Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 102

Тема: Укрогастарбайтеры в Польше.

  1. #1
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию Укрогастарбайтеры в Польше.

    Поехали. Я не буду обобщать и говорить что так или иначе везде, а расскужу что я вижу и слышу. В других городах и на другой работе все может быть иначе , но общее представление о жизни гастарбайтеров постараюсь передать.
    Начнем с начала. Консульский центр в Днепропетровске просто забит желающими выехать на работу. Сумасшедшие очереди. Практически все знакомые тоже хотят уехать.
    Живу в маленьком горлдишке Опатувек. В 8 км от самого старого в Польше городе - Калиш. Работаю на мебельной фабрике "ИКЕА". Украинцев на заводе около 500 душ. Сколько всего я так и не узнал. Ну по прикиду где-то пару тыщ. И везут и везут. Кто уходит на лучшую работу , у кого виза закончилась. Есть и те , кто работает давно , но их не так уж много. Работа состоит в сборке мебели на конвейере. Нужно делать быстро одно и тоже движение 8 часов, с двумя перерывами по 10 и 20 мин. Тяжело, но для украинцев легкой работы в Польше нет. Все , кто не первый раз говорят что на всех работах тяжело, и везде все вкалывают до седьмого пота. Оплата. А тут все очень интересно. Можно устроится напрямую на завод , но таких процентов 5 , которые уже знали всю кухню. Остальные через агентство. Агентство заключает договор с заводом на поставку негров с 404. Агентство забирает абсолютно все надбавки которые платит завод. За ночные смены, за переработку ... Из примерно заработаных 800-900 $ , они имеют с каждого негра 250-300$... В Польше закон , что вакансии на работу должны быть бесплатными, так они нашли лазейку и стригут шерсть с каждого прибывшего. Печальная история... А без агентства работу практически найти не возможно , и большинство могут просто не взять , если напрямую.
    Возраст прибывших разнообразен , но большинство молодежь, от 20 до 35. В свои 44 я уже старик. География приезжих . Подавляющее большинство - Центр и Юго-восток. Очень много из Днепропетровска, Запорлжья и Кривого Рога. Также Киев , Полтава , Николаев. Хмельницкий , Умань... Встречаются изредка негры со Львова , но это скорей исключение , чем правило.Западенцев нет от слова совсем. Про политику разговариваем , но очень мало. Все не любят власть . Открыто не осуждают майдан , но... видят к чему он привел. Никто русских не считает агрессором. Также ни разу не слышал СУГСа. Упоротых патриотов среди гастеров не встречал. Всем до жопы майданные ценности. Все разговоры сводятся к нескольким темам. Найти лучшую работу , документы связанные с работой и как и где дешевле купить в магазине пожрать. С украинофобством со стороны поляков не сталкивался. Наоборот. Если спросишь как куда то пройти покужут и могу провести. Бандеровцами никого не называют. А вот хохол , который поднялся до мелкого начальника начинает гнобить своих.

    Пока все. Если есть вопросы - пишите.
    Dum spiro spero

  2. 21 Сказали спасибо OUTCAST:

    =FPS= (21.08.2017), BWolF (21.08.2017), CHyC (21.08.2017), crazyvird (20.08.2017), Dimson (19.08.2017), Igrun (19.08.2017), Irina OK (19.08.2017), Johnch (20.08.2017), Regel (19.08.2017), Valtapan (20.08.2017), V_V_V (19.08.2017), Zed (19.08.2017), Волгарь (19.08.2017), Гугон (19.08.2017), Дохляк (19.08.2017), Лейтенант Злой (20.08.2017), Муркелла (24.08.2017), Негра (21.08.2017), Самогон (19.08.2017), чемберлен (19.08.2017), Ястребок (21.08.2017)

  3. #2
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Это не все , но писать со смарьфона не очень кошерно , да и я с ночной смены. Все в один пост не уместится, так что ежели чего вспомню напишу.
    Dum spiro spero

  4. 2 Сказали спасибо OUTCAST:

    Irina OK (19.08.2017), Regel (19.08.2017)

  5. #3
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,048
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Распиши затраты и что получается отправить семье.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  6. Сказали спасибо Самогон :

    Valtapan (20.08.2017)

  7. #4
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,048
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    А западенцев нет, мое объяснение:
    Они тропу уже давно протоптали, а вы еще желторотики по сравнению с ними, они уже потеплее места нашли.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  8. #5
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    кстати о польских гастарбайтерах.
    В общем-то старенькое и ничего такого особо нового, о чем бы Женя не сказал, но пусть будет, раз уж речь о них.

    Украинцы в Польше: экономия на всем и кровать посменно

    Исторические войны между Украиной и Польшей
    Польша планирует ряд мероприятий по еще большему привлечению рабочих с Украины

    28.01.20177

    Елена Романюк

    На прошлой неделе министр семьи, труда и социальной политики Польши Элжбета Рафальская заявила, что в Польше не хватает рабочих рук, поэтому в стране будут осуществляться мероприятия по привлечению рабочих с востока Европы и, в частности из Украины. Она отметила, что в министерстве развития сейчас идет работа над предложениями для иммигрантов с востока по приезду на работу и проживанию в РП. А именно, межведомственная группа, в которую входят представители министерств развития, семьи и внутренних дел, готовит изменения в миграционное законодательство страны, согласно которым украинцам будут давать визы на более длительный период времени. Кроме того, правительство Польши намерено поощрять молодых украинцев к получению документов на постоянное проживание и польское гражданство.

    Как заверил заместитель министра развития Польши Ежи Квецинский, эта политика должна стать «эффективным рецептом от демографического кризиса в Польше».

    На смену эмигрантам

    То, что Польша остро нуждается в притоке рабочей силы подтверждает статистика. Уровень безработицы в стране в 2016 году стал самым низким за четверть века и один из самых низких в Европе — всего 8%. То есть, почти у всех граждан Польши есть работа. При этом миллионы поляков отправились искать лучшей жизни в другие страны Европы, в частности в Англию. Вот и не хватает в Польше рабочих рук.

    В итоге, если верить польскому Министерству по делам семьи, труда и социальной политики, только в прошлом году польские компании изъявили желание нанять рекордных 1,3 млн рабочих с Востока (при чем основная масса из них — из Украины), задействованных, в частности, на сезонных работах. Это примерно на две трети больше, чем в 2015 году.

    По данным министерства, прошлый год также стал рекордным по количеству разрешений на работу: чиновники выдали более 123 тыс. документов, что почти в два раза больше, чем в прошлом году. 83% разрешений выдали украинцам.

    «Спрос на иностранных рабочих увеличился на десятки тысяч людей — в строительстве, на транспорте и производстве. Более чем в два раза вырос спрос в сфере общественного питания и гостиничного хозяйства», — отмечает польский ресурс tvn24bis.pl.

    «Количество украинцев, выезжающих на работу в Польшу, несомненно растет. Причем, за последний год стала заметна тенденция выезда на работу семьями — муж и жена», — сообщила «Апострофу» менеджер одного из черновицких агентств по трудоустройству.

    По ее словам, причины, которые заставляют украинцев искать работу за границей, очевидны — сокращения, экономический кризис, безденежье, а для бывших жителей зоны АТО — еще и война.

    Впрочем, сказать, что Польша занимается благотворительностью, принимая наших рабочих, также нельзя. Даже польские чиновники не скрывают, что благодаря дешевой рабочей силе из Украины страна поднимает свою экономику.

    Кроме того, украинцы играют некую роль и во внутренней политике Польши. Наплыв украинских мигрантов дает повод польским властям аргументировано отказывать в приеме других беженцев — тех же сирийцев и прочих, проблему с которыми сегодня вынуждены решать страны Западной Европы.

    На что рассчитывают

    Как и в Украине, зарплаты в Польше зависят от квалификации сотрудника, но они изначально раза в три выше, чем в Украине на таких же позициях. Например, продавцу в известном супермаркете Carrefour в Польше предлагают от 14 тыс. грн, в Украине — от 4 тыс. грн в месяц, рабочему на складе — 23 тыс. грн, в Украине — 7 тыс. грн. Разнорабочие в нашей стране получают около 6 тыс. грн в месяц в Польше — от 3 долларов в час, в целом от 13,5 тыс. грн.

    «Первая категория украинских заробитчан — то есть, низкоквалифицированный персонал — получает практически минимальную зарплату. В этом году она составляет 2 тыс. злотых (460 евро) и 1,5 тыс. злотых (около 336 евро) — после уплаты всех налогов. При этом, подчеркну, что недавно в Польше приняли закон, согласно которому минимальная зарплата трудового иммигранта и поляка должна быть одинаковая, — рассказывает Велигорский. — Со временем, если украинцы остаются работать, и место работы, и зарплата у них увеличиваются. Например, если поработать в Польше год, то можно рассчитывать на зарплату 700 евро».

    При этом, по словам специалиста, средняя зарплата в целом по Польше — 4 тыс. злотых, то есть, чуть меньше 1 тыс. евро. В Варшаве она несколько выше. Например, менеджер среднего звена получает в столице от 4 тыс. до 6 тыс. злотых.

    Зарплаты в IT сфере также начинается от 4 тыс. злотых, а у опытного специалиста достигает 10 тыс.

    Хорошо, по словам Велигорского, зарабатывают узкопрофильные специалисты. Например, зарплата хорошего сварщика может достигать 3-5 тыс. злотых. А если он пройдет испытательный срок, то может поехать работать в Германию.

    В качестве примера эксперт привел строительную компанию, которая строит ТЦ в Польше. У нее была ситуация, когда она не могла найти высококвалифицированного сварщика, потому что все они работали в Германии. Компании пришлось предложить зарплату в три раза выше, чтобы переманить специалиста из Германии.

    Нужно также не забывать, что большинство украинцев едут в Польшу зарабатывать, поэтому экономят практически на всем. И это при том, что часто просят давать смены не по 8, а 10 или даже 12 часов. Поэтому часть заробитчан предпочитает устраиваться в те компании, которые оплачивают жилье. Другие же снимаю комнаты или целые дома, в которых живут по шесть и больше человек. Иногда даже бывает, что на одной кровати посменно спят двое рабочих — один отрабатывает свою смену, другой отдыхает, и наоборот.

    Место в комнате обходится украинцам от 400 до 500 злотых в месяц. В маленьком городке за 600-700 злотых можно снять уже однокомнатную квартиру. Если же говорить о Катовице (индустриальном центре), то там квартира стоит от 800-1000 злотых, в Варшаве — 1300-1500. Еще около 400-500 злотых обходятся коммунальные услуги.

    Пути в Польшу

    Есть несколько путей, по которым украинцы попадают на работу в Польшу. Первый и самый распространенный — поиск работы через рекрутинговые компании. С момента обращения в такие компании и до выхода человека на работу обычно проходит около двух месяцев. Это если у человека не открыта виза, а с открытой — одна-две недели. Рекрутеры помогают украинцам оформить документы и получить в мэрии разрешение на работу в Польше, по которому оформляется рабочая виза на полгода. Важно, что по такой визе можно работать только в Польше, несмотря на то, что эта страна является членом ЕС.

    Клиентами рекрутинговых компаний зачастую выступают крупные и даже известные компании, которым нужны работники. По словам Татьяны Пашкиной, HR-эксперта портала rabota.ua, в основном это строители, водители, работники заводов, курьеры, грузчики. Для женщин часто предлагаются вакансии швеи, горничной.

    По таким вакансия рекрутеры иногда набирают людей сразу бригадами.

    «В Польше очень большой запрос на неквалифицированную, низкооплачиваемую работу. Поэтому много украинцев уезжают туда и работают за минималку. Как правило, таких рабочих нанимают агентства», — подтвердил «Апострофу» Владимир Велигорский, региональный директор digital-агентсва SvitSoft, которое работает на украинском и польском рынках.

    Он также отметил, что на украинском рынке до сих пор работают недобросовестные рекрутеры, которые взимают с заробитчан плату, хотя в Европе так не принято (иногда оказывается, что заплатив за трудоустройство, с рабочего на протяжении года взимается еще и 20% от зарплаты в пользу агентства), либо же обещают работу, а на месте ее не оказывается.

    Действительно, если верить исследованию компании ОТТО, 60% украинцев заплатили за возможность работать в Польше. А по оценкам министерства труда Польши, от 20% украинцев работают в стране нелегально.

    В то же время, Пашкина сообщила, что с января польское правительство обязало работодателей регистрировать все заявки на работу в местных территориальных бюро. Таким образом, наличие вакансии на предприятии всегда можно будет проверить.

    «Это повысит ответственность посредников, а также работодателей, которые торговали разрешениями на работу, а по факту ее не оказывалось. Правда, такие случаи, скорее, исключение, чем правило», — подчеркнула эксперт.

    Отметим также, что украинцы, желающие подзаработать, часто попадают в Польшу благодаря многочисленным друзьям и родственникам.

    «Западные области ходят на работу в Польшу буквально с котомкой. У них там кум, брат, сват», — говорит Пашкина.

    Меньше шансов найти работу в Польше высококвалифицированным специалистам. Правда, и в этом случае есть исключения. Например, польские компании остро нуждаются в IT-шниках, узконаправленных специалистах. Их ищут как через рекрутинговые компании, так и через онлайн-сервисы по поиску работ.

    «Также большая часть рабочей миграции в Польшу — это IT-профессионалы или специалисты тех сфере, которые требуют специальных знаний. У них уже сразу высокая зарплата», — отмечает Велигорский.

    Еще один путь начать работать в Польше — поехать туда учиться. За последние три года количество украинских студентов в этой стране выросло в четыре раза. Многие из них — украинцы.

    «Дело в том, что стоимость образования у нас и в Польше сравнялась. Плюс есть льготные места, на которых можно учиться бесплатно, если у тебя есть карта поляка или польские корни. На таких местах можно даже получать стипендию. Кроме того, польские вузы, а также европейские организации предлагают студентам много грантов на образование», — объясняет Велигорский.

    В итоге, по его словам, многие студенты поступают в польские вузы и начинают работать. Это уже иммигранты со знанием языка и польским образованием. Поэтому они спокойно находят себе работу в разнообразных сферах.
    http://inosmi.ru/economic/20170128/238620660.html
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  9. #6
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Распиши затраты и что получается отправить семье.
    $1 = 3.6 zl .
    Поскольку поибыл 1 августа , а на работу пошли 4 , да еще их католические праздники , то расчет этого месяца не показателен.
    Скажу так. Все ищут работу с такими условиями. З/п около 3000 zl ( 1zl ~ 6,5-7 грн) то бишь получать 21 000 грн ~ $ 800. Из них 100-200 $ оставляешь себе на еду , 600 $ отправляешь домой. Если куришь и пьешь то затраты возрастают.
    Есть подработка на теплицах. Собирать и обрезать огурцы и помидоры. Я ходил 3 дня. Помидоры собирать и обрезать легко, а огурцы это просто пиздец. Я еще , дурачок, показал что готов быстро работать . Поляки мне " Супер Женька, супер" и поставили на огурцы. Тут я и охуел. На помидораз в стеклянной проветриваемой теплице спокойно секатором обрезаешь помидоры, а огуречные теплицы под пленкой и по колено воды. Русская баня отдыхает. Раком 8 часов пособираешь огурцы и небо с овчинку покажется. Спина просто не разгибается. Руки и лицо в исколоты огурцами до раздражения. Платят 9 zl в час. Работать все в нашем городке начинают рано. С 6 утра . Все магазины тоже с 6 утра.
    Dum spiro spero

  10. 12 Сказали спасибо OUTCAST:

    =FPS= (21.08.2017), CHyC (21.08.2017), Irina OK (19.08.2017), Johnch (20.08.2017), Regel (19.08.2017), Valtapan (20.08.2017), V_V_V (20.08.2017), Вован Донецкий (20.08.2017), Лейтенант Злой (21.08.2017), Муркелла (24.08.2017), Негра (21.08.2017), Олег из Донецка (21.08.2017)

  11. #7
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    так сколько ж так можно выдержать? В смысле, на огурцах? Или там меняют как-то?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  12. #8
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Да не меняют... Встал раком и вперед... перерыв пол часа... спину не чувствуешь...
    Dum spiro spero

  13. #9
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Живу в общаге. Старинный 2-х этажный дом. 1,5 метра кирпичной стены. По большому счету вся Польша 2-3 этажная. Чистые красивые домики. Там где валяются бумажки , бычки и ж/б из под пива - это насрали украинцы. Машины все чистые. В основном хэтчбэки 2-х и 4-х дверные , также популярны универсалы. Очень много байкеров. Машины стоят не дорого. А страховка может превышать стоимость машины в 1,5-2 раза. Для поляка с польской з/п жить очень даже комфортно. Цены на еду и одежду для поляков более чем приемлемы, а мы и тут ходим в секондхэнды. Полячки не красивые, более - менее симпатичные скорее исключение. Поляки очень не любят русских и немцев. Зашел как то на почту , а там стеллаж с книгами , все о том какими героями были поляки во время ВОВ и про кровавого душегуба Сталина... Когда проходил медкоммисию разговорился с одним пожилым поляком , как оказалось бывший военный. Старшее поколение русский более-менее понимает. Так вот он говорил как они не любят бандеровцев , я ему что русские не любят бандеровцев еще больше , он удивился. Сказал ему что считаю генерала Войцеха Ярузельского последним достойным поляком , на что мой собеседник чуть ли не прослезился и сказал что знал его лично. Потом спросил почему ж они гадят на солдатские могилы и оскверняют памятники , он сказал что это не мы , это наши политики... Потом мы крепко пожали друг другу руки и разошлись...
    Dum spiro spero

  14. 19 Сказали спасибо OUTCAST:

    =FPS= (21.08.2017), CHyC (21.08.2017), crazyvird (20.08.2017), Igrun (14.09.2017), Irina OK (20.08.2017), Johnch (20.08.2017), Regel (20.08.2017), Valtapan (20.08.2017), V_V_V (20.08.2017), Zed (20.08.2017), Вован Донецкий (20.08.2017), Волгарь (20.08.2017), Дохляк (20.08.2017), Лейтенант Злой (21.08.2017), Муркелла (24.08.2017), Негра (21.08.2017), Самогон (20.08.2017), чемберлен (21.08.2017), Ястребок (21.08.2017)

  15. #10
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,048
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Да не меняют... Встал раком и вперед... перерыв пол часа... спину не чувствуешь...
    Мля это в нашем возрасте уже не торт.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  16. #11
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Да не меняют... Встал раком и вперед... перерыв пол часа... спину не чувствуешь...
    Мля это в нашем возрасте уже не торт.
    Такида...А если грошей нема , а жить то надо... деньги с дома уже закончились....
    Dum spiro spero

  17. 4 Сказали спасибо OUTCAST:

    Regel (21.08.2017), V_V_V (20.08.2017), Вован Донецкий (20.08.2017), Негра (21.08.2017)

  18. #12
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Вот висит объявление на КФ

    "Строительная фирма проводит набор сотрудников или бригады:
    Специалистов внутренней отделки квартир и офисов под ключ.
    Город - Вроцлав
    ЗП - 3200 - 3500 злотых чистыми (на старт)
    Требования:
    - Опыт работы
    - Умение работать в коллективе
    Испытательный срок - 1 неделя
    Можем помочь в поиске жилья (до 500 зл. с человека).
    Возможно устройство на работу по безвизу (как специалист).
    Есть возможность оформить карту побыта или воевудское приглашение.
    Заинтересованных в данной вакансии просим связаться по телефону: Константин +48531283548 он же и вайбер (прямой работодатель)"
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  19. #13
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Зрада наблыжается

    Польша хочет ввести налог на работников из Украины


    Фиксированный налог введут для сезонных работников.

    До конца 2017 года Польшиа планирует принять проект закона, который вводит фиксированный налог за трудоустройство сезонного работника. Об этом рассказывает Delo.ua со ссылкой на главу Постоянной комиссии Кабмина Польши Генри Ковальчика, который координирует работу над проектом.
    Сообщается, что налог составит около 300 злотых в месяц.
    "Я координирую работу над новым решением относительно налогообложения сезонных работников. Это касается сотен тысяч людей. Нужно, чтобы фермеры могли легально нанимать таких работников, уплачивая небольшой налог в размере около 300 злотых в месяц", - пояснил Ковальчик.
    Новые правила, скорее всего, вступят в силу со следующего летнего сезона.
    Чиновник подчеркнул, что "при случае решим проблему регистрации иностранных работников, что также важно для национальной безопасности". Согласно статистическим данным, Польша выдала более миллиона разрешений на въезд.
    "Однако мы не знаем, сколько людей выехала, а сколько осталось работать", - посетовал Генри Ковальчик.
    Напомним, ранее в Польше рассказали о заработках украинцев.
    http://korrespondent.net/world/world...kov-yz-ukrayny

  20. 3 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    Johnch (15.09.2017), Лейтенант Злой (15.09.2017), Олег из Донецка (14.09.2017)

  21. #14
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Исследование: возраст украинских экономических мигрантов в Польше снижается
    18 Сентября 2017
    Начиная с 2014 года снижается возраст украинских гастарбайтеров в Польше, но то же время увеличивается их уровень образования. Об этом говорится в исследовании, подготовленном Нацбанком Польши вместе с Варшавским университетом. В основе исследования, представленного во время экономического форума в Кринице-Здруй (Польша), использованы результаты опроса, проведенного в Мазовецком и Люблинском воеводствах.

    Согласно исследованию, до 2013 года включительно преобладали «многократные экономические мигранты» — люди, приезжавшие в Польшу на сезонные работы. Теперь растет количество людей, приезжающих на постоянную работу. Также увеличивается количество работников, приезжающих с востока и юга Украины. Если в 2013 году их было около 6% от общего числа украинских работников, то сейчас — почти 20%.

    «Часто это молодые люди, которые ответили, что причиной миграции стало нежелание служить в армии», — говорится в исследовании. Впрочем, чаще всего причиной миграции называется поиск работы с более высокой оплатой. В целом украинцы по результатам прошлого года составляют около 29% от всех экономических мигрантов, работающих в Польше.

    В среднем их заработная плата составляет 2 тысячи 105 злотых (более 15 тысяч гривен) после налогообложения. Самые высокие зарплаты — в сфере строительства (2 тысячи 779 злотых, или примерно 20 тысяч гривен), наименьшие — в секторе домохозяйства (чуть больше 1 тысяча 800 злотых, или примерно 13 тысяч гривен). Впрочем, домохозяйства остаются крупнейшим сектором трудоустройства украинцев.
    http://alternatio.org/events/all/ite...he-snizhaetsya
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  22. Сказали спасибо Regel :

    V_V_V (25.09.2017)

  23. #15
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    раз уж о гастарбайтерах в Польше...

    "Приковали цепью к трамваю": В Польше украинца наказали за граффити на транспорте
    24 сентября 2017, 19:14
    Украинец в Польше нарисовал граффити на трамвае, за что художник получил наказание - его за ногу приковали к трамваю и заставили отмывать транспорт в течение 9 часов.

    Об этом сообщает TVN Warszawa.



    В Варшаве во время того, как укринец риовал граффити, поймали машинисты трамвая, которые и придумали автору граффити такое наказание с цепью.

    Руководство пассажирской компании, узнав об инциденте, не одобрило действия своих сотрудников, но и не назвало имена исполнителей такого наказания.

    Также сообщается, что такой самосуд работников трамвая осудили польские правозащитники.

    Напомним, в городе Куров Люблинского воеводства в Польше 36-летний украинец Сергей, который приехал на заработки убил 32-летнего футболиста местной команды Гжегожа после ссоры в баре.

    Ранее сообщалось, что в Польше задержали 36-летнего украинца. Его обвиняли в убийстве жителя Курова.
    http://vesti-ukr.com/mir/257896-prik..._campaign=push

    это даже не со своим уставом в чужой монастырь, это повелители Вселенной. А тут так непочтительно.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  24. 2 Сказали спасибо Regel:

    Igrun (26.09.2017), V_V_V (25.09.2017)

  25. #16
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    не совсем украинцы в Польше, но все же....10 секунд ролик

    .Великолепное видео из Германии, где афронемец-беженец решил остановить машину с немцами и показать им, кто в Германии главный.

    В машине были не немцы, а поляки. А про поляков по всей Европе плохая слава ходит. Например, польские футбольные хулиганы давно уже считаются самыми злыми, даже злее немецких и английских. А еще поляки очень не любят беженцев, причем настолько, что Варшава официально послала подальше Евросоюз с его требованиями о квоте по размещению. Позиция принципиальная, Польша готова даже к возможным санкциям, но вся эта смуглая рать на территорию страны не попадет.
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  26. 3 Сказали спасибо чемберлен:

    =FPS= (03.10.2017), crazyvird (02.10.2017), Олег из Донецка (02.10.2017)

  27. #17
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-e9c75ed164f0d86d46591d478bf08015-V.jpg
Просмотров: 70
Размер:	46.6 Кб
ID:	13774
    Приветствую , камрады!
    На связь не выходил , потому , что много всего , короче. Сейчас перешел на другую работу. Уже 1,5 месяца работаю на укладке стекловаты. Работал уже на 3 электростанциях. Ну , мы укладываем стекловату на котлах. Огромные котлы , в которых горит уголь. По уши в угольной пыли и стекловате.
    Одно радует , была горка. Т.е. я уже здесь пробыл 3 месяца. Теперь типа время на убыль. Башню сносит , как домой хочется. Польскую мову я уже стал тихо ненавидеть. В печенках уже сидит. Спасает ютуб. Смотрю русские передачи и фильмы.
    Что можно сказать по ощущениям ? У каждого они , конечно , свои... Не смогу я жить на чужбине. Вот не могу и все. Даже если с семьей сюда переехать. Я наверно слишком , как сказать... русский , что-ли... как можно жить , когда душа не на месте? Когда все вокруг говорит тебе что ты здесь чужой?
    Если получится, то в следующем году хочу поехать работать в Россию. Насмотрелся я европ...
    Dum spiro spero

  28. 21 Сказали спасибо OUTCAST:

    =FPS= (07.11.2017), CHyC (06.11.2017), clarmon (06.11.2017), crazyvird (05.11.2017), Dimson (07.11.2017), Irina OK (09.11.2017), Kombrig (07.11.2017), Ky (08.11.2017), Valtapan (06.11.2017), V_V_V (06.11.2017), Zed (06.11.2017), Аркадьевич (06.11.2017), Вован Донецкий (05.11.2017), Волгарь (06.11.2017), Гугон (06.11.2017), Дохляк (06.11.2017), Лейтенант Злой (08.11.2017), Негра (07.11.2017), Олег из Донецка (06.11.2017), чемберлен (05.11.2017), Ястребок (06.11.2017)

  29. #18
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Уже 1,5 месяца работаю на укладке стекловаты
    ужас... Давай уже дорабатывай и домой. Нефиг по поляндиям стекловату глотать.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  30. Сказали спасибо Regel :

    OUTCAST (06.11.2017)

  31. #19
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Сам хочу. На эту работу не вернусь ни за какие коврижки...
    Dum spiro spero

  32. Сказали спасибо OUTCAST :


  33. #20
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Да уж, в европы лучше туристом. Ну, или, на худой конец, на технике повышенной проходимости.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. 2 Сказали спасибо Regel:

    CHyC (06.11.2017), Irina OK (09.11.2017)

  35. #21
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171106_145917.jpg
Просмотров: 26
Размер:	24.8 Кб
ID:	13777
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171106_150128.jpg
Просмотров: 27
Размер:	29.8 Кб
ID:	13778
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20171106_144908.jpg
Просмотров: 31
Размер:	21.9 Кб
ID:	13779
    Вид с крыши электростанции в Белхатуве. Крупнейшая электростанция в Европе.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-465c86928032f7bdcd031580659b512a-V.jpg
Просмотров: 27
Размер:	33.3 Кб
ID:	13780
    Внутри... Индастриал 21 века...
    Dum spiro spero

  36. 4 Сказали спасибо OUTCAST:

    Irina OK (09.11.2017), Kombrig (07.11.2017), V_V_V (06.11.2017), Негра (07.11.2017)

  37. #22
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Про йододефицит. Все смеялись с зараденцев что от нехватки йода у них серого вещества в башне не хватает. Подтверждаю. В Польше та же фигня. Как уже писал , земля что пляж на море. Витамины поляки пихают куда только можно. Во все напитки , конфеты , мясо-молочное .... практически во все. Шипучие таблетки-витаминки продаются практически в каждом магазине на кассе. По себе понял. На руках начала кожа облазить через месяц пребывания тут. Сам стал покупать витамины.
    А у них это веками...
    Dum spiro spero

  38. 2 Сказали спасибо OUTCAST:

    BWolF (07.11.2017), V_V_V (06.11.2017)

  39. #23
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Про йододефицит.
    Ты удивишься, но эта проблема широко распространена.
    В рационе питания жителей материковых районов, удалённых от свежих морепродуктов - жёсткий дефицит иода. С соответствующими эффектами.
    Это я тебе как уралец по рождению и житель Сибири уже 30 лет как.
    Ну и химик.

    С этой засадой борются централизованно: в СССР добавляли в "Соль иодированную" иодид калия KI.
    Дело практически бессмысленное, бо тот иодид во влажной соли кислородом воздуха окисляется до иода, коий благополучно улетает. I2, молекулярный иод, организьмом нашим игнорируется напрочь (привет паникёрам, советующим "от радиации" пить иодную настойку - раствор KI+I2)

    Сейчас в России в "иодированную" соль добавляют иодат калия KIO3 Усваивается чуть хуже, зато не улетает при хранении - там иоду окисляться уже некуда.
    Если внимательно на столовую иодированную соль посмотреть, там есть серые кристаллики. Это не мусор - это именно иодат калия.

    Как показывает опыт, иодаты хреново влияют на хрустящесть зимних заготовок.
    Именно поэтому, для засолки капусты-огурцов-томатов (да даже АРБУЗОВ) продаётся НЕ иодированная соль.

    Учите химию, мать вашу.
    Химия - жизнь!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  40. 6 Сказали спасибо Zed:

    =FPS= (07.11.2017), Irina OK (09.11.2017), OUTCAST (07.11.2017), Valtapan (07.11.2017), Волгарь (07.11.2017), чемберлен (07.11.2017)

  41. #24
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Учите химию, мать вашу.
    Химия - жизнь!
    И жрите морскую капусту, треску (особенно печень), тунца, креветок... а также яблоки, свеклу, картошку и землянику из тех регионов, где нет дефицита йода в грунтовых водах!

    В Польше, например, это горные места - Силезия и т.д.; а вот в Померании/Поморье дефицита йода в тамошних промоченных морем песках не наблюдается от слова "совсем". Содержание йода в грунтовых водах не соотносится с нажористостью чернозема от слова "никак" - в плодороднейших горно-лесных почвах его может быть в охуенные разы меньше, чем в "бесплодных" песках, хорошенько просоленных в иные геологические эпохи.

    С витаминами, кстати, примерно та же фигня: зависит от условий выращивания, хранения, обработки овощей/фруктов, а так - не то что на песке, на голимой гидропонике или на "стекловатном" субстрате можно вполне качественный по этому показателю продуктЪ получить, ежели умеючи.

    Что же до пихания витаминок во все места - так это общезападная забава, имеющая под собой вполне научную основу: при ихнем "рациональном питании", когда калорийность и т.п. приводятся строго по всяким пирамидкам и табличкам, и зерна побольше, а животных жиров поменьше, чтоб, не дай бог, холестерин не капнул... - как ни балансируй, а заряд витаминов из чистенькой диеты на 1800 ккал ну никак не получается таким же, как у былого самцастого самца, жравшего по 6000 ккал и в основном простой грубой пищей, с отрубями и субпродуктами.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  42. #25
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Ну на тему сбалансированности питания хоть неандертальцев, хоть их соперников (наших предков и "ихних" двоюродных родственников) кроманьонцев ...
    Их задача была - выжить и максимально расплодиться, и умереть в глубокой старости лет в 20-30.
    И их рацион, ежели им везло, был заточен (чисто эволюционно) именно на это.

    А мы с тобой уже того 2-2,5 срока прожили. При этом наша ценность для дальнейшего размножения (в прямом смысле) уже околонулевая - "отстрелялись" и дитёнышей до половозрелого возраста вырастили.
    Нам ориентироваться на те рационы...
    При этом, для накопления знаний-навыков и для их передачи молодняку мы с тобой вполне ещё ага.
    А прежние калории нам уже не нужны.

    И вот тут оно с витаминками...
    Последний раз редактировалось Zed; 07.11.2017 в 02:41.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  43. #26
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Ну на тему сбалансированности питания хоть неандертальцев, хоть их соперников (наших предков и "ихних" двоюродных родственников) кроманьонцев ...
    Их задача была - выжить и максимально расплодиться, и умереть в глубокой старости лет в 20-30.
    И их рацион, ежели им везло, был заточен (чисто эволюционно) именно на это.

    А мы с тобой уже того 2-2,5 срока прожили. При этом наша ценность для дальнейшего размножения (в прямом смысле) уже околонулевая - "отстрелялись" и дитёнышей до половозрелого возраста вырастили.
    Нам ориентироваться на те рационы...
    При этом, для накопления знаний-навыков и для их передачи молодняку мы с тобой вполне ещё ага.
    А прежние калории нам уже не нужны.

    И вот тут оно с витаминками...
    Ну, ты уж своих дедов-прадедов в кроманьонцы записал... Между прочим, традиционный наш, по солдатским и заводским столовкам (если там как положено, а не совсем уж жидко ) знакомый рацион - "первое, второе и компот", и порции не пиписечные, да с добавкой, если кто попросит - он как раз на 5-6 тысяч ккал и выходил. При этом еще полтораста лет назад "ситный" (из просеянной пшеничной муки) хлеб был "барским" лакомством, а пирожки из обдирной ржаной муки с печенкой, почками, легкими и т.д. - обычным делом. И даже вкусным. И масло было не подсолнечное рафинированное... И в общей калорийности было куда меньше сахара, кстати.

    И ничо, как-то народ до 60-70 доживал, а то и больше, несмотря даже на отсутствие антибиотиков - может, потому, что в целом курили меньше и водка была не 40 градусов?

    Но насчет того, что не нынешним офисно-автомобильным на те рационы, предназначенные для занятий "тяжелым физическим трудом", ориентироваться - это да. Однако ж организм, сцуко, прежнюю суточную дозу витаминок все равно требует. И не только С. И микроэлементов всяких.

    Поэтому на Западе, собственно, и витаминизируют все, до чего дотянутся. А также обогащают железом, кальцием и много чем еще, что дОлжно потребляться со свежим мясом и особенно субпродуктами, а нэма же ж!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  44. #27
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Ну с йододефицитом разобрались.
    Сигареты. Контрабас процветает. Контрабандные сигареты можно купить в любом городе на базаре. Торгуют ими , естессно протоукры. Самые голимые сигареты тут стоят как на 404 довольео хорошие. Так что когда слышите в новостях про войны между контрабандистами или теми кто хочет это взять под контроль , то знайте , оно того стоит. Можно нехило подняться на этой теме. Да , можно купить табак ( 40-50 злотых 0,5 кг) и забивать самому папиросы. Выгоднее ( для тех кто на заработках) намного , чем покупать.
    Водка тоже стоит в 2 раза дороже , чем на 404. Поэтому большинство убивается крепким пивом (7,2% ) 4 банки ты такой "як трэба". Сами поляки убиваются несколько иначе. Покупают 250 граммовую "Сопливицу" и полируют 2-3 банками моцного ( крепкого 7,2% пива.
    В эту суботу у них День конституции. Везде висят плакаты с перечнем мероприятий и призывом каждому вывесить дома национальный флаг.
    Сходил со знакомым в катедру( католический костел) на службу. Суховато как то. Не то. Все как один слушают часлвую пропоыедь, что то повторяют , изредка крестятся и по домам... Нет в их катедрах " сердца и вен". И " страшно далеки они" от "Над вечным покоем"...
    Dum spiro spero

  45. 9 Сказали спасибо OUTCAST:

    crazyvird (07.11.2017), Igrun (08.11.2017), Irina OK (09.11.2017), Ky (08.11.2017), Regel (07.11.2017), V_V_V (07.11.2017), Вован Донецкий (07.11.2017), Дохляк (04.12.2017), Олег из Донецка (08.11.2017)

  46. #28
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Если получится, то в следующем году хочу поехать работать в Россию.
    Ну, ежели в Россию - тогда ещё ничего ещё. А вот ежели в Москву - тогда те же яйца, вид сбоку. Сам здесь уже более 10 лет, а всё чувствую себя эмигрантом, только вот посольства России в Москве нет. Зато башляют хорошо - что есть, то есть...
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  47. #29
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    только вот посольства России в Москве нет
    Дык это... Дипломатические отношения не установлены... Вот посольства и нету...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  48. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    Ky (08.11.2017), Дохляк (08.11.2017)

  49. #30
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    только вот посольства России в Москве нет
    Дык это... Дипломатические отношения не установлены... Вот посольства и нету...
    Хватит кормить Москву!

  50. Сказали спасибо Вован Донецкий :


  51. #31
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Хватит кормить Москву!
    А Москва уверена, что это она постоянно кормит нищие регионы. Деньгами.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  52. #32
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Хватит кормить Москву!
    А Москва уверена, что это она постоянно кормит нищие регионы. Деньгами.
    Классика, хули.

  53. #33
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,546
    Вес репутации
    236

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    А Москва уверена, что это она постоянно кормит нищие регионы. Деньгами.
    Я вам ответственно заявляю, что весь газ и вся нефть добываются внутри Садового кольца... Вот.
    Да, я ватник, я потомственный совок. Я чёрный хлеб. Я кирзовый сапог. Я воинской присяги звонкий слог и красные победные знамёна. Я не был на войне, но ту войну я каждым нервом помню и кляну. Я ватник, я советский, я москаль. Я сын иного времени и века.

    "Уверуй, что все было не зря: Наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наши страдания - не отдавай всего этого за понюх табаку... Мы умеем жить. Помни это. Будь человеком." Василий Шукшин

  54. 5 Сказали спасибо Лейтенант Злой:

    =FPS= (09.11.2017), crazyvird (08.11.2017), Irina OK (09.11.2017), Valtapan (08.11.2017), Дохляк (08.11.2017)

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •