Страница 24 из 452 ПерваяПервая ... 1422232425263474124 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 760 по 792 из 14906

Тема: Украина 05.12.2017 и... дальше?

  1. #760
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Почемы Вы проводите грань между территорией ЛНДР и остальной 404? Если уж на то пошлО, то никто не мешает свидомым гешефтмахерам продать предприятия и землю не только на территории ЛНДР, но и в Крыму.
    Я провожу грань? Или таки линия разграничения эту грань провела?
    Да продавать-то они могут хоть полезные ископаемые на Венере, считай, родовые поместья у коренных венерианцев там , да кто ж в ЛДНР купит-то? Оно ж не украинское по факту. Вы ж покупателей за идиотов-то не держите.
    В Крыму и того бесполезнее. Если не заметили, о Крыме даже в накануне принятом законе не слова. Угадайте почему? Неужели склероз у укровласти приключился?

    А Украина- территория... подозреваю, что уже даже не спорная. Продано.

    Была у меня эти годы мысль о неопределенности, о спорности принадлежности Украины, уж больно поспешно прозападные исполнители действовали. И пока еще процесс не завершен окончательно. Но дело к тому идет. Потому всё перед выборами и мутится, чтоб Россию
    сковать и внаглую перед фактом поставить, мол, шо хочим, то и ворочим.

    Но оно ж самоуверенность до добра обычно не доводит.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  2. #761
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,081
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    А покупатели-то есть? Чтоб купить ВСЮ Украину, со всеми остатками жизнедеятельности 25-летней переработки имущества СССР в фекалии?
    Чего такого вна 404 прям так уж выгодно купить?
    Единственное - земля. Но чтобы надёжно владеть и эксплуатировать землю, нужно иметь контроль над ней. Или со стороны сильного правительства, или самим-самим. Например, никто не мешает купить сотню другую гектаров в Центрально-Африканской республике. И местные голожопые царьки с огромным удовольствием обменяют эти гектары на счета в твёрдой валюте в надёжных европейских банках. Но не думаю, что из желающих таким образом обзавестись недвижимостью собираются очереди

    Так что заинтересоваться этим законом могут разве что поляки из-за схидных крес, да и те скорее будут пробивать закон о реституции, чтобы дедовы хозяйства и землицы за бесплатно присвоить
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  3. #762
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А покупатели-то есть? Чтоб купить ВСЮ Украину, со всеми остатками жизнедеятельности 25-летней переработки имущества СССР в фекалии?
    ой, какие красивые слова. По дешевке скупят. Есть что.
    Перечислять не буду, называть не собираюсь, но активы в стране есть и вполне неплохие. Знаю, о чем говорю. Я ж акын.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  4. #763
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Но Украину под это дело продадут западу всю. По закону, принятому властью, пришедшей к власти в результате майдана при активнейшем содействии запада.
    А потом другой запад поддержит другой майдан, и к власти придет другая власть. Которая объявит предыдущую злочинной, одобренные ею сделки - коррупционными, несправедливыми, антинародными и потому незаконными, да и геть национализуе всэ взад.

    И продаст тому другому западу, который ее поддержал.

    А потом придут китайские инвесторы и поддержат народную революцию. Может быть, даже социалистическую... а может, и "национал-", им в целом пофигу, что там варвары о себе, если Поднебесной выгодно.

    Правда, какие шматочки в процессе майданов останутся от нынешней Украины - это пока не ясно. Темнейший еще не принял окончательное решение.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  5. #764
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Вы ж покупателей за идиотов-то не держите.
    Да их никто не держит - вот и лезут покупать всякую недвижимость на нынешней Украине... и кем их после этого считать?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  6. #765
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,449
    Вес репутации
    267

    По умолчанию

    На базаре, как известно, два дурака, и оба довольны.
    Так и нам что с того, коли они оба счастливы?
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  7. #766
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да их никто не держит - вот и лезут покупать всякую недвижимость на нынешней Украине... и кем их после этого считать?
    так пока ж и не лезет никто. Это ж власти приватизационные законы "мрийлыво" принимают в надежде на. И продать готовы почти всё и абсолютно всем кроме государства-агрессора.

    А уж кто там покупать будет и будет ли...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А потом другой запад поддержит другой майдан, и к власти придет другая власть. Которая объявит предыдущую злочинной, одобренные ею сделки - коррупционными, несправедливыми, антинародными и потому незаконными, да и геть национализуе всэ взад.

    И продаст тому другому западу, который ее поддержал.

    А потом придут китайские инвесторы и поддержат народную революцию. Может быть, даже социалистическую... а может, и "национал-", им в целом пофигу, что там варвары о себе, если Поднебесной выгодно.

    Правда, какие шматочки в процессе майданов останутся от нынешней Украины - это пока не ясно. Темнейший еще не принял окончательное решение.
    А у Украины судьба такая- окраинная. Туда-сюда по ней все время шастают. Я о географическом понятии есличо.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  8. #767
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Так и нам что с того, коли они оба счастливы?
    А нам надо, чтобы они еще и нам отстегнули за свое счастье. Они вот этого не знают, но счастливы только патамушта у нас всё, типа, под контролем - а за такое платить надо!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  9. #768
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    ЛавЪровЪ сказал.

    Лавров: закон о реинтеграции Донбасса перечёркивает минские договорённости


    Министр иностранных дел России Сергей Лавров в ходе пресс-конференции в Нью-Йорке заявил, что принятый накануне Верховной радой закон о реинтеграции Донбасса перечёркивает минские договорённости.
    «Закон о реинтеграции, если подходить с юридических позиций, перечёркивает минские договорённости, которые были одобрены единогласно Советом Безопасности (ООН. — RT) в резолюции, принятой через несколько дней после встречи четырёх руководителей нормандского формата в Минске», — заявил министр.
    Говоря о реакции Запада на принятие Киевом закона по Донбассу, Лавров отметил, что в Европе и США прекрасно понимают, в какую игру играют киевские власти.
    «Взяв под своё крыло вот эту власть — власть, которая абсолютно не договороспособна, Запад уже не может публично выступать с критикой того, что делают его подопечные. Это печально. Понятно, что это сопряжено с ложно понятым чувством собственного престижа, собственной репутации, но такова жизнь», — добавил министр.
    При этом он отметил, что Москва будет и дальше добиваться того, чтобы все пункты минских договорённостей выполнялись.
    https://russian.rt.com/ussr/news/472...-zakon-donbass

  10. 2 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    Irina OK (20.01.2018), Волгарь (20.01.2018)

  11. #769
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Лузан Александр

    Jan. 19th, 2018 at 10:01 PM

    Закон о деоккупации неконституционен и юридически ничтожен

    Вообще –то если быть точным, закон, принятый Верховным Советом Украины 18 января в сочельник называется так: Про особенности государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины на временно оккупированных территориях в донецкой и Луганской областях.

    Сказать, что закон объявляет Россию агрессором – это все равно что ничего не сказать. Цель закона оправдать использование армии на Донбассе. Поскольку используется она там незаконно. АТО – это по закону исключительно полицейская операция. Армию в АТО использовать нельзя. Вот и решили выписать военным индульгенцию и заодно снять с себя любую ответственность. Однако, это не выйдет. Закон не оправдывает использование армии на Донбассе. Читаем Конституцию, полномочия Президента «19) вносит в Верховную Раду Украины представление об объявлении состояния войны и в случае вооруженной агрессии против Украины принимает решение об использовании Вооруженных Сил Украины и других образованных соответственно законам Украины военных формирований;» Вот представление об объявлении войны он не внес. Боится. Правильно боится. А вот случай вооруженной агрессии надо рассмотреть особо. Дело в том, что есть решение Украинского Суда. Киевский Апелляционный Суд отказал в признании факта агрессии России против Украины
    6 сентября 2016 г. состоялось решающее заседание по судебному делу об установлении факта вооруженной агрессии РФ в АРК Крым и на востоке Украины.

    Заседание состоялось под председательством судьи Котула Л.Г. в 12-00 в помещении Апелляционного суда города Киева (вул. Соломенская, 2А, Киев).

    Суд отказал в удовлетворении заявления Станислава Батрина об установлении факта вооруженной агрессии России против Украины. И поскольку это уже был апелляционный Суд (Суд первой инстанции тоже отказался признать факт агрессии), то его решение вступило в законную силу сразу после провозглашения решения суда. Таким образом, все, точка. Украинским судом юридически установлен факт, что никакой российской агрессии нет! Верховный совет Украины не может отменить решение суда. Таких полномочий у парламента нет. А невыполнение решения суда – это преступление. Статья 382 УК Украины. И можно было бы депутатов сажать всех сразу, но согласно Конституции они не несут ответственность за результаты голосования. А вот у тех, кто будет выполнять этот закон и игнорировать решение суда – у них иммунитета нет. А для Конституционного суда хороший повод для отмены этого закона.

    Есть и другие основания. Нарушены как минимум следующие статьи Конституции:

    Статья 17
    …..
    Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть
    использованы для ограничения прав и свобод граждан либо с целью свержения
    конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их
    деятельности.

    Статья 60
    Никто не обязан исполнять явно преступные распоряжения или приказы.
    За отдачу и исполнение явно преступного распоряжения или приказа наступает
    юридическая ответственность.

    Статья 64.
    Конституционные права и свободы человека и гражданина не
    могут быть ограничены, кроме случаев, предусмотренных Конституцией Украины.
    В условиях военного или чрезвычайного положения могут устанавливаться отдельные
    ограничения прав и свобод с указанием срока действия этих ограничений. Не могут быть
    ограничены права и свободы, предусмотренные статьями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52,
    55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 настоящей Конституции.

    Ну, вот пример явного нарушения статьи 64. Поскольку нет ни военного ни чрезвычайного положения не может быть никакого ограничения прав и свобод. Но, скажем статья 10 закона позволяет,
    6) входить (проникать) в жилые и иные помещения, на земельные участки, принадлежащие гражданам, для выполнения мероприятий по обеспечению национальной безопасности и обороны, отпора и сдерживание вооруженной агрессии Российской Федерации в Донецкой и Луганской областях, на территорию и в помещения предприятий, учреждений и организаций… А поскольку военного положения нет, действует статья 30 Конституции: Каждому гарантируется неприкосновенность жилья.

    Не допускается проникновение в жилье или другое владение лица, проведение в них осмотра или обыска иначе как по мотивированному решению суда.

    Это только один пример. Ну и что президент, согласно статьи 106 п. 19, не получает права использования вооруженных сил, потому как судом доказано, что агрессии нет.

    Ну а положение, закона, что «Ответственность за моральный и материальный ущерб, нанесенный государству, органам государственной власти и органам местного самоуправления, физическим и юридическим лицам, возлагается на Российскую Федерацию.» - это просто попытка избавить Украинские суды от многочисленных исков на миллиарды долларов компенсации причиненного ущерба. Но есть ведь европейский Суд, который этим законом руководствоваться точно не будет. Тем более он и без этого иски против Украины удовлетворял пачками. Просто усложняется процедура получения компенсации, но сумма компенсаций, которую в итоге получат граждане, увеличивается в разы. Европейские суде присуждают больше.

    Поэтому. Я надеюсь, что в Верховном Совете найдется с пол сотни нормальных депутатов, которые обратятся в Конституционный Суд. А Конституционный Суд отменит этот закон целиком. А не отменит сейчас – следующая власть отменит этот и другие законы в любом случае. Иначе просто не может быть. И от ответственности все равно никто не уйдет.

    Александр Лузан
    https://luzanaleks.livejournal.com/72501.html

    и, кстати, Порошенко его еще не подписал.
    Последний раз редактировалось Regel; 20.01.2018 в 01:49.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  12. 2 Сказали спасибо Regel:

    OUTCAST (20.01.2018), Волгарь (20.01.2018)

  13. #770
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    и, кстати, Порошенко его еще не подписал.
    У него другие дела. Стратегические.

    Президент Украины Петр Порошенко рассчитывает, что на полях Всемирного экономического форума в швейцарском Давосе сможет поговорить с лидером Соединенных Штатов Дональдом Трампом «как два президента», сообщил украинский министр иностранных дел Павел Климкин.

    Трамп и Порошенко могут встретиться на одном из мероприятий на полях Всемирного экономического форума в Давосе, подтвердил представитель Белого дома, слова которого передает ТАСС.

    При этом он отметил, что «такая встреча не запланирована».

    Всемирный экономический форум, ключевой темой которого станет четвертая промышленная революция, состоится в Давосе с 23 по 26 января.

    Напомним, в сентябре прошлого года Трамп принял Порошенко в Нью-Йорке. Кроме того, в июне 2017 года Порошенко провел первую короткую рабочую встречу с Трампом, однако, как отметили многие СМИ, ему был оказан «скромный прием».
    https://vz.ru/news/2018/1/19/904375.html

    Опять, поди, возле туалета ловить будет, чтобы поговорить как президент с президентом...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  14. #771

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Порошенко рассчитывает, что на полях Всемирного экономического форума в швейцарском Давосе сможет поговорить с лидером Соединенных Штатов Дональдом Трампом «как два президента»
    Кажи мене, Трампе, як президент президенту... у тебя гроши е?
    "Нужны ли мы нам" (С) Стругацкие

  15. 8 Сказали спасибо Муркелла:

    Dimson (20.01.2018), OUTCAST (20.01.2018), Regel (20.01.2018), Valtapan (20.01.2018), V_V_V (20.01.2018), Вован Донецкий (20.01.2018), Волгарь (20.01.2018), Негра (21.01.2018)

  16. #772
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,081
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Поросёнок Посмотреть сообщение
    поговорить с лидером Соединенных Штатов Дональдом Трампом «как два президента»

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Опять, поди, возле туалета ловить будет,
    Э... Кнопками меряться?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  17. #773
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    Кажи мене, Трампе, як президент президенту... у тебя гроши е?
    Очень сложный вопрос, на самом-то деле.

    С одной стороны - вон, даже на восстановление Донбасса обещают найти то ли спонсоров, то ли подрядчиков...

    ВАШИНГТОН, 20 янв — РИА Новости. Укрепление экономического роста в Донбассе является одной из основных задач новой программы по восстановлению экономики Восточной Украины, которую разработало правительство США.

    Документ, нацеленный на "улучшение экономической устойчивости Восточной Украины", представлен на сайте Агентства международного развития США (АМР), входящего в структуру госдепартамента.

    Проблемы в экономике авторы объясняют "российской агрессией", которая, по их мнению, "привела к разрушению критически важных рыночных связей и спровоцировала ухудшение экономических показателей в сферах промышленности, которые прежде были доминирующими".
    В программе выделены три цели, в том числе "улучшение экономических перспектив Донбасса, интеграция его экономики в экономику Украины, ЕС и другие международные рынки, а также разработка плана по созданию уверенности в будущем экономики Донбасса". Как утверждают составители, "реализация этих задач приведет к тому, что экономика Восточной Украины будет более диверсифицированной и взаимосвязанной с остальной Украиной, менее зависимой от России и лучше подготовленной для обеспечения местных жителей работой в будущем".

    Подчеркивается, что данная деятельность будет осуществляться, прежде всего, в Донецкой и Луганской областях, но также ее планируется проводить и в других прилегающих регионах.

    В документе говорится о некоем "подрядчике", который должен будет заниматься установлением связей и поддержанием отношений с партнерами в регионе. Ему также вменяется в обязанности расширение возможностей для работы в рамках других программ АМР, направленных, в частности, на реформирование системы здравоохранения, децентрализацию и борьбу с коррупцией.
    https://ria.ru/world/20180120/1512978281.html

    Что интересно, такая диверсификация должна обеспечить жителей восточных регионов не вотпрямщас, а в будущем, когда-нибудь, по другой программе, а пока главное ж от России побыстрее оторвать... но то ж такэ, а мы за грОши.

    ВАШИНГТОН, 20 янв — РИА Новости. В полночь (08:00 мск) федеральное правительство США прекратило работу из-за отсутствия финансирования. Демократы в сенате не дали республиканцам принять законопроект по этому поводу. В настоящий момент сенат ведет переговоры по новому законопроекту.

    Белый дом назвал политику демократов в сенате США по финансированию правительства страны "поведением лузеров".

    Демократы "поставили политику выше интересов нашей национальной безопасности, семей военнослужащих, уязвимых детей и возможности служить всем американцам", говорится в заявлении официального представителя Белого дома Сары Сандрес, поступившем в РИА Новости.

    "Это поведение обструкционистских лузеров, а не законодателей", — говорится в заявлении.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    https://ria.ru/world/20180120/1512982282.html

    Так что вопрос насчет денег может оказаться весьма и весьма несвоевременным и неуместным.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  18. Сказали спасибо Волгарь :

    Муркелла (20.01.2018)

  19. #774
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так что вопрос насчет денег может оказаться весьма и весьма несвоевременным и неуместным.
    а без денег и хозяин- не хозяин, а никто и звать никак

    Не будет денег - дружбе хана: Украина предупредила МВФ о возможном прекращении сотрудничества
    В Нацбанке Незалежной уверены, что до июля Киев не получит очередной транш от фонда
    АЛЕКСАНДР ГРИШИН@orgstruk

    Киев изначально рассчитывал получить от МВФ в 2018-м два транша общей суммой 3,5 млрд. долларов, но скромно намекал, что сумма может быть и вышеКиев изначально рассчитывал получить от МВФ в 2018-м два транша общей суммой 3,5 млрд. долларов, но скромно намекал, что сумма может быть и выше

    Тревожные новости приходят из Киева. Заместитель главы Национального банка Украины (НБУ) Дмитрий Сологуб предупредил, что Украина может прекратить сотрудничество с Международным Валютным Фондом (МВФ) уже в середине 2018 года. Произойдет это в том случае, если МВФ не выделит до июля нынешнего года очередной транш Незалежной.

    - Учитывая политический цикл, отсутствие решения по траншу МВФ до конца второго квартала, будет свидетельствовать о том, что текущая программа помощи Украине с высокой вероятностью уже не возобновится, - заявил он.

    Напомним, в ушедшем 2017-м МВФ выделили Украине всего один транш в размере 1 миллиарда долларов. Должен был быть и второй, Но МВФ сначала заморозил его, а потом перенес на 2018-й год. И связал новое выделение денег с принятием ряда решений, которые вряд ли повысят популярность украинских властей в глазах населения. МВФ ставит условием выделения кредитов повышение тарифов, возраста выхода на пенсию, сокращение бюджетников и т.д.

    НБУ изначально рассчитывал получить от МВФ в 2018-м два транша общей суммой 3,5 млрд. долларов, но скромно намекал, что сумма может быть и выше. Поскольку МВФ в этом году заканчивается программа помощи Украине, принятая в 2015-м году, а из запланированных 17,5 млрд. долларов Киев получил на данный момент лишь 8,5 млрд.

    Впрочем, аппетиты НБУ могут оказаться неудовлетворенными. Как уже было сказано, выделение денег МВФ напрямую увязывает с очередными реформами, борьбой с коррупцией и ростом тарифов, а украинские власти вряд ли пойдут на это в преддверие выборов.

    Это понимает и Сологуб.

    - Если теоретически украинское правительство за два месяца до выборов захочет принять кучу непопулярных реформ, то оно деньги получит. Но вопрос в том, что вероятность этого низкая, - подчеркнул он.

    В этом году Украине предстоят выборы в Верховную Раду, в следующем – выборы президента страны. Тут как бы совсем не до реформ. Потому Киев и выставляет себя шантажистом, похожим на пьяницу, что требует денег на опохмелку, а то не пойдет на работу, а, получив деньги, нажирается по новой до такой степени, что не в состоянии работать. И на выборы украинским политикам придется идти в стране, у которой кроме долгов, нет больше никаких денег. Государственный и гарантированный государством долг Украины на внешнем рынке превысил уже 74 млрд. долларов, а золото-валютные резервы не превышают 18,8 млрд. Да и то, существенную их часть составляют кредиты МВФ, которые Украина может расходовать только на возврат МВФ полученных ею от фонда кредитов.

    Грозное заявление Сологуба рассчитано на собственных сограждан. Вряд ли МВФ испугается, что Украина «прекратит сотрудничество» с ним. Уж сам-то фонд вряд ли его прекратит, по крайней мере, до тех пор, пока не вернет из Незалежной все до самого последнего цента, да еще с процентами.
    https://www.crimea.kp.ru/daily/26784...832/?from=smi2

    но в Штатах же ж понимают "особенности национальной самостийности", а потому халявой перед носом помахать- самое оно.

    США подтвердили, что окажут Киеву безвозмездно как минимум часть новой военной помощи

    Международная панорама 20 января, 7:37 UTC+3
    Сумма помощи Украине в области безопасности превысит $750 млн, сообщил сотрудник Госдепартамента США

    ВАШИНГТОН, 20 января. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/.

    Американские власти сами оплатят по меньшей мере часть новой военной помощи Украине, включающей поставки противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) Javelin. Это подтвердил 19 января корреспонденту ТАСС сотрудник Госдепартамента США.

    Он напомнил, что Вашингтон объявил в конце декабря о планах расширить номенклатуру военной помощи Киеву и приступить к передаче ему в том числе оборонительных вооружений, среди которых оказались ПТРК Javelin. "Мы <...> намерены предоставить Украине оборонительные противотанковые средства, включая ракетную систему Javelin. Мы перенаправим вас к правительству Украины за дальнейшими деталями, касающимися его военно-закупочных и оперативных планов", - заявил представитель внешнеполитического ведомства США. По сути, речь идет о решении США предоставлять Украине в случае выработки соответствующего решения весь спектр оружия и военной техники, а также в области военной подготовки.

    По словам американского дипломата, новая помощь "включает вооружения и боеприпасы". В связи с этим он утверждал, что данное оружие "целиком оборонительное по своей природе". "Эти расширенные оборонительные средства будут частично профинансированы американскими деньгами, предназначенными для оказания содействия [другим странам] в сфере безопасности. За счет этого общая сумма американской помощи Украине в области безопасности, оказанной с 2014 года, превысит $750 млн", - сказал сотрудник Госдепартамента США.
    Согласно изложенной им информации, "до настоящего времени США предоставляли украинским Вооруженным силам остро необходимые контрбатарейные радары, рации, [бронированные армейские "внедорожники"] Humvee, медицинское оборудование, защитное снаряжение и приборы ночного видения".

    Дипломат заверил, что "США по-прежнему привержены минским соглашениям" и считают их "путем вперед на востоке Украины".
    "Урегулирование этого конфликта будет и должно быть дипломатическим", - подчеркнул представитель Госдепартамента. При этом он обвинил Россию в подготовке и вооружении ополченцев Донбасса. Дипломат отказался отвечать на вопросы о том, полностью ли США оплатят собственные поставки ПТРК Javelin, будет ли украинским войскам запрещено применять их в Донбассе, когда начнется передача этого оружия.
    О том, что США оплатят поставки ПТРК Javelin, заявил 17 января президент Украины Петр Порошенко. В соответствии с данными американских средств массовой информации, украинским властям будут поставлены такие вооружения на сумму $47 млн. Стоимость одного такого комплекса в прошлом составляла порядка $246 тыс.
    http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panor...=smi2_exchange
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  20. Сказали спасибо Regel :

    Муркелла (20.01.2018)

  21. #775
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    а без денег и хозяин- не хозяин, а никто и звать никак
    И много ли, к примеру, немецкие бауэры платили своим остарбайтерам?

    Пряник вполне может быть заменен отсутствием кнута. А кнут на Пецю у американцев найдется. и даже не один, и не только на него, и не только у американцев... Так что - арбайтен!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  22. #776
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    ну, пока до кнута не дошло, но если так пойдет, то "двум президентам" действительно будет о чем поговорить у двери в туалет и может так получиться, что разговор этот Пете в лучшем случае не понравится.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  23. #777
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Тем временем за кадром...

    Скандальный закон «о реинтеграции Донбасса», проголосованный накануне в Верховной Раде, оказался заблокирован до начала февраля.

    Это произошло после того, как депутаты от фракции «Оппозиционного блока» Александр Вилкул, Юрий Бойко и Михаил Папиев внесли в Верховную Раду проект постановления об отмене решения парламента по скандальному закону «о реинтеграции Донбасса».

    Об этом на своей странице в «Фейсбуке» сообщает экс-нардеп Украины Владимр Олейник.

    «По регламенту, которым должна руководствоваться Верховная Рада в своей работе, запрос об отмене принятого закона требует отложить его подписание председателем парламента и передачу его на подпись президенту.

    Тот же регламент требует рассмотреть данное постановление на следующем заседании парламента.

    Для Верховной Рады это 6 февраля, когда депутаты вернутся с зимних каникул. Если за отзыв проголосует 226 депутатов, «Закон о реинтеграции Донбасса» должен быть аннулирован», — пишет Олейник.

    Однако он не исключает, что спикер парламента Андрей Парубий может заявить, что законодательная инициатива депутатов Оппозиционного блока не поспела к сроку.

    «Полагаю, что в таком случае председатель парламента совершит преступление и будет подлежать судебному преследованию. Что позволяет мне говорить о том, что преступный Закон ещё не подписан? Документ огромной политической важности рассматривался в парламенте Украины два дня. В него было внесено 673 поправки и уточнения. Технически оформить документ к подписанию спикером и президентом страны за одну ночь просто невозможно», — пишет Олейник.

    Он также обращает внимание на то, что закон до сих пор не опубликован на официальном сайте Верховной Рады.
    http://www.politnavigator.net/srochn...prinyatym.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  24. #778
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    В Одесской области мужчина обстрелял из охотничьего ружья аварийную бригаду облэнерго

    Сегодня в селе Долиновка Арцизского района 58-летний местный житель обстрелял из охотничьего ружья аварийную бригаду облэнерго, которая прибыла восстанавливать электроснабжение в обесточенном стихией селе.

    Как передает корреспондент «Думской», устроивший пальбу мужчина вел себя неадекватно, выкрикивал ругательства и обещал убить ремонтников за то, что они якобы собираются пилить ветки деревьев.

    Всего он успел выстрелить картечью около десятка раз. Ни ремонтники, ни прибывшие на вызов полицейские, к счастью, не пострадали. Злоумышленника обезоружили и задержали.

    Как выяснилось, стрелок является членом одной из политических партий. Во время задержания он обещал позвонить своим партийным боссам и устроить полиции «большие неприятности».
    ...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  25. #779
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    МОСКВА, 21 янв — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко и члены его семьи получили от СБУ документы на чужие имена, об этом пишет Страна.ua со ссылкой на источник в ведомстве.

    "Гелетей (Валерий Гелетей, глава Госохраны. — ред) написал в СБУ письмо под грифом "секретно", что в адрес президента поступают угрозы. На основании этого письма СБУ изготовила ДОПы — паспорта на вымышленные имена. Этим занимался Департамент оперативно-технических мероприятий СБУ", — цитирует издание источник.
    https://ria.ru/world/20180121/1513009206.html

    Что-то мне не верится, что а) Пецю на Украине не узнают, если ему выдать документы хоть на фамилию Путин б) служба охраны позволит угрожающим президенту проверить у него документы и в) такой секрет так уж быстро утек бы. Впрочем, насчет последнего не уверен - Украина все ж таки...

    И если это не наброс, а утечка - то Пеця с семейством, похоже, и впрямь готовят не то конверты, не то чемоданчики. Так, на всякий случАй. И документики к ним. Чтобы потом какая-нибудь уютная страна на запрос хоть по линии Интерпола, хоть по еще какой с честными глазами ответила: нет, гражданин Украины Петр Порошенко к нам не въезжал. А кто въезжал? Да много их тут, и по визам, и по безвизу, и Петров среди них...

    Ну а уж доступ к своим счетам и прочей собственности громадянину Петру Инкогнито громадянин Петр Порошенко и подавно устроит. Может быть, даже и раньше, чем поговорит с Трампом как президент с президентом - так, на тот же всякий случай, мало ли как разговор повернется...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  26. #780
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Да ну, бред какой-то. Это ж вдуматься, глава гос охраны жалуется, что президенту угрожают, поэтому вместо того, чтобы обеспечить его безопасность, президенту готовят побег из страны. И, видимо, чтобы побег гарантированно удался, глава гос охраны заранее сообщает о готовящемся побеге.

    Хотя, конечно, Украина, возможно всё. Особенно бред.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  27. #781
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,081
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Да ну, бред какой-то
    По сравнению с тем бредовым состоянием, в котором находится 404 последние 4 года, как раз это выглядит вполне разумным
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  28. #782
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    это выглядит органичным для страны бредом.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  29. #783
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    это выглядит органичным для страны бредом
    А что там бредового-то? Пецю подловили на том, что он на Мальдивах снял себе для отдыха островок не под своим именем. Начали возникать вопросы - как, мол, так вообще возможно, все ж таки докУменты требуются... Быстренько вспомнили, в каких случаях человеку могут на законных основаниях выдать документы на другое имя, скреативили "утечку" - а что она может быть хуже изначального прокола, как-то не подумали. Бывает. Это ж... Но ты не волнуйся, не пройдет и дня, как кто-нибудь в сетях заявит - мол, если бы Порошенко на Мальдивы записался под собственной фамилией, его прямо с пляжа бы выкрали агенты Путина. А то и сам Темнейший поднырнул бы - возможно, даже из проруби. Он такой. Он может.

    Что же до органичного для страны бреда... наслаждайся!



    В этой новости прекрасно всё. И слушать ее надо только на дэржавной украиньской мове, иначе колорит и особенно символизм пропадет просто нахрен.

    Сучасна Галичина як вона е. Здобулы!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  30. #784
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию



    Чудесно всё. Начиная с того, что барышня "поверила и выслала ему свой паспорт" : )))
    А за деньги да, на Украине возможно всё.
    Тем более, что народ отзывчивый, если к деньгам еще и приаатачить сказочку про невозможность барышни из-за клятого Путина приехать на собственную свадьбу, то и распишут. А в КП еще и обвенчают, полагаю.

    А Порошенко- чэсный патриот! Патамушта он от теплого моря и нежных Мальдив на нэньку вернулся. Отакот!
    А мог бы и не.

    Бредового? Да сам факт появления такой "утечки". На самом деле если надо, ему и кожу с жопы на рожу перешьют, и сделают так, что и собака по запаху не узнает. Ну и что? Пф, паспорт. Тоже мне бином ньютона.
    Последний раз редактировалось Regel; 21.01.2018 в 14:47.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  31. #785
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,058
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Все истинные патриоты живут в Канаде
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  32. 7 Сказали спасибо Самогон:

    BWolF (21.01.2018), Regel (21.01.2018), Valtapan (21.01.2018), Аркадьевич (22.01.2018), Вован Донецкий (22.01.2018), Муркелла (23.01.2018), Олег из Донецка (21.01.2018)

  33. #786
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    сказал, как гвоздь по самую шляпку вогнал : )))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. #787
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Интересная статья:




    Он же Ваня, он же Женя, он же Саша. Как Порошенко удалось улететь на Мальдивы по чужому паспорту

    Новогодний вояж президента на острова уже сравнивают с бегством Януковича в феврале 2014 года

    Тайный отдых президента на Мальдивах продолжает быть одной из самых горячих тем в СМИ и соцсетях. Украинцы удивляются и тому, сколько Порошенко потратил на 6 дней релакса (500 000 долларов, из них только на еду – более 18 тысяч), и тому, как он вообще выехал из страны.

    По данным журналистов "Схем", Порошенко покидал Украину не через официальные зоны пограничного и таможенного контроля, а через "задние ворота" аэропорта "Киев" (Жуляны).

    Таможенный контроль – отдельная тема. Из расследования известно, что президент и его спутники потратили на отдыхе 37 тысяч долларов наличными. Как и кем это декларировалось при прохождении границы?

    На самих Мальдивах Порошенко фигурировал не под своим именем, а под "никнеймом" Petro Incognito. Значит ли это, что отдых на острове оформлялся на подставные документы? Журналисты "Схем" утверждают, что президент по ним и выезжал из страны.

    Из Киева на Мальдивы 1 января вылетел чартер, на котором были зарегистрированы пассажиры: Вера Лазарева, Иван Дегтерев, Евгения Сафонова, Александр Сычников, Катерина Боева, Виталий Кокорин, Елена Сенченко, Ольга Герасименко.

    8 января чартер с этими же пассажирами вернулся в Киев с Мальдив.

    То есть, если эта информация верна, то, получается, президент и его спутники вылетели по паспортам, выданными на чужие имена.

    Кроме того, начали возникать и более серьезные вопросы – об отсутствии президента в Украине в течение нескольких дней без официального уведомления об этом. Последний подобный прецедент – отсутствие Виктора Януковича на рабочем месте чуть менее суток – закончился передачей его полномочий команде, победившей на Майдане.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  35. Сказали спасибо BWolF :

    CHyC (22.01.2018)

  36. #788
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Впрочем, скорее всего, отсутствие гаранта в правящих фракциях Рады предпочтут не заметить. Но сам "мальдивский скандал" уже попал в копилку компромата на Порошенко, который снижает его и без того невысокие шансы стать президентом во второй раз.
    и вот это и есть - пар в свисток.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  37. #789
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Лавров назвал недоговороспособной украинскую власть


    Россия будет добиваться выполнения Украиной минских договорённостей, несмотря на принятый Верховной радой закон о реинтеграции Донбасса, который перечёркивает пакет соглашений, заявил министр иностранных дел Сергей Лавров.
    «Мы имеем достоверные знания, что и в Европе, и в Вашингтоне прекрасно понимают, в какую игру играют нынешние киевские власти и как они ведут линию на заматывание своих обязательств по минским договорённостям. Надеюсь, что в частных, приватных, закрытых контактах Киеву об этом говорят — из Берлина, из Парижа, Вашингтона и других столиц», — рассказал министр газете «Коммерсантъ».
    При этом дипломат отметил, что, «взяв под своё крыло эту власть, которая абсолютно недоговороспособна, Запад уже не может публично выступать с критикой того, что делают его подопечные».
    «Это печально. Понятно, что это сопряжено с ложно понятым чувством собственного престижа и репутации, но такова жизнь. Мы будем добиваться того, чтобы всё, что записано в минских договорённостях, выполнялось... Мы будем спокойно и твёрдо отстаивать пакет, который честный, под которым подписался президент (Украины. — RT) Пётр Порошенко и лидеры Донецка и Луганска», — заявил Лавров.
    Ранее пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что ситуация в Донбассе может быть разрешена только при выполнении минских договорённостей и отказ от них означал бы полный крах.
    https://russian.rt.com/ussr/news/472862-lavrov-minskie-dogovoryonnosti

  38. Сказали спасибо Вован Донецкий :


  39. #790
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Пэрэмога!



    В топ-10 самых богатых выступающих в Давосе - два президента. Американский и украинский. Им будет о чем поговорить - как миллиардер с миллиардером...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  40. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    Irina OK (22.01.2018), Regel (22.01.2018), Valtapan (22.01.2018), Вован Донецкий (22.01.2018), Муркелла (23.01.2018), Олег из Донецка (22.01.2018)

  41. #791
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    58
    Сообщений
    22,221
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Пеця им там задвинет речугу.
    Про сапог украинского оккупанта на Донбассе.



    Президент Петр Порошенко снова оговорился. Во время выступления ко Дню Соборности Украины глава государства заявил про "украинского оккупанта", который "топчет украинскую землю".

    "И радостный праздник Дня Соборности будет для украинцев с горьким привкусом до тех пор, пока сапог украинского оккупанта… российского оккупанта (сразу поправился – Ред.) топчет нашу украинскую суверенную землю Крыма, Севастопля, Донеччины и Луганщины", — заявил Петр Порошенко.

    Президент также посоветовал читать труды Симона Петлюры и Нестора Махно, чтобы сделать правильные выводы из уроков истории. Выступая в Киеве по случаю Дня Соборности Украины, он рассказал, что ему на день рождения подарили брошюру Симона Петлюры под названием "Московская вошь".
    РИА Новости Украина: https://rian.com.ua/video/20180122/1...ozorilsya.html
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  42. Сказали спасибо Zed :


  43. #792
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,898
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Опрос
    Корь в Украине это -

    намеренно запущенный вирус

    38%
    фактически эпидемия
    22%
    пиковое обострение из-за нехватки вакцин
    21%
    чрезмерная паника
    19%
    https://fakty.ictv.ua/ru/
    Вопрос:- кто запустил?

  44. 5 Сказали спасибо =FPS=:

    Irina OK (23.01.2018), Regel (23.01.2018), Волгарь (23.01.2018), Муркелла (23.01.2018), Олег из Донецка (23.01.2018)

Страница 24 из 452 ПерваяПервая ... 1422232425263474124 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •