Страница 13 из 451 ПерваяПервая ... 311121314152363113 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 397 по 429 из 14879

Тема: Украина 05.12.2017 и... дальше?

  1. #397
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    листая старую тетрадь

    Украинцы считают самым коррумпированным политиком П.Порошенко, а самым уважаемым - В.Януковича
    04.11.2005 16:48

    Украинцы считают самым коррумпированным политиком П.Порошенко, а самым уважаемым - В. Януковича

    Наиболее коррумпированным политиком украинцы считают экс-секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Петра Порошенко. Согласно опросу, проведенному фирмой "Юкрейниан социолоджи сервис", в этом уверены 41,2% респондентов.

    Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, кроме того, 28,1% из числа опрошенных считают, что самым коррумпированным политиком является экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, а 14,2% выразили уверенность в том, что таковым является лидер Партии регионов Виктор Янукович. В то же время, 9,8% респондентов самым коррумпированным политиком назвали Президента Украины Виктора Ющенко, а 34,4% - бывшего главу государства Леонида Кучму.

    Также согласно опросу на сегодняшний день самым уважаемым политиком среди граждан Украины является Виктор Янукович. Однако данные опроса свидетельствуют, что он не слишком опережает В.Ющенко и Ю.Тимошенко.

    Социологический опрос был проведен с 13 по 24 октября 2005 года. Всего было опрошено 1816 респондентов в возрасте от 18 лет во всех регионах Украины. Допустимая погрешность не превышает 2,3%.
    http://news.liga.net/news/politics/2...anukovicha.htm
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  2. 3 Сказали спасибо San4es60:

    =FPS= (25.12.2017), Вован Донецкий (23.12.2017), Олег из Донецка (23.12.2017)

  3. #398
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Сюрприз для Европы с ее ценностями:

    Представитель ОБСЕ по вопросам свободы СМИ Арлем Дезир прокомментировал решение киевского суда отпустить Юрия Крысина, причастного к убийству журналиста газеты «Вести» Вячеслава Веремия.

    Крысина приговорили к условному сроку в четыре года и отпустил из зала суда, передает РИА «Новости».

    Дезир «приветствовал осуждение одного из главных нападавших и организаторов атаки», но заявил, что сам приговор «свел на нет пространство для правосудия».

    «Я нахожусь в полном смятении», – сказал представитель ОБСЕ.

    Он подчеркнул, что журналиста убили более трех лет назад, а виновных «все еще полностью не призвали к ответственности».

    Дезир заявил, что украинские власти должны «расследовать все смерти журналистов на Украине в полном объеме». Он призвал руководство страны «положить конец безнаказанности».

    В 2014 году в Киеве получил огнестрельное ранение и впоследствии скончался в больнице сотрудник украинской газеты «Вести» Вячеслав Веремий. Вооруженные люди напали на такси, в котором ехали Веремий и его коллега Алексей Лымаренко. Остановившуюся на светофоре машину начали обстреливать и закидывать «коктейлями Молотова» люди в масках, касках и камуфляже.
    https://vz.ru/news/2017/12/24/901104.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  4. #399
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Европейцам просто в жисть не разобраццо в таком сложном понятии, как "подментованный бандит".

  5. #400
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    «Я нахожусь в полном смятении», – сказал представитель ОБСЕ
    на четвертом году пристального вглядывания представитель ОБСЕ увидал, что не все так радужно. Ну надо же.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  6. Сказали спасибо Regel :

    Valtapan (24.12.2017)

  7. #401
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    В курсе, что Яйценюка в Женеве зажержали? По требованию России как причастного к войне в Чечене.
    https://www.novayagazeta.ru/news/201...hali-v-zheneve
    https://korrespondent.net/ukraine/po...aly-yatsenuika
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  8. #402
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Отпустили уже...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  9. #403
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Да знаю, но сам факт задержания на нервы действует. Надеюсь следующий заход будет удачнее.

    Тут что важно? Что Сене теперь стрёмнее по миру лететь будет, потому как что раз проскочило потом может и не сработать.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  10. #404
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    да как задержали, так и отпустили. Розыскной циркуляр России Интерпол отменил.

    думаю, просто хозяева за поводок дернули, чтоб вел себя хорошо и хозяев слушался.
    Последний раз редактировалось Regel; 24.12.2017 в 12:41.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  11. #405
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Да знаю, но сам факт задержания на нервы действует. Надеюсь следующий заход будет удачнее.

    Тут что важно? Что Сене теперь стрёмнее по миру лететь будет, потому как что раз проскочило потом может и не сработать.
    Сене надо не запросов России в Интерпол опасаться, а от того, что вдруг прилетит атентат от сегодняшних УНА-УНСО и прочих патрыйотов - и никакие циркуляры от Интерпола не помогут
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  12. 2 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (25.12.2017), Valtapan (24.12.2017)

  13. #406

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    вдруг прилетит
    Куля в лоб?

  14. #407
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    листая старую тетрадь
    Что-то много тетрадок нынче с пыльных полок достается... ВотЪ, тоже всплыло.

    Терпение Путина и разбалованная Украина: Почему Кремль перестал нянчиться с Януковичем?

    Лидер страны и высшие государственные чиновники страны не только пользуются рядом привилегий, они ещё и несут ответственность за миллионы граждан, которые тем или иным образом выбрали или допустили этих людей на самый верх социальной пирамиды государства.

    Последний свой шанс на будущее Украины упустила в далёком 2010 году. И что показательно, элиты Украины не беспокоились об этом ещё долгих 4 года. А некоторые политико-олигархические элиты (что команда Порошенко, что «Оппоблок» из бывших регионалов), которые ещё добирают остатки и крошки на экономическом поле Украины, не задумываются об этом и через семь лет.

    Сказать, что они глупы, нельзя.

    Утверждать, что они совсем-совсем недальновидны, тоже неверно.

    Предположить, что они не обладают политическим чутьём, возможно, но не совсем верно.

    Просто элиты Украины никогда не думали о будущем государства и о судьбе простых людей. Независимо от места проживания этих самых простых людей, вероисповедания и предпочтений в идеологии, истории и культуре. В какой-то мере элитам Украины — хоть Ющенко, хоть Кучме, хоть Януковичу, хоть Порошенко, всегда было глубоко всё равно, что там будет с миллионами и миллионами их сограждан через пять, десять, пятнадцать лет.

    Ныне возникает ощущение, что элиты Украины, независимо от геополитической направленности, не особо верили и не особо верят в жизнеспособность такого образования, как Украина. Потому и не беспокоились особо — мол, протянет эта страна один или два их личного президентского срока, и хорошо.

    А большего и не надо. Какой там горизонт планирования? Какая там забота о будущих поколениях?
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    В апреле 2011 года у Украины был последний шанс избежать печального и трагического сюжета — развитие которого мы сейчас наблюдаем.

    Украина решила, что можно полавировать в сложившейся обстановке и продемонстрировала ту самую фирменную украинскую «многовекторность» и «многостульчатость».

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    И всё. По сути, украинские элиты придумали ничего не содержащую формулу «3+1», пригласили Россию на серьёзные переговоры, которые должны были определить экономические и политические взаимоотношение и партнёрство на многие десятилетия в будущее. А затем сделали вид, что имели в виду совсем другое, и стали неумело шантажировать Россию, требуя снизить цену на газ или «уйдём в Европу».

    Владимир Владимирович явно удивился такому удивительному нахальству и уникальному политическому поведению лидеров Украины. И ответил: «Идите».

    И Украина пошла. Итог мы сейчас видим. Но никто уже её обратно звать не будет. Незачем.
    http://antifashist.com/item/terpenie...ukovichem.html

    В общем-то Украина и сама не хочет идти - даже если позовут. И тогда не очень-то хотела. Скорее даже наоборот.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  15. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (24.12.2017), Олег из Донецка (24.12.2017)

  16. #408
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В общем-то Украина и сама не хочет идти - даже если позовут.
    Украина или украинские политические элиты, сформированные при поддержке России и спекулировавшие именно на пророссийской риторике?

    Тот кто в статье обвиняется в нежелании интегрироваться в Россию, как основной виновник, как раз интегрировался по самое не хочу, аж в Барвиху.

    А "Украина", которая не хотела интегрироваться, воюет четвертый год по этому самому вопросу.

    То есть позиция - вы сами мол, виноваты, и на фиг теперь никому не нужны - она очевидна. Колоссальная фрустрация российской власти по поводу своей беспомощности и недееспособности в украинском кризисе выражается в откровенной агрессии и демонстративном занижении важности украинского вопроса. Эта линия вполне прослеживается и в пропаганде.

    Нельзя же прямо писать о том, что "золотые мальчики" из МИДа просрали полностью одно из важнейших направлений внешней политики и чудовищным образом подставили власть.

    Виноваты хохлы. Причем не те, которые в Ростове, а те которые под нацистской диктатурой в итоге.

    Вот это "элитарное" мышление мидовцев, оказавшее убийственное влияние на российскую внешнюю политику и лишившее Россию инструментов "мягкой силы" и привело к тому, что для экономического и политического сотрудничества с Россией, страна, где 80% думают по русски, и более половины населения выступали за интеграцию в итоге для России оказалась "не той".

  17. 3 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (24.12.2017), V_V_V (24.12.2017), Негра (25.12.2017)

  18. #409
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    А может это не русские МИДовцы, а украинские избиратели просрали чудовищно и подставили себя под то, что получили?
    Кто выбирал из раза в раз продажную элиту? Или само насралося?
    А работать МИД может только на уровне элит или в согласовании с ними.
    В случае продажных украинских политиков-барыг, работать с ними - это покупать их. Соревноваться в этих торгах с САСШ - бессмысленно, в общем-то.
    Вот по ссылке Волгаря отличный пример, как Путин хотел неоднократно купить богатовекторных украинских партнёров. А получилось - то, что получилось. И, думаю, это получилось бы в любом случае, хоть деньгами завали, хоть Камаринскую пляши перед ними...
    Просто, рождённая в 1991 году дэржава так устроена (включая главный определяющий атрибут - антирусскость), переделать её невозможно. Можно только поломать (или дождаться, когда поломается сама) и попытаться построить из обломков что-то новое
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  19. 3 Сказали спасибо Dimson:

    Zed (24.12.2017), Вован Донецкий (24.12.2017), Олег из Донецка (24.12.2017)

  20. #410
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Мндя...
    Таки воздух вна 404 такой.
    Опять кто-то вам наделал в шаровары...

    Егорий, вот сам себе ответь честно на вопрос: в том, что ты лично скакал на первом майдане, таки кто виноват? "Золотые мальчики" из МИДа?
    А готов ли ты тогдашний был прислушиваться хоть к кому-то "из-за поребрика", как вна 404 сейчас говорят? Или всё-таки для просветления что-то должно было произойти?
    Только ЧЕСТНО, сам себе ответь.

    Юра, это не упрёк, если что. Это простое напоминание.
    Последний раз редактировалось Zed; 24.12.2017 в 19:31.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  21. #411
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Кто выбирал из раза в раз продажную элиту? Или само насралося?
    ну так дивно наивно только не надо. Избирают из того, из чего позволяют. Выбор был между, грубо говоря, юлей, юрой, витей. Головы разные, жопа одна.
    А принцип "голосуй или проиграешь", успешно обкатанный в России, также сработал и снова создал иллюзию свободного и добровольного выбора.

    Это говорит человек, который не голосовал (я). За что его тогда и поливали чем не попадя. Ну непатрыотычно же!
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  22. #412
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    А готов ли ты тогдашний был прислушиваться хоть к кому-то "из-за поребрика", как вна 404 сейчас говорят?
    За кого был голос из-за "поребрика"? Я очень хорошо помню.

    И даже когда, через шесть лет, подавив брезгливость, послушались "голос" - оказалось, что виноваты все равно мы.

    Майдан 2004-го года был вызван же не тем, что побеждал пророссийский кандидат, а из-за того, что побеждал именно Янукович, таким какой он есть, таким, каким он себя показал и в дальнейшем.

  23. #413

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Майдан 2004-го года был вызван
    И как результат- жить стало ещё хреновей, чем при Яныке

  24. #414
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Майдан 2004-го года был вызван же не тем, что побеждал пророссийский кандидат, а из-за того, что побеждал именно Янукович, таким какой он есть, таким, каким он себя показал и в дальнейшем.
    И виноваты в этом, конечно же, москали
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  25. #415
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Это всё они, везде они. Никак зашибись не делали и уже не собираются. Кляты москалы-расеянчики!
    сугс, ёпт.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  26. 3 Сказали спасибо танкист:

    Вован Донецкий (24.12.2017), Волгарь (24.12.2017), Олег из Донецка (24.12.2017)

  27. #416
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    И как результат- жить стало ещё хреновей, чем при Яныке
    А там вопрос был не в лучше/хуже, технологии "цветных революций" не для того придуманы, чтоб туземцы процветали))

  28. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    BWolF (25.12.2017), Егорий (24.12.2017)

  29. #417
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И виноваты в этом, конечно же, москали
    И москали в том числе виноваты.
    И отречься от этой коллективной вины с 1991-го года не получится.

    Российские власти виноваты в том, что у России не получилось сформировать вокруг себя зону влияния - не смогли они в политику на Украине.
    Жители Украины виноваты в том, что не сумели в государство. От слова "совсем".

    Украинцы превратили свою землю в Дикое поле. Россияне своими собственными действиями способствовали превращения территории Украины в антироссийский плацдарм и огромную проблему в собственном подбрюшье.

    И идеологическую внутреннюю проблему себе нажили колоссальную. Попытка сыграть на патриотической патетике внутри страны в то время, когда на внешней арене приходится играть в компромиссы и поддавки и власть находится под сильнейшим влиянием космополитических элит (и в значительной мере состоит из них) - оказалась очень несвоевременной.

  30. #418
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Попытка сыграть на патриотической патетике внутри страны в то время, когда на внешней арене приходится играть в компромиссы и поддавки и власть находится под сильнейшим влиянием космополитических элит (и в значительной мере состоит из них) - оказалась очень несвоевременной.
    а в международной политике все всегда несвоевременно. Особенно побежденному. Ты ж не забывай, что РФ, как и Украина- это результат падения СССР. Это две побежденные части одного побежденного государства. И Россия была вполне под внешним управлением. Выбираться оттуда- путь нелегкий и неблизкий. До сих пор выбирается.
    Так что неча на Россию пенять. Случилось то, что случилось.

    Без компромиссов и поддавков в ее положении только героически подыхать красиво можно успешно. Так что, кто за типа патриотические красивости, тому туда, в сад. Россия подыхать не собирается.
    Я надеюсь.

    А Украине... Доля у нее такая. Окраинная. Всё всегда по остаточному принципу.

    Хотя это, конечно, не повод во всем винить Украину. Это две глупости равноценные.
    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  31. Сказали спасибо Regel :

    =FPS= (25.12.2017)

  32. #419

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    не повод во всем винить Украину
    Украинцы были классными людьми при СССР, а вот западенцы через раз

  33. #420
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    и огромную проблему в собственном подбрюшье.

    И идеологическую внутреннюю проблему себе нажили колоссальную. Попытка сыграть на патриотической патетике внутри страны в то время, когда на внешней арене приходится играть в компромиссы и поддавки и власть находится под сильнейшим влиянием космополитических элит (и в значительной мере состоит из них) - оказалась очень несвоевременной.
    Егорий, оно понятно, что свои осколки ближе к телу - но ИМХО ты все-таки преувеличиваешь значение и той, и особенно другой проблемы для РФ и ее населения. Ну вот если не брать идеально-идеологическую Большую/Историческую Россию, в которую по какому-то недоразумению не попали Польша, Аляска, Финляндия и Карская область с Араратом - а Государство Российское вот как оно сейчас есть.

    Элиты - если уж рассматривать их с точки зрения теории заговора космических космополитов - сыграли просто офигительно, до этого у нас так не умели.

    1. Из в общем-то (если уж признавать "коллективную вину" ) епического проеба в "ближнезарубежной" политике сделали жупел для народа - наглядный пример, к чему приводят майданы под благими антикоррупционными и антиолигархическими лозунгами. Причислив и те, и другие лозунги к госдеповской методичке - и вот вам образ внешнего НАТО-американского врага вместо вяленького возмущения судьбой геев заиграл мощными цветами багрового огня под покровом тьмы...

    Каковой жупел и последствия до сих пор умеренно (чтоб не совсем уж приелось до тошноты) используется в пропаганде под сочувственные кивки "братскому народу" - мол, вот до чего доскакались-то супротив хоть какой, но стабильности и законности!

    2. Присоединением Крыма, последующей стройкой века, а главное - западными санкциями эти самые элиты среди широких народных масс получили почетные звания Собирателей Земель и Антизападников В Натуре. Я уж не говорю о том, как были красиво и аккуратно отыграны контрсанкции для развития сельского хозяйства. До сих пор многие радуются.

    3. Вся страна в общем-то в курсе - спасибо и украинской пропаганде - что Донбасс государевым вниманием не оставлен и помощь таки пришла. Хоть и не послушались Темнейшего, когда он просил референдум несвоевременный не проводить... Так что для кого лимон с затяжным конфликтом за окном, а для кого и лимонад. Весьма прибыльный.

    Еще и потому, что патриотический порыв власти очень умело канализировали. Ну, или целенаправленно слили, если кому-то так хочется считать. Когда еще только пошли первые добровольцы, очень многие вспомнили "котов-шкодников" Сапковского. Оправдалось в полной мере - самые горячие сорвиголовы, которые могли бы стать боевой силой бунта, переворота и т.п. (при любой идеологической накачке - у вас там был полный спектр от коммунистов до неонацистов и от воинствующих неоязычников до нереестровых/антигосударственных казаков) - где нынче?

    Иных уж нет, а те остыли. И даже вернувшиеся с "посттравматическим синдромом" и озлобленностью (на власть в том числе) - получили жизненный опыт, не в последнюю очередь сводящийся к тому, что делают революцию и пользуются потом ее плодами ну очень разные люди. А заодно и посмотрели на все прелести прямого народовластия - некоторые даже поучаствовали по разные стороны подвальных дверей.

    При этом очень немалая часть вернувшихся составила активный резерв проправительственного "антимайдана". Да вот прямо у нас в Саратове место, выбранное для "встречи" Навальным, быстро забили под свое мероприятие не едросовские "молодогвардейцы", а "Боевое братство". Несколько не в тему что по месту, что по времени, но... это с бывшими "нашистами" можно было весело дискутировать, а мужики с георгиевскими ленточками могут и в морду дать.

    Тут еще ну очень лихо подыграла сама наша либеральная оппозиция, которая просто-таки не могла не вляпаться в "сегодня-мы-все-бандеровцы". Так что даже те, кто не за элиту - они не против власти, чтоб не подыгрывать таким явным врагам Отечества.

    Попытки же создать боевую патриотическую оппозицию свелись к тому, что власть отправила в нети (за исключением интернета ) Стрелкова с его клубом ЖЖшных гуру, и туда же - Кургиняна, который после поддержки власти на выборах-2012 что-то уж много о себе возомнил было, начал какие-то не согласованные под башнями проекты продвигать, реальные массы собирать...

    В общем итоге - чувствительной проблемой для нынешних элит остаются разве что западные санкции. Несмотря на то, что и их к делу приспособили. Власть получила "маленькую победоносную войну" в Крыму, спихнула в сторону (мы не участники, мы гаранты перемирия, а еще гуманитарку белыми конвоями возим...) затяжной конфликт с постоянными потерями (которые время от времени служат для наглядной агитации и подпитки "образа врага" реализмом - вот-что-могло-быть-с-вами! Кругом одни враги-фашисты! Но мы их всех хакнем...), "сбросила пар" у самых горячих страйкболистов, у которых руки чесались хоть где-нибудь пострелять по-настоящему, но чтоб не в армии - и во внутренней политике получила "состояние мира, которое лучше довоенного" (вспоминаем 2011-2012 годы) хотя бы даже с ее точки зрения.

    Включая бегущую в "антиРоссию" либеральную недоконтрэлиту.

    Каковая антиРоссия, заметим, руками самих же украинцев чем дальше, тем больше превращается в наглядное пособие сразу по двум темам: "Вот что бывает с теми, кто поверит Западу!" и "Так будет с каждым, кто "кинет" Россию!"

    А вот ценность как плацдарма, мягко говоря, сомнительна. По сравнению хоть с Прибалтикой, хоть даже с Румынией. Очень уж неустойчивый плацдарм получается, требующий больших ресурсов на поддержение хотя бы того, что есть - и в любой момент эти ресурсы могут оказаться затраченными впустую.

    При минимальных затратах России, которой для этого не обязательно даже на войну являться.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  34. Сказали спасибо Волгарь :


  35. #421
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    И очередной виток обсуждения одной из старейших тем.
    Можно ли восстановиться после феодальной раздробленности одной лишь силой денег и правильных слов?

    Некоторые считают, что да.
    Мы должны действовать добрым словом или перекупать обещания Запада.

    Прошлый же опыт для нас неприемлем, поскольку времена другие. Гуманные и человеколюбивые.

    Ну да. Россия всегда хочет быть с чистыми руками.
    А Запад... а он всегда действует к своей выгоде. В любые времена. И любыми действенными средствами.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  36. #422
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    А тем временем в "банке" Украины

    В центре Киева вывесили плакат "Мишу — в Грузию, Петю — в Гагаузию"

    18:1124.12.2017 (обновлено: 20:28 24.12.2017)


    Плакат с надписью Мишу - в Грузию, Петю - в Гагаузию вывесили украинские националисты на здании на площади Независимости, Киев. 24 декабря 2017
    © Фото : Національний корпус

    КИЕВ, 24 дек — РИА Новости. Украинские националисты вывесили на здании на майдане Незалежности (площади Независимости) в центре Киева плакат с надписью "Мишу — в Грузию, Петю — в Гагаузию", сообщает издание "Украинская правда".

    В воскресенье в центре Киева проходит акция "Кофе на Крещатике", в которой, по данным украинских СМИ, принимают участие около 200 человек. По данным агентства УНИАН, "в акции отсутствуют политические флаги или символика", ее участники "пьют горячие напитки". На странице акции в Facebook сообщается, что ее цель — "показать обществу несколько иную картинку, чем еженедельные политические вакханалии и попытка штурма Октябрьского дворца".

    "Представители "Нацкорпуса" (организация "Национальный корпус" создана на базе нацбатальона "Азов", против которого в России возбуждено уголовное дело. — Прим. ред.) повесили на стенах ТЦ "Глобус" огромный плакат с надписью "Мишу — в Грузию, Петю — в Гагаузию", — говорится в сообщении "Украинской правды".

    Издание также опубликовало фотографию, на которой несколько десятков человек в темной одежде и с файерами в руках стоят рядом с плакатом на крыше здания. На снимке видно, что у многих из них закрыты лица. "Украинская правда" отмечает, что участники акции "Кофе на Крещатике" на площади не обратили особого внимания на плакат.

    Вероятно, под "Мишей" националисты имеют в виду бывшего губернатора Одесской области, экс-президента Грузии Михаила Саакашвили, а под "Петей" — президента Украины Петра Порошенко.

    Ранее Порошенко лишил Саакашвили украинского гражданства. В администрации президента это объяснили тем, что Саакашвили предоставил недостоверные данные при его получении. Саакашвили 10 сентября при поддержке сторонников прорвался через кордоны пограничников и правоохранителей на территорию Украины из Польши. Возбуждено дело по пяти статьям, в том числе об организации незаконной переправки лиц через границу и сопротивлении правоохранителям.

    Саакашвили заявил, что не нарушал закон при пересечении границы и намерен отстаивать в суде свое украинское гражданство. Он утверждает, что правоохранители при обыске "украли его паспорт", однако в полиции это заявление опровергли.

    Саакашвили покинул Грузию после вступления в должность нового президента страны Георгия Маргвелашвили в ноябре 2013 года. Главная прокуратура Грузии заочно предъявила ему обвинения по нескольким уголовным делам и несколько раз обращалась к украинской стороне с просьбой об экстрадиции бывшего президента.

    Ранее ряд украинских СМИ сообщил, что Порошенко некоторое время жил в городе Бендеры (тогда находился в составе Молдавской ССР, ныне — в составе непризнанной Приднестровской Молдавской республики. — Прим. ред.). Гагаузия — автономное территориальное образование на юге Молдавии, которое создано из населенных пунктов, где более 50% населения составляли гагаузы и большинство жителей на референдумах добровольно соглашались войти в автономию.
    https://ria.ru/world/20171224/1511617539.html

    по ссылке видео
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  37. 2 Сказали спасибо Regel:

    Igrun (25.12.2017), Олег из Донецка (25.12.2017)

  38. #423
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Можно ли восстановиться после феодальной раздробленности одной лишь силой денег и правильных слов?
    Речь сейчас в общем-то не об этом, а о том, хотят ли этого восстановления князья и бояре. Причем ладно бы только всякие мелкие удельные - так ведь и великокняжеский престол как-то не рвется "собирать земли" больше отдельных лакомых кусочков по краям...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Чего не хватает, к примеру, нынешнему великому князю (выбранному почти что по-вечевому - прямым всеобщим голосованием, только тайным) Владимиру свет Владимировичу с его усть-невскими боярами?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Так что нынешних наших князей, бояр да купцов имеющаяся конфигурация вполне устраивает. "Внутреннюю экспансию" на освоение имеющейся территории можно еще веками вести, внешнеполитические дела - тоже, как видим, решаются больше превосходством в деньгах и технике. То есть были бы богатые земли, которые сами в руки бы упали - отчего бы и не взять, а ежели без выгоды, с одним лишь убытком - то зачем бы? Казна-то, чать, не бездонная - разве что когда ее наполнить пытаешься...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ну да. Россия всегда хочет быть с чистыми руками.
    А Запад... а он всегда действует к своей выгоде. В любые времена. И любыми действенными средствами.
    Ну вот Россия и научилась действовать по-западному. К своей выгоде, а не себе в убыток. Даже если это не очень хорошо выглядит и временами еще хуже пахнет.

    "Восстановление после феодальной раздробленности" сейчас феодалам нашим невыгодно - слишком высока (в некоторых вариантах - до неприемлемой) "цена вопроса", и не только в деньгах.

    Восстановиться - можно. Не то чтобы за 5 дней до Киева, но можно. А кому оно нужно-то? И зачем?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    А что там народишко-то мечтает - объединение, собирание и т.п. - так народишку даже не на вече крикнут, а по завалинкам шепоток пустят, что любые воссоединения будут за его, народный, счет (а то за чей же, не бояр же с купцами трясти? им это не надобно, а кому хочется - тот пусть и платит) - он-то, народ, и безмолвствует.

    Смотрит на Украину и государя благодарит за то, что такого у нас не допустил.

    Вот оно и ладненько.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 25.12.2017 в 04:10.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  39. #424
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию


    В городах Кременчуг и Херсон не запустили вовремя новые троллейбусы от «Богдан Моторс», потому что псковский поставщик отправил бракованные двигатели, сообщает «МК в Пскове» со ссылкой на украинское издание.

    Однако гендиректор Псковского электромашиностроительного завода, единственного производителя электродвигателей в Пскове, Александр Лазарев в разговоре с «МК в Пскове» опроверг эту информацию и сообщил, что они практически целый год ничего не поставляли на предприятие «Богдан Моторс». «Поэтому всё, что с «Богдан Моторс» и с Украины заявляют – это всё неправда. Это очень легко проверить: таможенные декларации проверить», — сообщил Александр Лазарев.

    Он также уточнил, что в России есть только две компании, которые делают такие двигатели.
    https://pskov.glavny.tv/news/95698
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  40. #425
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    133

    По умолчанию

    Дайте догадаюсь какая неисправность: без электричества не работают
    Так думаю я!

  41. 4 Сказали спасибо AlexDl:

    Irina OK (25.12.2017), Valtapan (25.12.2017), V_V_V (25.12.2017), Волгарь (25.12.2017)

  42. #426
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так что нынешних наших князей, бояр да купцов имеющаяся конфигурация вполне устраивает.
    Ну, не всё так плоско, ИМХО.
    Во-первых, ничто не запрещает боярину, да даже великому князю, кроме меркантильных экономических интересов иметь патриотические чувства-с.
    Во-вторых, та самая реалполитик, которая существовала и будет существовать всегда отнюдь не ограничивается изолированным сидением и кормлением на своих землицах. Нужно учитывать, что у иноземных бояр и великих князей есть свои интересы и возможности.
    И Южное гетманство эти иноземцы могут использовать и используют для подрыва благостного жизни образа нашего царства-государства. Хоть войну организовать, хоть сделать так, что нищие людишки потоком мигрантским хлынут через заставы наши южные. Не хочешь их кормить там - будешь кормить тут. И на всё это боярам и князю отстёгивать придётся дополнительно от дохода Закаменного

    Я согласен, что объективно сейчас Украина России в её составе не нужна. Экономически не потянуть, надорваться можно. Не говоря уже о политических негативных последствиях, которые тоже непременно монетизируются.
    Идеально для России было бы, если Украина придёт в чувство, выберет нормальную, ответственную власть, которая и будет строить-восстанавливать государство, ориентируясь не на мифы о эуропейскости, а на реальное соседство с Россией и вытекающее из этого сотрудничество взаимовыгодное.
    Беда в том, что самостоятельно Украине уже не выбраться из того болота, куда её затащили багатовекторники и укропейцы. Даже резкая смена власти на пророссийскую, перезомбирование большинства населения на союзную с Россией волну не отменят гигантских долгов, которые понавешали на шею 404 за годы незалэжности, а ресурса, например углеводородного, за счёт которого из похожей ситуации выбралась РФ, у Украины нет.

    Выход видится один - уничтожение нынешнего государства 404 и создание на его территориях нового или новых государств, свободных от долгов МВФ и прочих ротшильдов. В этом случае и Россия, и отдельные осколки 404 смогут выбирать оптимизированную форму совместного существования: от вхождения в РФ, до совместных экономических проектов в рамках ЕАЭС. Остальные - в сад ЕС
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  43. #427
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну вот Россия и научилась действовать по-западному. К своей выгоде, а не себе в убыток.
    Кому к выгоде?

    Территории российские России не нужны? Тю, так Западу же лучше, он и не возражает, он этого и добивается. Он как раз наоборот, он возражает, если вдруг нужны окажутся. А так конечно, умничка-Россия, отказывайся. Всем нужны русские земли, только России не нужны. Ей ее русская земля с русскими людьми не нужна.

    Запад и сам для России найдет утешительное необидное объяснение тому, что он ее пока не только с ее исконной земли согнал, но и ее зону влияния обкорнал, не лезь, не твоё. Хотя это просто слабенькие отмазки и условно логичные оправдания для лохов. Украинанероссияиславабогу (с).

    Зато под этим соусом Россия сможет уже совершенно спокойно не рефлексируя наблюдать, как с Украины теперь вот, например, уже и православие выдавливается. А чо? Какое дело России до чьего-то там православия? Это ж не Россия, это ж русские люди сами захотели нерусскими стать, а православные католиками. Что значит нет? Вон, ваша власть так акценты ставит, значит так и есть. Это Россия православная, а вы- не Россия. Так решено и все для этого делается. Мы-за.

    Ну и что, что у вас три Лавры из пяти. Ну станут неправославными. Нам плевать, нам есличо и двух, и ваще одной хватит. Ну или новую построим. На месте бассейна какого-нибудь.

    Мы теперь Россия правильная. А прежде неправильная была.

    Вот так это все выглядит со стороны. Вот именно и только так.
    Туфта как есть, и никак иначе это воспринимать невозможно.

    Украине и России быть вместе. Исторически так было. Так будет. А то, что по Украине испокон веков туда-сюда всякое иноземное дерьмо время от времени топчется, так что тут поделаешь, окраина. Российской империи.
    Последний раз редактировалось Regel; 25.12.2017 в 12:02.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  44. 2 Сказали спасибо Regel:

    V_V_V (25.12.2017), Негра (25.12.2017)

  45. #428
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Речь сейчас в общем-то не об этом, а о том, хотят ли этого восстановления князья и бояре. Причем ладно бы только всякие мелкие удельные - так ведь и великокняжеский престол как-то не рвется "собирать земли" больше отдельных лакомых кусочков по краям...
    Вот умеешь же слово найти доходчивое....


    Чтоб этим боярам.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  46. #429
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну вот Россия и научилась действовать по-западному. К своей выгоде, а не себе в убыток.
    Кому к выгоде?
    Так сказано же, что боярам.

    Которым для сбора дани и территории внутри МКАД будет достаточно.
    Зачем им поля, леса, болота, если большинство, что платит дань зарегистрировано в Москве?

    Вот и смотрят на соотношение площадь/доход у Сингапура, Швейцарии или Монако.....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  47. 2 Сказали спасибо BWolF:

    V_V_V (25.12.2017), Негра (25.12.2017)

Страница 13 из 451 ПерваяПервая ... 311121314152363113 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •