественность двух стран относительно содержания переговоров. Такие заявления не могут быть расценены иначе как попытка искусственно нагнетать атмосферу вокруг проблемы мирного договора, навязать другой стороне собственный сценарий ее урегулирования.

    В данном контексте была акцентирована неизменность принципиальной позиции России о том, что решение проблемы мирного договора возможно в условиях создания качественно новой атмосферы в российско-японских отношениях, должно быть поддержано народами обеих стран и основываться на безусловном признании Токио итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет Российской Федерации над южными Курильскими островами.

    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  53. 4 Сказали спасибо Valtapan:

    =FPS= (10.01.2019), BWolF (10.01.2019), Волгарь (09.01.2019), танкист (10.01.2019)

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •