Украина 05.12.2017 и... дальше?

[Олег из Донецка]

Хренассе, цена! Я вчера по 55 рублей покупал, и то- считал, что дорого!

[=FPS=]

[SEV]

Украинцев возмутил российский лук в киевском магазине

Вот именно так и выглядит российская оккупация, а не то, что они там думали до этого все 6 лет

[San4es60]

Хренассе, цена!

Да вроде норм. ‭18,32 рублей за кг (если 20 брать, как на ценнике написано)

[Irina OK]

Да вроде норм. ‭18,32 рублей за кг (если 20 брать, как на ценнике написано)

250-300 р/кг получается
не в ту сторону считано...

[San4es60]

А, точно, я считал, что 129 гривен - это уже в итоге за 20 кг

[Dimson]

250-300 р/кг получается

И опять мимо

При курсе 2,82 рубля за гривну получается цена за кило лука:

366 рублей в розницу
354 рубля оптом

Слава Украине!

[SEV]

Цибуля молода это вообще что именно? Сейчас вроде не сезон для молодого репчатого лука. Если это за перо, тогда цена низкая, имхо. Или это севок?

[BWolF]

Супруга сказала, что это должно быть за перо.

[SEV]

Да вроде нормальная для зеленого лука цена, почти в два раза ниже, чем в Москве, имхо

[чемберлен]

Судя по всему в Киев едет новый хозяин

.Через год после скандального увольнения посла США в Украине Мари Йованович в Белом доме выбрали ее сменщика.

На эту должность выдвигается 71-летний генерал-лейтенант в отставке Кейт Дейтон, назначение должно состояться после утверждения его кандидатуры в Сенате.

Сейчас он возглавляет центр им. Джорджа Маршалла в Германии, связанный с Пентагоном, совмещая эту должность со старшим советником по вопросам обороны США в Украине. До этого Дейтон служил военным атташе в посольстве в России.

Центр имени Маршала занимается обучением и повышением квалификации военных и политических кадров из стран бывшего СССР. Также ранее 40 лет Дейтон проработал в качестве координатора по вопросам безопасности США в Израиле и Палестинской администрации в Иерусалиме и директора исследовательской группы по Ираку.

https://strana.ua/news/264902-cheho-...a-dejtona.html

[Dimson]

Да вроде нормальная для зеленого лука цена, почти в два раза ниже, чем в Москве, имхо

Вы знаете, в России, да и в Москве оптовая цена зелёного лука не превышает 150 рублей за кило. Конечно, если покупать "наборы зелени" (30 грамм лука, 30 - петрушки, 30 - укропа), которые продают в супермаркетах, там и до 500 рэ за кило может выйти
Но вот, я слабо себе представляю гражданина, покупающего себе к столу 20+ кг зелёного лука, который, если его весь не сожрать, за неделю пожухнет. То есть речь на картинке именно об оптовой торговле для предприятий питания, так скажем. Поэтому и сравнивать надо с оптовой ценой в России, которая, повторю, не более 150 рублей или примерно 53 гривны

[BWolF]

Одесский нардеп-«слуга» принес на Куликово поле цветы, а потом назвал события 2 мая «трагической победой»

Народный депутат от «Слуги народа» Алексей Леонов назвал события, произошедшие 2 мая 2014 года, «трагической победой Украинской Одессы». Такую мысль он озвучил в комментариях к видео, на котором вместе с коллегой по партии Артемом Дмитруком возлагает цветы на Куликовом поле.

Присутствие депутатов на Куликовом поле вызвало бурную реакцию в соцсетях, и Леонову пришлось оправдываться.

«2 мая это трагедия для нашего города. Мы возложили цветы, почтив память всех погибших, повторюсь всех. И да, мы понимаем, что 2 мая это трагическая победа Украинской Одессы. Трагическая, но победа. И с одной, и с другой стороны, было много случайных и пострадавших людей», — написал нардеп (орфография и пунктуация сохранена, — Ред).

К слову, ранее нардеп Николай Тищенко также назвал события 2 мая в Одессе «трагической победой». По всей видимости, такая корпоративная формулировка была разработана централизованно для публичных комментариев «слуг».





https://dumskaya.net/news/odesskiy-n...-potom-114670/

Писали, что Леонова планировали на выборах сделать мэром Одессы.

[Dimson]

Трагическая - понятно. А победа - в чём?
Даже, если отвлечься от моральной стороны дела, когда одни граждане государства сожгли живьём полусотню, как минимум, других граждан государства.
Если бесстрастно рассматривать только итоги событий 02.05.24 в Одессе и вообще - зимы-весны 2014 в целом на Украине?
Кого победили-то?
Судя по уровню обнищания большинства и росту коррупции в кругу меньшинства, побеждённым оказался украинский народ.
И ладно бы победители были бы интеллектуально и морально на уровень выше большинства, тогда могли бы втащить государство на более высокую ступень экономического и социального развития. Но к власти пришло откровенное рогульё, с весёлым хрюканьем присоединившееся к кагалу олигархов, тридцать лет дерибанящих страну. Отсюда и результаты для страны и населения - стремительным, бля, домкратом...
Победители здравого смысла, ёпта

[Dimson]

И да, предыдущие победы украинцев такого рода были в июньском Львове 1941 года и в киевском Бабьем Яру. Тоже ведь с точки зрения вывихнутых национализмом мозгов "трагические победы" одной части населения над другой

[Самогон]

Газ из России их не смущает.

[чемберлен]

Просто кожей чувствую как нарастает напряженность в Киеве. Видимо не только я

.
На улицах Черкасс появилась военная техника и Нацгвардия.

Произошло это накануне протеста в поддержку городского главы Анатолия Бондаренко.

Об этом на своей странице в Facebook написал активист Станистав Коломыец.

"Сегодня днем я опубликовал призыв к людям прийти завтра под Главное управление Нацполиции в Черкасской области, где должен был состояться допрос городского головы Анатолия Бондаренко, и выразить ему свою поддержку. Однако меньше чем через час после моей публикации допрос отменили, "перенеся на неопределенный срок" - очевидно испугались массовой акции", - рассказал он.

По словам активиста, спустя несколько часов на улицах города появилась военная техника Нацгвардии. Одна из машин остановилась около его дома. Во время диалога с мужчиной внутри машины оказалось, что бойцы усиливают патрулирование, однако причину не назвали.
......

https://strana.ua/news/265103-karant...-tekhniki.html

[OUTCAST]

Просто кожей чувствую как нарастает напряженность в Киеве. Видимо не только я

Косвенно перекликается с этим

. #Инсайд
Несколько дней назад в режиме суперсекретности состоялась первая онлайн конференция по созданию партии мэров, инициированная Виталием Кличко.

Активное участие в конференции, по данным нашего источника, принимал Филатов, который последнее время больше других форсирует создание новой политической силы.

В противостоянии с прокуратурой Боре Могильщику требуется мощная партия, которая бы встала на его защиту, когда его возьмут под белые рученьки и повезут в каталажку. Филатов надеется, что если до ареста будет заявлено о создании партии мэров новые однопартийцы из числа городских голов единым фронтом станут на его защиту.
Это должно придать уголовному преследованию Бори политический окрас.
Правоохранителям же, если они не хотят дополнительных сложностей, стоит поторопится с предъявлением обвинений Филатову.

. Мэры Черкасс, Ивано-Франковска, Днепра, все, кто сегодня больше всех кричит о нападках на местное самоуправление - на самом деле не только выбрали такую форму борьбы за свои рейтинги.
Причина такого неадекватного поведения в другом.

Пётр Порошенко строил свою стратегию победы в президентских выборах на поддержке мэров крупных городов.

Формула была такая - сначала на каждого из мэров слегка поддавила прокуратура, потом один за другим мэры «сдались в плен» и пообещали свою поддержку на выборах президента. Некоторые даже особо отличились - Зеленскому в отдельных городах не хватило ни одного борда, подконтрольная мэрам пресса и ломы писали о нем только чернуху.

Взамен Порошенко при помощи Луценко выдал мэрам полную индульгенцию на казнокрадство. Последних два года каденции Порошенко грабеж мэрами местных бюджетов достиг своего пикового масштаба. Вседозволенность породила немыслимый объём воровства. Так многие поняли формулу децентрализации и местного самоуправления,

Города погрязли в долгостроях и кредитах на много лет вперёд, взаимосвязь с действующим тогда президентом сделала из мэров региональных князьков, а вся правоохранительная система на местах была унижена, ее работа фактически свелась к расследованиям хищений тачек из супермаркетов.

Когда Порошенко с треском проиграл, мэры почувствовали реальный страх, какое-то время сидели очень тихо.

Но глупая и недальновидная кадровая политика Зеленского привела к назначению Рябошапки генеральным прокурором, который как теперь стало понятно, находился все это время в фарватере Порошенко. Безнаказанность и грабеж на местах продолжился сначала осторожно, а потом с новой силой.

Слабость Зеленского была правильно воспринята региональными князьками, больше того, они почувствовали ощущение некоего братства. И дождавшись очевидных зашкваров команды Зеленского с Ермаком и Тимошенко пошли в атаку.

Личность Тимошенко, кстати, в этом процессе заслуживает гораздо большего внимания - его понесло сильнее других, он до сих пор является скрытым лоббистом части региональной элиты и отводит все время удар от местных князьков.

Его отец находится в прямой зависимости от Корбана и Филатова в Днепре, попросту является их работником и получает свою долю с бюджетного грабежа. На этом выстроена одна из стратегий безнаказанности внутри «братства» мэров -беспредельщиков.

Куда ж очевиднее - ключевая фигура в окружении действующего президента - на прямой дотации у мэра Днепра.

Все это сформировало уверенность в абсолютной слабости Зеленского.

На этом фоне Порошенко дал сигнал усилить атаку на слабого Президента по всем фронтам.

То, что мы наблюдаем сейчас - это классический бунт заворовавшихся баронов при очень слабой и некомпетентной центральной власти.

По сути, конечной стратегией Порошенко и управляемых им мэров является устранение от власти Зеленского.

ТК Закулисье Днепра

[Dimson]

Несколько дней назад в режиме суперсекретности состоялась первая онлайн конференция по созданию партии мэров, инициированная Виталием Кличко.

Партия регионов v.2.0?

[чемберлен]

Партия регионов v.2.0?

не. У Регионов требования были в том числе гуманитарные, через них они и мобилизовали своих сторонников. У Партии Мэров только деньги.

Как по мне, то идея неплохая, но "слишком далеки они были от народа" (с)

[Dimson]

Как по мне, то идея неплохая, но "слишком далеки они были от народа" (с)

Если выполнят задачу разрушить/максимально ослабить унитарное недогосударство, их расстояние от/до народа - непринципиально

[OUTCAST]

Я не знаю ни одной партии на 404 , которая была бы плотью и кровью от народа. ИМХО все , что делается во власти - все приближает кончину этого недогосударства....

[BWolF]

Парасюк рассказал о стрельбе на Майдане по силовикам

Активисты стреляли по силовикам 20 февраля 2014 года, передавая оружие из рук в руки, говорит экс-нардеп.
Бывший нардеп и активист Майдана Владимир Парасюк признал, что участники протестов стреляли в силовиков 20 февраля 2014 года. Об этом он рассказал в интервью Дмитрию Гордону.

"Когда 20-го числа начали просто расстреливать людей, уже нужно было отвечать на этот расстрел... Люди взяли ответственность. Многих ребят, которые там со мной были, уже в живых нет, потому что они погибли в АТО. Какая агентура? Какие спецоперации? По нам стреляют, а мы что, должны флагами махать? Ну так не бывает. И когда вы у меня спросите, почему они не могут ничего доказать... А что доказывать? Если одно оружие передавалось нескольким людям, потому что была такая договоренность: "Ребята, если мы несем ответственность, то все вместе. Я говорю это впервые: я своими глазами видел, как брали оружие: "Дай я выстрелю, чтобы, если будут нас за это наказывать, нас были сотни". Это, Дмитрий, правда", - говорит Парасюк.

Также он рассказал, что ему грозило тюремное заключение за события на Майдане.

"Знаете, почему Порошенко меня не посадил просто за Майдан? Потому что они же тоже версию рассматривали, что я там убийца, который ходил с автоматом и расстреливал всех направо и налево. Потому что - а куда это вставить? Ну хорошо, он там побеждал на Майдане. А тогда кто ты такой, Порошенко? Вот чувак там стрелял, а ты кто тогда такой? Да, значит, Майдан победил не благодаря тебе, а благодаря этим ребятам, которые не побоялись пойти на какие-то такие меры, за которые могут понести определенную ответственность? Понимаете?" - объяснил Парасюк.

По его словам, ему несколько раз могли объявить подозрение, но "всегда от этого подозрения убегали".

"Луценко набирал и говорил: "Я вам там всем не знаю, что сделаю. Быстро спрятали эти папки - и пусть лежат". Потому что вы себе представляете, как во времена Порошенко объявляют подозрение майдановцу за то, что он противостоял Беркуту? Это равносильно самоубийству, просто взять и самого себя застрелить", - рассказал Парасюк.
https://korrespondent.net/ukraine/42...e-po-sylovykam

...

[OUTCAST]

. На жителя Одесской области завели дело из-за флага СССР к 1 мая, сообщает Нацполиция:

"Первого мая 52-летний житель одного из сел района на крыше собственного дома вывесил красный флаг с запрещенной украинским законодательством коммунистической символикой. Мужчина объяснил, что таким образом пытался отметить Международный день труда"

Флаг забрали, внесли ЕРДР сведения по факту ситуации. Теперь мужчине светит ограничение свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок, с конфискацией имущества или без.

До дыр стерли клавиатуру, чтобы найти информацию о заведенных делах против любителей нацизма и его айдентики (свастики, "мертвой головы", "волчьего крюка" и тд.) в селах на западе нашей страны. В рамках чествования бойцов ОУН-УПА. Мы писали пост по таким случаям. Или по эпизодам, когда с шевроном СС "Мертвая голова" разгуливают в Киеве или приходят в зал Киевской городской госадминистрации.

Что-то не нашли. "Закон один для всех", да?

Klymenko Time

ТК

[Волгарь]

Однако меньше чем через час после моей публикации допрос отменили, "перенеся на неопределенный срок" - очевидно испугались массовой акции"

Не, коронавируса. Карантин же ж. А там столько чиновников допрашивать надо, что это уже получилось бы массовое мероприятие...

В Черкассах перенесли допрос чиновников по делу об ослаблении карантина в городе, пишет УНН со ссылкой на правоохранителей.

"По данному уголовному производству проводят соответствующие следственные действия... Кроме живого общения, то есть допросов, они перенесены на время завершения карантина", - сказали в пресс-службе полиции.

Отмечается, что допросы перенесли в связи с карантином, чтобы не подвергать опасности людей.

"На допрос в качестве свидетелей вызывались представители исполнительного комитета (Черкасского городского совета - ред.), - сказали правоохранители.

Как известно, в понедельник. 4 мая, должен был состояться допрос чиновников Черкасс по делу об ослаблении карантина. Смягчить ограничения с 1 мая решили местные власти, что противоречит решению Кабинета министров.

В скандал попал и мэр областного центра Анатолий Бондаренко, которому президент Владимир Зеленский передал "пламенный привет " от МВД.

Накануне также стало известно, что Черкасская ОГА подготовила иск против мэрии в связи с решением ослабить карантин с 1 мая.

https://korrespondent.net/ukraine/42...tyna-perenesly

Так что - попугали корона-сепаров нацгадами и БТРами, чтоб не вздумали свободную от карантина народную республику учинять, только и всего.

[чемберлен]

Так что - попугали корона-сепаров

все понимают, что состава преступления нет. ДБ

[clarmon]

"Закон один для всех", да?

от еще, философ. Все уже придумано

[BWolF]

Тимошенко получила 150 млн компенсации за репрессии

Техасская компания заплатила украинскому политику крупную сумму в качестве компенсации за политические репрессии.
Лидер партии Батькивщина Юлия Тимошенко получила почти в 150 млн грн от компенсации за политические репрессии. Декларация с соответствующим доходом политика опубликована на сайте НАПК.

В декларации Тимошенко отмечает, что получила 148 345 441 грн в качестве компенсации вреда, причиненного политическими репрессиями 2011-2014 годов. Компенсация получена в США на стадии досудебного урегулирования.

В качестве источника денег указана юридическая компания из Техаса Reid, Collins, Tsai LLP.

Напомним, в апреле 2013 года Европейский суд по правам человека признал незаконным решение об аресте экс-премьера Юлии Тимошенко

Перед этим, 11 октября 2011 года Юлия Тимошенко была приговорена к семи годам лишения по ч. 3 ст. 365 Уголовного кодекса Украины в рамках дела о превышении власти и служебных полномочий при подписании газовых соглашений с РФ в 2009 году.
https://korrespondent.net/ukraine/42...y-za-repressyy

...

[Вован Донецкий]

Регулятор предлагает повысить тарифы на электроэнергию для населения


Национальная комиссия, осуществляющая регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг, предлагает отменить льготный тариф для населения на первые 100 кВт-ч электроэнергии для решения проблем с "зеленым" тарифом.
Об этом заявил член НКРЭКУ Дмитрий Коваленко в ходе заседания комитета Верховной Рады по вопросам энергетики и жилищно-коммунальных услуг.
НКРЭКУ представила два сценария решения проблем интенсивного развития возобновляемых источников электроэнергии. Согласно презентации НКРЭКУ, в качестве одного из шагов предлагается повысить льготный тариф на первые 100 кВт-ч электроэнергии для домохозяйств с 0,9 грн за кВт до 1,68 грн за кВт.
По мнению регулятора, данное решение позволит получать дополнительно 12 млрд гривен в год.

Кроме того, в течении 2-5 лет НКРЭКУ предлагает повысить цены на электроэнергию для населения до уровня промышленности, обеспечив адресную помощь уязвимым категориям потребителей.
По оценке НКРЭКУ, данное решение позволит дополнительно собрать с потребителей более 38 млрд грн.
Среди других предложений - временный запрет на строительство новых "зеленых" электростанций, снижение "зеленого" тарифа для всех объектов ВИЭ до 8-9 евроцентов, введение 100% ответственности за небалансы и ограничение без компенсаций 20% их производства.

https://www.epravda.com.ua/rus/news/2020/05/5/660151/

Это сейчас 0,9 грн за кВт, то есть по курсу НБУ 2,79 получаем 2,51 руб за кВт. В ДНР сейчас до 150 кВт - 0,6168 руб за кВт., свыше 0,8388 руб за кВт. Да, у нас еще будет повышение, но не такое, как на 404. А, с учетом того, что у них планируется повысить тариф до 1,68*2,79=4,69 руб, так ваще... По-моему 404 догонит и перегонит РФ по стоимости кВт.

[Волгарь]

По-моему 404 догонит и перегонит РФ по стоимости кВт.

У нас в области сейчас 3,55 р./кВт для городского населения и 2,48 р./кВт для сельского. Так что наше село они уже догнали и перегнали. С июля будет 3,68 и 2,57 соответственно. А если посчитать по зарплатам и ценам, а не по банковским курсам - все может стать еще неоднозначнее.

[crazyvird]

[OUTCAST]

. День Презрения. Как у вас крадут 9 мая.
6 мая 2020 от Макс
День Презрения.

Вы никогда не замечали, как много вокруг людей 47-48 годов рождения?

Не 45, не 46, именно этих лет.

Понимаете же почему, да?

Люди вернулись домой.

Вернулись туда, куда можно было вернуться только со щитом, только с Победой, иначе никак.
Не потому что условия не устраивали, условия ничего другого не предусматривали.

Только одно.

Победа, или смерть.

Понимаете?

Победа или смерть!!!

Так где, где, будьте же вы прокляты, тут место для скорби, а???!!
Дети, рожденные в те годы, сразу после войны, это дети счастья.
Необычные дети, не такие, как все до, и все потом.
Это дети Победителей.

Скажите, о чём вы собрались скорбеть в праздник?

Вы настолько глупы, что даже не можете понять смысл того, что произошло?
Настолько трусливы, что боитесь признаться сами себе, что настолько глупы и трусливы?
Пытаетесь спрятаться в толпе, слиться с ней, угадать, куда дует ветер?

Вас снесет ветром, снесет, как пепел, как сносит мусор на пустыре.

И никто не повернет голову вам в след.

День памяти, это каждый день.

Каждый!!!

Для того, кто понимает, что такое нацизм, кто понимает, что такое идеология тотального уничтожения целых народов, для того, кто понимает, чем всё могло обернуться, каждый день, день памяти!

Для того, кто понимает, что десять тысяч молодых и здоровых мужчин, лежащих на земле мертвыми, это чудовищная цифра, и страшней её, может быть только плевок в их смерть враньем о том, что их легло там сто тысяч, будто десяти мало, для того каждый день, был днем памяти.
Для того, кто понимает, что из 27 миллионов- 19 миллионов, это гражданское население, советские граждане, убитые нацистами, как нигде больше в мире, кроме Польши, каждый восьмой житель страны убит- для того, каждый день- день памяти.

Можно и так, если родился амёбой и мечтаешь прожить так всю жизнь, вырастив амебами детей и гордясь этим.

Больше то нечем.

22 июня 1941 года.
Именно этот день, никакой другой.

9 мая, это день самого безудержного ликования.
Не сравнимого ни с чем.

Счастья за тех, кто вернулся, и тех, кто нет, понимаете??!!
За них тоже счастье, они погибли не напрасно, всё было не зря!

Они погибли для того, чтобы вы жили и были счастливы, а не сидели с унылыми рожами, влепив себе на башку красный мак, как не пойми кто!
Когда вы презрительно говорите- Красная Армия побежала, это вы о своих.
О тех, кто не смог остановить самого сильного в мире врага там, где очень хотел.
Когда вы говорите- завалили трупами- вы своих же предков считаете бездумным и безвольным мясом.
Когда вы говорите- необученная армия, плохое оружие и прочую чушь- это ваши предки командовали вашими предками, это ваши предки, изобрели и произвели это оружие.

Кроме того, что вы гнусные дураки?

А ваши предки где воевали, где то тут, или где то там?
Завтра вам скажут, что у вас не мать и отец, но родитель один, и родитель два.
И вы вприпрыжку, наперегонки помчитесь отрекаться от них, боясь опоздать!

Потому что вы слишком трусливы и глупы, чтобы иметь своё мнение.
Вы верите в любую чушь и любую ложь так радостно, именно потому, что она прячет вашу глупость и трусость.
Вам так кажется, на самом деле только обнажает.
Но не перестали быть рядом начавшихся в разное время и проходивших в разных местах войн.
Даже на это вы не способны, просто подумать, какими дураками выглядите.

Знаете, раньше я смотрел на это равнодушно.


Стыдно перед самим собой, что я сам себя искусственно загоняю в равнодушие, изо всех сил пытаясь подавить в себе то колоссальное презрение, которое я к вам, скорбящим и что то там помнящим ничего не значащего 8 мая, чувствую.

Я вас П Р Е З И Р А Ю ! ! !

И хочу, чтобы вы это знали.

Мы можем общаться, шутить, что то обсуждать, неважно.

Я же знаю, что вы знаете, что я знаю.

И вы, вы тоже это знаете.
Для Победителей, имевших неосторожность стать вашими родителями, 8 мая не значило ничего.

Абсолютно ничего.

И вам это прекрасно известно.

Победите кого-нибудь, хотя бы самих себя, сначала, потом будете назначать даты, несостоявшиеся абажуры, мыло и стадо рабов.

Вы начинаете, как бараны, блеющей толпой, а закончите, как Марьяна Батюк.
Воплями- оставьте меня в покое, мне страшно.

А все остальные, нормальные люди, отпразднуют День Победы.

Во всём мире.

В тот день и час, который был на календаре и часах тех, кто дал им жизнь.

Отписывайтесь, валите нахрен, убогие.

Презираю.
06.05.2018.

ТК Макс Бужанский

[Волгарь]

Когда вы говорите- завалили трупами- вы своих же предков считаете бездумным и безвольным мясом.
Когда вы говорите- необученная армия, плохое оружие и прочую чушь- это ваши предки командовали вашими предками, это ваши предки, изобрели и произвели это оружие.

Аккурат всю последнюю неделю читаю докУменты о состоянии советской довоенной оборонки. И подготовки армии впридачу. На самых разных уровнях.

Тухачевского иже с ним надо было еще в 1931-32-м расстрелять, когда первый заход по троцкистам был - но тогда их просто заменить некем было. А с 1938-го уже просто не успели восстановить проебанное и выстроить новую систему. И, главное, выстроить новую стратегию с новыми стратегами.

Кадровая, подготовленная армия, хорошо обученная и снабженная, с новым оружием (которое потом в охотку немцы брали на вооружение) - почти вся полегла в Приграничном сражении. Потому что... дальше очень длинный список, который возглавляет "немцы тоже были не дураки и не слабаки, но еще и с опытом блицкрига"... и заканчивает "было слишком много догматиков, за дурь которых расплатились все".

Дальше пришлось воевать с кем осталось (а резервисты из числа бывших территориальных войск, "спасибо" за них товарищам Троцкому и Фрунзе с их идеями "трудармий", "милиционной армии" и вообще вооруженного народа понад усэ, см. современные вздохи по непобедимой швейцарской армии - это был тот еще массовый пиздец...) и с чем нашлось - аж по винтовки Бердана №2 и 42-линейные пушки образца 1877 г.

Это наши предки проебали начало войны и изобретенное/произведенное нашими предками новейшее оружие - и потом наши же предки останавливали танки, кидаясь под них с гранатами. Наши предки сдавались десятками, сотнями тысяч - и прорывались из окружения через пол-страны, потому что армия отступала быстрее, чем окруженцы успевали к фронту выйти. Наши предки падали от усталости и голода у станков - и наши предки бились на самолетах просто потому, что обучили "взлет-круг-посадка" кое-как, а дальше в бой, больше некому. Это все были наши предки.

И чем больше узнаёшь то, насколько ж их хреново обучили до войны (реально - нынешний правильно обученный сержант-"общевойсковик" мог бы там сразу не меньше чем ротой командовать, если бы не полное отсутствие политической подготовки ), каким оружием им пришлось воевать (и сколько какого было в диком дефиците и некомплекте к октябрю 1941-го), какие у них бывали командиры-палковводцы из выдвинувшихся в послереволюционное время за счет личной храбрости и колебаний строго с линией партии... да вот хоть Павлова взять, который от многих других отличался только высотой поста и тем, что не застрелился сразу...

Чем больше все это узнаёшь - тем больше понимаешь и изумляешься, КАКОЙ подвиг совершили наши предки. И в КАКИХ условиях.

Шансов в общем-то не было практически никаких, по всей военной науке стратегии. Шансов было даже не ноль целых, хрен десятых, а минус дохрена.

Но наши предки в этом деле были не сильно грамотные, поэтому просто уперлись и победили.