Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 104

Тема: Конец шаре?

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Конец шаре?

    Не пройдет и четырех лет, как весь ресурсный нефтегазовый бизнес ВВП накроется медным тазом.

    Пари?

  2. #2
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Шары в упор не вижу. Вижу охранительно тяжелый труд тысяч людей. Впрочем БИ может подробнее рассказать, впрочем вряд-ли захочет
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  3. Сказали спасибо чемберлен :

    Волгарь (06.01.2012)

  4. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    весь ресурсный нефтегазовый бизнес ВВП накроется медным тазом.
    Т.е. чё, нефть закончится?
    Или нефтяники?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #4
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,456
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    накроется медным тазом.
    четче можете сформулировать? что изменится?
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  6. #5
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Вижу охранительно тяжелый труд тысяч людей.
    А они в доле?

  7. #6
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Т.е. чё, нефть закончится?
    Или нефтяники?
    Цена на нефть обрушится. Из-за МЭК.

    Вполне возможно.

    Даже предсказуемо.

    И еврозона падет - не сможет платить за газ.

    Как следствие - упадет производство в Китае и ему не понадобятся в таком количестве российские ресурсы.

    А американцы замкнутся на своих ресурсах.

    Все это будет напоминать середину 80х - то есть обрушение экономики СССР, завязанной на нефтяной игле.

    Вот только по сравнению с тем, что будет происходить в Европе, Китае, да и в США непосредственно - снижение доходов от продажи нефти и газа в России будет не худшим на свете катаклизмом.

  8. Сказали спасибо Егорий :


  9. #7
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    что изменится?
    Цены и потребность в товаре.

  10. #8
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,456
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    что изменится?
    Цены и потребность в товаре.
    Александр, вы таки съезжаете с темы. Что изменится в России? Почему? Развернуто расскажите, раз уж вы решили завести такую тему.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  11. #9
    ***** Аватар для Augustine
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,077
    Вес репутации
    153

    По умолчанию

    земля налетит на небесную ось
    Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
    Захлебнётся он той водой.
    Славный день настал, мы идём вперёд
    И увидимся вновь с тобой.

  12. 3 Сказали спасибо Augustine:

    Береза (06.01.2012), Олег из Донецка (05.01.2012), чемберлен (05.01.2012)

  13. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Т.е. чё, нефть закончится?
    Или нефтяники?
    Цена на нефть обрушится. Из-за МЭК.

    Вполне возможно.

    Даже предсказуемо.
    необязательно , есть же такое явление как стагфляция . кризис пошел по выгодному для нас инфляционному пути (с) ( кто-то )


    И еврозона падет - не сможет платить за газ.
    не будет денег - возьмём добром ))
    как в тридцатые с америкой вышло

  14. Сказали спасибо skyw@lker :

    танкист (06.01.2012)

  15. #11
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Ну, в принципе, Юра уже разъяснил, как мне кажется.

    А Александр предложил пари. И что?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  16. #12
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Augustine Посмотреть сообщение
    земля налетит на небесную ось
    Хреново будет всем. В той или иной степени.

    Мне как то кажется, что российское население и государство перекашляют как-нибудь без доходов от нефти и газа. Еды хватит. Энергоресурсов тоже.

    И тем, кто окажется без нефти и газа будет зримо хуже, чем тем, кто не сможет их продавать.

    Если конечно они не с нефти единой живут и обеспечили продовольственную безопасность.

    У России с этой стороны вроде все в порядке.

  17. 3 Сказали спасибо Егорий:

    Augustine (05.01.2012), Regel (05.01.2012), Олег из Донецка (05.01.2012)

  18. #13
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Александр предложил пари. И что?
    Критерии пари очень неопределенно выглядят.
    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    весь ресурсный нефтегазовый бизнес ВВП накроется медным тазом
    Т.е. российскую нефть и газ через 4 года ( т.е. с начала 2016 г) вообще не будут покупать? Никто или ниже стоимости добычи?

    Ну это... На что спорим?
    Последний раз редактировалось Негра; 05.01.2012 в 21:18.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. 3 Сказали спасибо Негра:

    Regel (05.01.2012), Егорий (05.01.2012), Олег из Донецка (05.01.2012)

  20. #14
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    что изменится?
    Цены и потребность в товаре.
    А...
    А я думал - опять:
    По словам Тимошенко, отходы растительной отрасли могут компенсировать использование газа объемом более 16 млрд куб. м. Использование древесины, например, от санитарных вырубок лесов, может сэкономить около 2 млрд куб. м газа ежегодно. Вместе с использованием биогаза, замещение природного газа составит около 20 млрд куб. м топлива, подчеркнула глава правительства. "Объемы альтернативных источников, которые может предоставить сегодня Украина, просто уникальны. Мы можем спокойно замещать половину объемов природного газа, потребляемого нами, другими источниками энергии, и нам не нужно покупать, не нужно зависеть от других стран”, - подчеркнула она.
    Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/timoshenko...-i-buryan.html
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  21. #15
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Хреново будет всем. В той или иной степени.
    Совершенно верно.
    И тем, кто не сможет газ покупать, будет хреновее, чем тем, кто не сможет газ продавать. Вторые по крайней мере, смогут свой газ потреблять для своих нужд, а первые, как я напомнил авторитетное мнение Ульяны Тимощенки, будут вынуждены вместо газа потреблять навоз и бурьян.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  22. #16
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Не пройдет и четырех лет, как весь ресурсный нефтегазовый бизнес ВВП накроется медным тазом.

    Пари?
    А под медным тазом уже будет стоять тара со стекломоем.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  23. Сказали спасибо Galla :

    Приазовец_ (09.01.2012)

  24. #17
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Развернуто расскажите.
    Вывод из массы информации.
    ИМХО и поэтому предлагаю пари.

  25. #18
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ... На что спорим?
    На деньги?

    ---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее было в 20:08 ----------

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Не пройдет и четырех лет, как весь ресурсный нефтегазовый бизнес ВВП накроется медным тазом.

    Пари?
    А под медным тазом уже будет стоять тара со стекломоем.
    Вы, как всегда, блещете интеллектом.:morning2:

  26. #19
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    На деньги?
    Фи! Неинтересно
    Ты ж пари предлагал, ты и придумывай, на что.

    P.S. Чур, стекломой не предлагать

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. #20
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Еды хватит.
    И кто ее будет производить? таджики? картошку в Ебибте покупаете ...

    ---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее было в 20:13 ----------

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ты и придумывай, на что.

  28. #21
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Только учитывай, что (ну чисто теоретически) ты можешь и проиграть

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #22
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Горгона! Ну, а Вы как всегда предсказуемы.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  30. #23
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    Горгона! Ну, а Вы как всегда предсказуемы.
    Как все вменяемые люди, а не обезьяна с гранатой.:blum2:

  31. #24
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    Горгона! Ну, а Вы как всегда предсказуемы.
    Как все вменяемые люди, а не обезьяна с гранатой.:blum2:
    Обезьян с гранатой также предсказуем. Что бы он не думал о себе хорошем.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  32. #25
    *****
    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    1,632
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    81

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Не пройдет и четырех лет, как весь 05.01.2012, 19:59

    Пари?
    Угу. Ставлю (Hennessy) VSOP 1л. , что 05.01.2016, 19:59 ресурсный нефтегазовый бизнес ВВП (оценку даст РБК) НЕ накроется медным тазом...
    (Имеем в виду что ВВП, это не Путин, а ВВП в международном понимании)
    Про Уркаину, спорить не буду, ибо не предсказуемы извивания.
    "«А я би… Нацарював рублів сто, та втік»" (c)

  33. 3 Сказали спасибо Fil:

    Regel (05.01.2012), Вован Донецкий (05.01.2012), Олег из Донецка (05.01.2012)

  34. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Хреново будет всем. В той или иной степени.
    2011. Битва титанов: евро пошло в фарватере доллара.


    Как бы вы охарактеризовали уходящий 2011 с точки зрения глобальных экономических процессов? Какие тенденции были ключевыми?

    Ограничусь только одним пунктом, остальное шло в этом ключе:
    Война доллар-евро. Горячая фаза этой войны в европейском подбрюшье для ограничения поставок углеводородов в еврозону с целью увеличения издержек конкурента. Так же, из-за пожаров в Восточном Средиземноморье до сих пор не начата полномасштабная разведка группы нефтегазовых месторождений группы Левиафан, запасы которой по предварительной оценке американского государственного геологического агентства USGS превышают российские [1].

    Игра шла в режиме взаимного цугцванга: США остро необходима контролируемая инфляция. Но это прямо связано с девальвацией доллара - капитал начал бы бегство в евро, доллар рисковал потерять статус резервной валюты - вспомните заявления мировых политиков о долларе год назад... А теперь? Только Китай ещё выступает с подобными заявлениями - три триллиона долларов в резервах замедляют сознание.

    ...

    Что будет определять состояние периферийных экономик Украины и России?

    Украина будет по прежнему пребывать в состоянии и умной и красивой. Запад будет поддерживать и подпитывать её экономику на долговой игле ровно настолько, чтобы та не качнулась в сторону Москвы. Понижение нефти вряд ли ей сильно поможет. При дорогой давали больше кредитов, при дешёвой дадут меньше.

    Россия. Её экономика находится на периферии не потому что воруют. Воруют везде. Взяточничество процветает везде. Сегодня ты вор, завтра ты власть, послезавтра опять вор. Давеча вот экс-президента Франции Ширака осудили... Закон, что дышло. Проблема России, как и Украины, в том, что вывозится всё: и наворованное и честно заработанное. Нет препятствий для бегства капитала, нет гарантий безопасности капиталу, даже если ты во властной обойме.

    При этом Россия пытается вести самостоятельную внешнюю политику. Из-за этого она будет находиться под экономическим и политическим давлением с Запада. Чтобы не вздумала интегрироваться с Украиной, чтобы сдала Сирию, Иран... Если мои предположения о понижении нефти оправдаются, то России придётся несладко. В декабре русский рынок сильно упал. Общепринято считать, что из-за грядущих выборов. Но так же упали и рынки других сырьевых стран. Возможно, отыгрывается будущее снижение нефти. Вспомните, как рынок с опережением отыграл повышение нефти ещё до начала событий в Тунисе, Ливии... В этом контексте весьма показательно свежее заявление от банка Голдман Сакс: группу БРИК следует вычеркнуть из списка целей для инвестиций.

    ...

    Источники:
    1. Средиземноморский Левиафан.
    2. Net international investment position
    3. Инвестпозиция как причина войны $ vs. €
    4. Турция: всех порву!
    5. Согласованная эмиссия = глобальная валюта.
    6. Low demand for ECB dollar swap, funding stress capped.
    7. Официальные данные ЕЦБ по рефинансированию и валютным свопам.
    8. Официальные данные ФРС по валютным свопам.
    9. Бжезинский: Глобальные Балканы.
    10. БРИК следует вычеркнуть из списка целей для инвестиций.
    11-12-13. GS.
    14. Птенцы GS.
    15. Трубопровод в обход Ормузского пролива.
    16. Саудовская Аравия поднимет добычу.
    17. США об угрозе блокады пролива.
    18. Иран заявил, что не будет блокировать пролив.
    http://kubkaramazoff.livejournal.com/68894.html

  35. 2 Сказали спасибо Инкерманец:

    Егорий (06.01.2012), Самогон (05.01.2012)

  36. #27
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    нет гарантий безопасности капиталу, даже если ты во властной обойме.
    Немаловажно.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  37. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Не пройдет и четырех лет, как весь ресурсный нефтегазовый бизнес ВВП накроется медным тазом.
    Есть и другие мнения.
    http://www.youtube.com/watch?v=buSwB...layer_embedded
    Может быть выход из финансового кризиса тут?
    Тада и нефти нада будет больше!

  38. #29
    ***** Аватар для Augustine
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,077
    Вес репутации
    153

    По умолчанию

    осенью 91 месяца за полтора до референдума и выборов собрали нас в актовом зале - слушали какого-то пропагандона. Тот уверял, что нефтегазовые запасы России исчерпаны всякими Уренгоями - Ужгородами и Дружбами, осталось года на два, в крайнем случае на три. А потом неизбежны холод, голод, хаос, мрак, жопа с писькой.
    Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
    Захлебнётся он той водой.
    Славный день настал, мы идём вперёд
    И увидимся вновь с тобой.

  39. 2 Сказали спасибо Augustine:

    Fil (09.01.2012), Волгарь (06.01.2012)

  40. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Augustine Посмотреть сообщение
    нефтегазовые запасы России исчерпаны
    Левиафан - это последний пазл в цепи загадок, связанных с возгоранием стран Средиземноморья. И как библейский персонаж, он поистине гигантский.

    Они все горят из-за нефти. Не только Ливия, но и остальные: Египет, Греция, Сирия... и даже Палестина с Израилем.

    Левиафан - общеупотребительное название группы нефтегазовых месторождений в Восточном Средиземноморье. В группу входят как уже разведанные и подтверждённые израильские месторождения Левиафан, Тамар и Далит, так и перспективные месторождения греческой морской зоны "Геродот", морской зоны Египта и Кипра. Подтверждённые запасы собственно Левиафана составляют 453 млрд.куб.м газа и неподтверждённые запасы нефти 3-4млрд.бар. [3].

    Общая оценка нефтяных запасов группы Левиафан по данным американской геологической службы U.S. Geological Survey составляет от 54 до 174 млрд.бар. Средняя оценка с учётом уже подтверждённых запасов составляет 90 млрд.бар. Для сравнения, крупнейшие мировые запасы принадлежат Саудовской Аравии - 250 и Венесуэле - 275 млрд.бар. [4]. Запасы России - 78 млрд.бар. [9].
    http://kubkaramazoff.livejournal.com/40460.html

  41. #31
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Тю.... А я уж подумал, что газ для хохлов теперь попицот.
    Эх... :empathy2:

  42. #32
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    194

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Не пройдет и четырех лет, как весь ресурсный нефтегазовый бизнес ВВП накроется медным тазом.
    Пари?
    Боюсь,что если в России в течение 4 лет накроется нефтегазовый бизнес,то пари на Украине получать будет уже некому.
    Когда толстый-похудеет,худой-околеет.

  43. 8 Сказали спасибо Мрачный:

    Augustine (05.01.2012), Dimson (06.01.2012), Fil (09.01.2012), Johnch (06.01.2012), Волгарь (06.01.2012), Дохляк (05.01.2012), Инкерманец (05.01.2012), Олег из Донецка (05.01.2012)

  44. #33
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,961
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Не пройдет и четырех лет, как весь ресурсный нефтегазовый бизнес ВВП накроется медным тазом.
    Читал не так давно в комментариях к одному ЖЖ мечты одного свидомого:"чтобы весь Юго-Восток вымер и труба, так нужная Путину, взорвалась". Похоже.
    Хороший националист-мёртвый националист!

  45. 2 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    Dimson (06.01.2012), Fil (09.01.2012)

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •