Украина 05.12.2017 и... дальше?

[Regel]

ну, они простят ему эту маленькую слабость. Это ж только мечты. Может же он помечтать?

[Волгарь]

Мышки плакали, кололись...

Главный коммерческий директор НАК «Нафтогаз Украины» Юрий Витренко назвал потери ВВП Украины в случае успешной реализации проекта «Северный поток-2».

По его словам, потеря транзита российского газа негативно скажется на ситуации на Украине, страна потеряет 2-3% ВВП, передает РИА «Новости».

«Это очень высокая будет для нас цена, потому что наша экономика растет примерно на те же 2%. То есть не будет никакого экономического роста… Если у нас еще и транзита не будет, тогда мы просто будем идти в никуда», – заявил Витренко в эфире «24 телеканала».

https://vz.ru/news/2018/3/2/910865.html

...но продолжали жрать кактус.

«Нафтогаз Украины» намерен в ближайшее время отправить Газпрому письмо с предложением пересмотреть тариф на транзит газа, заявил главный коммерческий директор украинской компании Юрий Витренко.

По его словам, если Газпром не согласится на пересмотр тарифа, то Нафтогаз может снова обратиться в Стокгольмский арбитраж, передает РИА «Новости».

«Расчеты все мы предоставим и тогда, если переговоры не закончатся как-то нормально, тогда уже мы будем говорить, какой тариф мы требуем через арбитраж», – пояснил Витренко, напомнив, что Нафтогаз в рамках спора с Газпромом в арбитраже среди прочих требований также добивался пересмотра тарифа на транзит начиная с 2010 года.

«Трибунал не удовлетворил эти требования, сказал: смотрите, то письмо, которое вы направляли в 2009 году, которое, как вы говорите было требованием о пересмотре тарифа, не отвечает формальным требованиям, поэтому мы тариф пересмотреть не можем», – заявил Витренко в эфире телеканала Zik, добавив, что Нафтогаз работает над новым письмом, «которое уже будет отвечать всем формальностям».

По словам президента Украины Петра Порошенко, контракт Газпрома с Нафтогазом якобы не предусматривает односторонний разрыв. В Нафтогазе также заявили, что Газпром якобы не сможет разорвать контракт.

Однако, как объясняют специалисты, в действительности такая юридическая возможность существует, при этом на практике разорвать контракт российской компании будет сложно.

https://vz.ru/news/2018/3/2/910867.html

Агенты Путина, не иначе. Делают все, чтобы Украина окончательно пошла в никуда под бодрые пэрэмоги над Газпромом и весьШтокхольмзнамы.

ПыСы: там вообще просто праздник какой-то...

Цитаты из выступления на арене цирка коммерческого директора "Нафтогаза" Юрия Витренко:

"– У нас вообще нет проблем с газом в хранилищах. Проблема, которая у нас есть, это сколько мы можем поднять газа в сутки. Это узкое место. Мы спокойно прошли бы март, если у нас бы оставалось 6 миллиардов кубов.
У нас есть сейчас 10, а это больше на 3 миллиарда, чем нам необходимо. Объем от "Газпрома", который мы ожидали на март, – 0,5 миллиардов кубов. У нас в шесть раз больше газа, чем мы ожидали получить у "Газпрома".
– Мы не на газовой игле у России. И сейчас мы уже это демонстрируем. В Критической ситуации, когда совершенно неожиданно "Газпром" приостанавливает поставки газа, мы за сутки можем переориентироваться на поставки из Европы.
Мы обеспечиваем абсолютно надежную работу системы даже без "Газпрома".

https://24tv.ua/ru/my_bolshe_ne_na_g...togaza_n933651

"Все деньги, которые "Нафтогаз" получит от Стокгольмского арбитража будут инвестироваться в приобретение лицензий для больших объемов добычи газа для украинских домохозяйств, чтобы они меньше платили. Ведь потребители платят не цену, а объем умноженный на цену. Соответственно, когда объем меньше, то люди меньше тратят на газ. В таком случае Украина сможет даже экспортировать газ за границу,
— подчеркнул Юрий Витренко.Также эксперт отметил, что в экстренных ситуациях наша страна сможет использовать трубы не только для экспорта в Европу, но и для импорта в страну.

https://24tv.ua/ru/vskore_ukraincy_s...trenko_n933664

"Для нас эти сутки являются критическим, но мы уже видим, что мы их проходим, за счет, в том числе и сознательных украинских граждан, которые добровольно ограничили потребление, за счет того, что уже пошел газ из Европы, за счет различных технических действий. Например, газовые электроприборы в "Укртрансгаз" были переведены на электричество, а также на мазут перешли предприятия, генерирующие тепло,
– отметил представитель "Нафтогаза".

https://24tv.ua/ru/kriticheskie_sutk...togaza_n933647

https://peremogi.livejournal.com/35849796.html

[танкист]

мне изломали мозг...

[Вован Донецкий]

Звырячэ побыття!

Полиция задержала почти 40 человек под Радой


Палаточный городок на улице Грушевского разгромлен спецназом. Несколько сотен силовиков атаковали сразу с трех сторон, рассказал нардеп Егор Соболев.

Правоохранители утром в субботу, 3 марта, снесли палаточный городок активистов у здания Верховной Рады в Киеве. Во время штурма были задержаны 39 человек.
Об этом сказал начальник киевской полиции Андрей Крищенко, сообщает ЛИГА.net.
Крищенко добавил, что штурм проводился на основании двух судебных решений об осмотре этой территории от улицы Грушевского до смотровой площадки и об обыске в палатках.
"Заранее были извещены все жители палаточного городка, следователь огласил постановление, но они начали зажигать шины и спецподразделения обеспечили работу следственно-оперативных групп", – подчеркнул глава киевской полиции.
По его словам, задержанных доставляют в Печерский райотдел, двоих скорая забрала в больницу.


"По телесным повреждениям информацию получим позже", – добавил Крищенко. По его данным, со стороны полиции пострадали три человека.
В свою очередь народный депутат от партии Самопомич Егор Соболев сообщил, что палаточный городок полностью снесен.
"Палаточный городок на Грушевского разгромлен спецназом. Атаковали несколько сотен сразу с трех сторон. Оборонялись десятки. Из-за морозов в последние дни многие наши активистов, жили в палатках, заболели и мы отправили их по домам. Почти все, кто сегодня был на Грушевского, задержаны. В двоих разбиты головы, их забрали скорые. Едем в Печерский райотдел полиции, куда их вероятно должны были доставить", – написал нардеп в Facebook.
Ранее стало известно, что возле Рады произошли стычки с полицией. Силовики утверждают, что возле парламента изъяли два предмета, похожие на гранаты.

https://korrespondent.net/city/kiev/...ovek-pod-radoi

Пандухэть! Онижэдети! Уси на майдан!

[Волгарь]

мне изломали мозг...

И добивающий удар...

Нафтогаз собирается потребовать от Газпрома компенсацию разницы между ценой газа, который поставляется на Украину из Европы, и определенной Стокгольмским арбитражем стоимостью «голубого топлива», заявил главный коммерческий директор украинской компании Юрий Витренко.

По его словам, из-за решения российского концерна Нафтогаз вынужден закупать в Европе газ по более высокой цене. При этом Витренко утверждает, что проблем для украинской компании якобы не возникло, если бы Газпром предупредил о прекращении поставок заранее, передает РИА «Новости».

«Мы, возможно, тоже ограничили бы потребление, но это было бы более ожидаемо и более спланировано», – заявил топ-менеджер украинской компании в эфире канала «24».

Напомним, по словам Витренко, Нафтогаз собрался уведомить российскую компанию о пересмотре тарифа на транзит газа, а также считает, что сможет арестовать российский газ в Германии, если Газпром откажется выплатить компенсацию в 2,6 млрд долларов по решению Стокгольмского арбитража.

https://vz.ru/news/2018/3/3/910878.html

В общем, один раз суд постановил взыскать с Газпрома эвонскокагрошей в их пользу - и всё. Хлопчиков понесло. Они нашли источник мировой справедливости как они ее понимают, и теперь мир таки будет прогибаться под них - Стокгольмский арбитраж займет в пантеоне место Гаагского трибунала.

Да, и еще, конечно же, Гамэрыказнымы...

Соединенные Штаты рассчитывают, что Газпром продолжит поставлять газ на Украину в соответствии с решением Стокгольмского арбитража, заявила официальный представитель госдепа США Хезер Науэрт.

«Поставки и транзит газа никогда не должны быть политическим оружием. (...) Россия должна доказать, что она является надежным поставщиком газа», – написала Науэрт в своем Twitter.

https://vz.ru/news/2018/3/3/910886.html

Ну вот если это не должно быть политическим оружием, а просто бизнес - так чего ж ГосДеп туда лезет? Ну, а насчет того, что Россия кому-то там должна... Пусть лучше вспомнят, кому, чего и сколько должны США. В триллионах. А надеждным поставщиком газа Россия была для Европы десятки лет. А до того и СССР, несмотря на холодную войну, тоже не обижал с углеводородами...

[Observerr]

Извините, я, видимо, что-то пропустил, но для меня непонятно название темы ветки.

Что такого исторического произошло в Украине 5.12.2017?

Была же популярная ветка "Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014".

Предлагаю объединить.

[Волгарь]

Извините, я, видимо, что-то пропустил, но для меня непонятно название темы ветки.

Что такого исторического произошло в Украине 5.12.2017?

Перейти на первую страницу и посмотреть, о чем там шла речь, конечно же, невероятно тяжело. Или просто не догадались?

[танкист]

Лёд тронулся! (с)
Уже можно разминаться в прогнозах на кульминацию.

[Волгарь]

Лёд тронулся! (с)

"Вчера даже лед тронулся, а мест в палатах нет!"(с)

[Johnch]

Извините, я, видимо, что-то пропустил, но для меня непонятно название темы ветки.

Что такого исторического произошло в Украине 5.12.2017?

какой-то грузин бузил на польской окраине. событие!

[V_V_V]

Базовый вариант, который обычно устраивал всех - поедание чижа, объявление в процессе и по факту эпохальной пэрэмогы над хохлами, возобновление плодотворного сотрудничества. Сколько там до выборов, две недели? Вот через две недели и порешать.

Остальное гораздо менее вероятно, хотя и возможно. Когда-то же надо развязывать узелки.

-----
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

какой-то грузин бузил на польской окраине

И многие поверили, что это всерьез. А теперь...

Во время столкновений полиции с протестующими у здания Верховной рады в Киеве, которые произошли в субботу утром, задержаны более 100 человек, сообщили в нацполиции Украины.

«На это время в отделы полиции доставлено более сотни человек, которые оказали сопротивление сотрудниками полиции», – передает РИА «Новости» сообщение ведомства.

По факту столкновений заведено дело по ст. 345 УК Украины («Угроза или насилие в отношении работника правоохранительного органа»).

https://vz.ru/news/2018/3/3/910903.html

[Observerr]

Перейти на первую страницу и посмотреть, о чем там шла речь, конечно же, невероятно тяжело. Или просто не догадались?

Там в первом же посте обсуждаются сразу две новости. Обе мелкие.
И далее тоже обсуждается разное.

Из-за чего завели ветку - из за Шкиряка или из-за Михуила?

[Observerr]

какой-то грузин бузил на польской окраине. событие!

Да уж, новость.... Вряд-ли он будет пытаться прорываться в Украину опять оттуда.
Скорее, начнет бузить в родных Нидерландах, а не в Польше.

Все-таки подписание ассоциации - это важная веха. И та тема была более соответствующей.
В отличие от.

[Observerr]

Не можно, а нужно. Причем, в первый же день.

[OUTCAST]

Не можно, а нужно. Причем, в первый же день.

Все мы крепкие задним умом. Если б все знали , чем всё закончится ( хотя ещё не закончилось ) , то тех 100 студентов люди сами , без "Беркута" избили и по больничкам распихали. Теперь уже поздно. Точка невозврата пройдена. Есть только такие вещи как остаться человеком и жить по совести. Но это не для Украины и не сейчас.

[Волгарь]

Есть только такие вещи как остаться человеком и жить по совести. Но это не для Украины и не сейчас.

А зато у вас нынешний президент создал проукраинскую коалицию, в которую даже Америка вошла, вотЪ!

Украинский президент Петр Порошенко нашел свидетельство того, что американский лидер Дональд Трамп входит в «проукраинскую коалицию».

«Приветствую решение президента Трампа продлить санкции США в отношении России!» – написал Порошенко в Facebook.

По словам главы украинского государства, этот шаг станет «сигналом агрессору». «Ни пропаганда, ни бряцанье оружием, ни энергетический шантаж не разрушат проукраинскую коалицию», – заявил Порошенко, не уточнив при этом, как украинские проблемы с газом связаны с американскими ограничительными мерами.

Публикация сопровождается фотографией встречи Порошенко с Трампом в июне 2017 года, которая продлилась всего шесть минут и которую очень громко освещали украинские СМИ.

Накануне Трамп продлил на год санкции в отношении России, принятые в связи с ситуацией на Украине.

https://vz.ru/news/2018/3/3/910908.html

[OUTCAST]

А зато у вас нынешний президент

Президент и страна живут в разных измерениях. Так что " у вас" - довольно размытое и не объективное обращение.

[Волгарь]

Президент и страна живут в разных измерениях. Так что " у вас" - довольно размытое и не объективное обращение.

Страна живет вопреки президенту? Увы, увы - президент Порошенко правит Украиной. Или как минимум в ней царств... президентствует. И без него, такого вот иномирянина, украинские стратегические телодвижения пока что не обходятся.

Президент Порошенко - президент всех громадян Украины. Даже если они против - но при этом не настолько, чтобы стать гражданами непризнанных народных республик, где, как известно, есть свои главы государств, свое гражданство и даже свои паспорта, которые Россия в общем-то принимает вместо украинских.

[BWolF]

А зато у вас нынешний президент создал проукраинскую коалицию, в которую даже Америка вошла, вотЪ!

А Аваков?



По словам журналиста Ольги Решетиловой, "министр внутренних дел "тонко" стебется с президента, при этом проламывая головы протестующим".

"Страна, где президент против национальных дружин, созданных МВД, но ничего не может поделать. Страна, где замкнутый круг договорняков предшественников с преемниками, одни сливают других – и это бесконечный процесс. Но самое отвратительное, когда все это под маркой патриотизма и государственных интересов. Я не знаю, что и кому надо прикрутить, чтобы остановить этот круговорот дерьма в природе. Но знаю, что рано или поздно им за все придется отвечать", – написала Решетилова в Facebook.

[AlexDl]

В общем, всем приготовиться. И греться мыслями о перемогах. Особо крутых, если наши окончательно забьют болт на ВСЕ суды и законы Европы - а тенденция к тому нынче просматривается, ибо реально задолбали своей вольностью в трактовках и прочем правоприменении.

Блин, декоммунизация же, в полный рост. Хотите возврат к 39 году, завсегда пожалуйста (интересно, а фабрики светильного газа в Европе остались?)

[Волгарь]

Хотите возврат к 39 году, завсегда пожалуйста (интересно, а фабрики светильного газа в Европе остались?)

Если уж декоммунизация по полной программе - то к 1918-му.

[Олег из Донецка]

Правительство украины выбрало, с их точки зрения, "золотую середину": 32-33 годы.

[Волгарь]

Не можно, а нужно. Причем, в первый же день.

Можно было и потом...

[Regel]

Пандухэть! Онижэдети! Уси на майдан!

Не, не проканает. Анижедети- это ж ради майдана. А майдан же ж без денег - просто сбиговысько крикунов. Майдан же для чего? Шоб прогреметь бочками, шоб везде видно и слышно, шоб "на нас дыдться Эуропа, нас бачыть вэсь свит!" (с) /певица ногами Руслана/.
И сошла благодать, пошло финансирование майдана и воспомоществование ему от западных опекунов рекой и печеньками шлёп-шлёп.

А сейчас шо? Хто будет финансировать заботу о судьбе анижедетей? Запад? Нет. Запад уже практически ворог, як вин йе.
Америка? Да нафиг нон ей надо? Все уже седлали, теперь скачите- не скачите, никому не интересно. Только и остается, что краники прикручивать, дули крутить.

И пэрэмогами любоваться.

Все семь соседей — враги! Украина становится государством-изгоем

02.03.2018 11:30


Председатель Общества венгерской культуры Закарпатья (KМКС) Ласло Брензович заявил, что причиной теракта в Ужгороде является антивенгерская кампания в украинских СМИ. Первый поджог здания общества был 4 февраля. Второй раз подожгли офис 27 февраля, выгорело около 25 кв. м помещения, а пожару предшествовал взрыв у здания, причём закладка взрывчатки зафиксирована на видеокамеры. Это лишь одна деталь, которая показывает, как накаляются отношения украинских националистов со своими бывшими союзниками «на пути в Европу».

Недаром глава МИД Венгрии Петер Сийярто заявил, что на Украине происходят «удивительные процессы — растут экстремистские политические идеи… это видно по законам, которые принимает украинский парламент и которые серьезно ограничивают права меньшинств, и, мне кажется, что таким образом запугивают представителей венгерской национальной общины в Закарпатье».

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин отметил, что «системность и схожесть действий провокаторов свидетельствуют о заказном внешнем следе». А МИД Украины официально заявил, что первый поджог совершили поляки, причастные к войне в Донбассе на стороне России. Но на самом деле именно украинские националисты сейчас радикально проявляют себя на западном направлении, в дополнение к восточному. Именно они находят себе всё новых и новых врагов.

Симптоматично, что в поджоге офиса венгров обвинили поляков, работающих на русских. В связи с тем, что главными своими врагами украинские националисты считают русских, потом к ним добавили поляков и венгров. Символично, что в этой провокации сошлись следы сразу трёх нынешних врагов украинских националистов — напали на венгров, обвинили поляков, работающих на русских.
Крест на идее Балто-Черноморского союза

Стало уже привычным, что поджоги офисов польских, венгерских, румынских сообществ, повреждения памятников, обстрелы из гранатомёта киевская власть пытается списать на мифическую «руку Москвы», но сейчас это становится очень затруднительным. Ненависть украинских националистов к своим бывшим западным союзникам возрастает на глазах. Они уже почти не скрывают, что за провокациями стоит не Кремль, а именно радикальные националисты. Именно они заявляют об открытии «второго фронта» своей войны, теперь уже с бывшими западными союзниками. И не только радикальные.

Вот, что пишет о соседях Украины в редакционной статье газета украинских националистов в США «Свобода». «Очень несчастные они, эти три соседа Украины — Россия, Польша и Венгрия, несчастные своей неизбежной исторической карой, которая ими заслужена, а они не могут этого признать. Прошлое так крепко держит их за полы, что им кажется возможным возвращение в «добрые старые времена» их государственного величия... Пока вся соседская троица — к ней в последнее время пристает и Румыния — относится к современной Украине с «барским» пренебрежением: наше национальное возрождение, право на свободу и на равенство их оскорбляет».

Украина граничит с Белоруссией на севере, с Польшей, Словакией и Венгрией на западе, с Румынией и Молдавией на юго-западе, с Россией на востоке и северо-востоке. Всего семь стран. В статье «Свободы» врагами названы четыре — Россия, Польша, Венгрия и Румыния. Кстати, наличие в этом списке Польши, Венгрии и Румынии ставит крест на идее Балто-Черноморского союза, с которой многие годы носились украинские националисты. Они хотели выстроить антироссийскую ось из нескольких государств между Балтийским и Чёрным морями. Причём предполагалось, что главную роль в этом союзе будет играть Украина. Увы. Не сложилось.
Похороны сотрудничества со всеми соседями

К списку враждебных для украинских националистов государств из числа соседей можно смело добавить Белоруссию. И мы даже не говорим здесь, что там не приемлют бандеровщину, что Хатынь сожгли именно украинские националисты. Даже без учёта истории налицо недружественные отношения Украины с Белоруссией, несмотря на то, что Александр Лукашенко приложил титанические усилия для установления нормальных отношений с постмайданной Украиной. Но Украина постоянно ссорится с Белоруссией то из-за «шпионов», то из-за российско-белорусских военных учений, то из-за неприятия белорусов в качестве миротворцев. И вообще, Белоруссию украинские националисты, пребывающие ныне у власти, называют не иначе как «союзником государства-агрессора».
То же касается и Словакии. Постмайдановские власти воспринимают эту страну как пророссийскую. После выборов действующего ныне состава словацкого парламента украинские официальные СМИ возмущались тем, что «в парламент Словакии прошли откровенно пророссийские силы». А ещё до этого произошёл крупный конфликт постмайданной Украины со Словакией по газовому вопросу, вплоть до того, что словацкий министр иностранных дел Мирослав Лайчак даже направил письмо украинскому коллеге Павлу Климкину о том, что сотрудничество стран в последнее время идет с проблемами.

Если говорить о Молдавии, седьмой из стран, с которыми граничит Украина, то большая часть официальной украинско-молдавской границы приходится на Приднестровье. А Украина сразу же после февральского переворота 2014 года заняла откровенно враждебную позицию к этому непризнанному государству. Что касается собственно Молдавии, то, разумеется, не может быть никаких нормальных отношений антироссийского руководства Украины с президентом Молдавии Игорем Додоном. Да и с антироссийским правительством Молдавии отношения подпорчены всё тем же законом об образовании, который испортил отношения Украины с Румынией и Венгрией. По крайней мере, молдавская диаспора на Украине активно включилась в борьбу с этим законом.

Таким образом, Украина после майданного переворота умудрилась поссориться или значительно испортить отношения со всеми без исключения соседями. А ведь именно международные отношения долгие годы были гордостью украинских националистов.
Современная Украина – это сплошные беды и провалы

Дело в том, что после получения независимости в 1991 году начались проблемы во всём — рухнула экономика, значительно упала культура, резко понизился уровень жизни населения, возросла криминальность. На начало 1990-х годов независимость Украины признали более 130 стран мира, а 106 стран наладили с ней дипломатические отношения.

Понятно, что такие страны, как США, признали для того, чтобы зафиксировать распад своего главного соперника Советского Союза. То же сделали сателлиты Соединённых Штатов. Другие страны признали Украину, так как СССР как бы «самоликвидировался», а признание одной из бывших его республик в качестве самостоятельного государства не создавало никаких проблем, в отличие от признания Косово или Абхазии с Южной Осетией.

Поэтому особых заслуг украинских националистов в международном признании Украины не было. Такое признание тогда было получить очень легко. Долгое время главными достижениями Украины на постсоветском пространстве называли отсутствие войны и безконфликную внешнюю политику.

Правда, перед первым майданом Украину обвиняли в продаже станций радиотехнической разведки «Кольчуга» Ираку, а сам майдан обострил украинско-российские отношения, но таких дипломатических провалов, какие принёс второй майдан, в истории современной Украины не было. Просто немыслимо, как в такой короткий срок страна умудрилась поссориться со всеми соседями, некоторые из которых придерживаются противоположных геополитических взглядов!

И это только соседи. Украина обострила отношения ещё с рядом государств, с которыми не имеет общей границы.

С такой внешней политикой недолго и государством-изгоем стать.
Сергей БОНДАРЕНКО

http://nk.org.ua/politika/vse-sem-so...zen.yandex.com

[Олег из Донецка]

Вяленько как-то, ни тебе "коктейлей", ни бульдозеров.... Сказывается недофинансирование.

[Олег из Донецка]

Недаром глава МИД Венгрии Петер Сийярто заявил, что на Украине происходят «удивительные процессы — растут экстремистские политические идеи… это видно по законам, которые принимает украинский парламент и которые серьезно ограничивают права меньшинств, и, мне кажется, что таким образом запугивают представителей венгерской национальной общины в Закарпатье

И до мадьяр дошло?

[Волгарь]

"Готово - бьют..."(с) М.Ромм

В Запорожье произошла драка между пассажирами и бойцом АТО. Инцидент произошел 2 марта в районе 18:00 на остановке общественного транспорта. Очевидцы говорят, что военный стал в начало очереди, сказав: “Я за вас кровь проливал”. Некоторые люди, которые тоже ждали транспорта, предъявили мужчине претензии, после чего между ними возник спор.

В ходе конфликта на землю упал ребенок, а женщина решила, что это произошло по вине бойца АТО. Она ударила его сумкой по голове, после чего последовал ответный удар. Дальше на военного набросились сразу несколько человек. После драки АТОшник смог самостоятельно подняться и уйти с места происшествия.

https://politeka.net/news/607953-ya-...vilosya-video/

Ну, не сам - нашлись добрые люди, помогли...



...но хероям мало.

[Regel]

а пока Путин вообще не говорил об Украине в своем послании (ибо какой смысл), вот как Украина видится из Давоса.

Будущее Украины: четыре сценария развития страны

Тема: Давос-2018: что ждать Украине от пленума олигархов?

07:0822.02.2018 (обновлено: 15:40 26.02.2018)

Экспертная группа представила доклад с несколькими сценариями развития Украины до 2027 года. В каждом сценарии учитываются как внутренние, так и внешние факторы.

Международная экспертная группа из шести стран вчера презентовала в Москве доклад "Четыре сценария развития Украины". В нем в виде коротких рассказов с весьма неожиданными деталями описываются варианты будущего этой страны на ближайшие десять лет, учитывая как внутренние, так и внешние факторы, сообщает РИА Новости.

Авторы документа подчеркнули, что не претендуют на научное прогнозирование, но намерены дать импульс для переосмысления "предвзятых оценок будущего". Обозначенные ими позитивные развязки предполагают децентрализацию власти, уход от радикальной идеологии и налаживание отношений с Россией. А вот нынешнему президенту Украины Петру Порошенко они предрекают незавидную судьбу, пишет российское издание "Коммерсантъ".

"Наша дискуссия была очень интенсивной. Мы даже кричали друг на друга",— откровенно заявил на презентации в Москве один из авторов доклада — руководитель венского бюро немецкого Фонда Фридриха Эберта по вопросам сотрудничества и мира в Европе Райнхард Крумм. Участие в работе принимал Российский совет по международным делам (РСМД). Кроме того, к составлению документа привлекались авторитетные эксперты из Украины, Австрии, США и Словакии.

Первый сценарий, подготовленный гендиректором РСМД Андреем Кортуновым и директором киевского Института глобальных трансформаций Алексеем Семением, выглядит весьма оптимистичным. Согласно ему, Украина станет "новой моделью государства европейской периферии". Этот результат будет достигнут благодаря децентрализации и активному гражданскому обществу на фоне слабых институтов государственной власти.

Объясняя, как страна может прийти к такой модели, авторы доклада, впрочем, делают ряд смелых допущений. В конце 2018 года, предполагают они, в стране пройдут парламентские выборы (по плану это произойдет лишь в 2019 году), в результате которых к власти придут сторонники "реальной децентрализации как в политических, так и в экономических вопросах". Что касается безопасности, то тут влияние силовиков снизится, а "линия разделения с Крымом и территорией Донбасса" будет де-факто признана.

Если следующим президентом Украины эксперты называют абстрактного Владимира Кармалюка (среди украинских политиков такого человека нет, однако прослеживается ассоциация с Устимом Кармалюком — лидером крестьянского восстания в Украине в начале XIX века), то насчет России они уверены — у власти останется Владимир Путин. Правда, его политика будет не такой, как сейчас. Чтобы "оживить отношения с Западом" и дать толчок российской экономике, он уже в 2018 году "постепенно отзовет большую часть поддержки" республикам Донбасса. В беседе с "Ъ" Андрей Кортунов уточнил, что под "поддержкой" имеется в виду и военная помощь: "Без военной и экономической помощи Москвы эти республики не продержались бы".

Боевые действия в Донбассе, согласно первому сценарию, будут продолжаться до 2021 года. После этого территория нынешних непризнанных ДНР и ЛНР, согласно минским соглашениям, реинтегрируется в состав Украины. При этом на некоторых должностях останутся люди, работавшие в руководстве республик.

Второй сценарий — по мнению авторов, он самый лучший — подразумевает одновременно сильное государство и сплоченное гражданское общество. Над ним работали старший научный сотрудник американской корпорации Rand Сэмьюэл Чарап и известный украинский дипломат, президент консалтинговой компании "Грант Торнтон Украина" Александр Чалый. По их версии, изменения будут связаны в первую очередь с волевой политикой нового президента, которого авторы назвали Ярославом Мудрым. Он победит на выборах 2019 года и "станет всемирной звездой благодаря вдохновляющей речи на Генассамблее ООН". В ней президент заявит об "отказе от ультраправого национализма". Более того — займется реинтеграцией в украинское общество бывших сторонников самопровозглашенных ДНР и ЛНР, в том числе и воевавших, но вначале этим людям придется "дать показания". К 2024 году в Украине к тому же будет изменена конституция, обеспечив после правления президента Мудрого переход к "немецкой парламентаристской системе с влиятельным Конституционным судом".

После того как Киев провозгласит внеблоковый статус, окончательный возврат Донбасса в состав Украины произойдет в 2027 году. Новая украинская экономика будет открыта как России, так и Европе и потому начнет расти на 7% ежегодно.

После прочтения первых двух сценариев третий сценарий кажется особенно мрачным. Его составили эксперт Фонда Карнеги Балаш Ярабик и сотрудник Фонда Фридриха Эберта Симон Вайс. Согласно их сценарию, нынешний президент Украины Петр Порошенко с трудом, но все же избирается на следующий срок в 2019 году. В Донбассе продолжают действовать "квазигосударства, полностью отрезанные от остальной Украины". Вместо федерализации президент пытается консолидировать власть в Киеве, что получается не очень успешно. Это дает толчок к укреплению ультраправых сил и закрывает путь к реинтеграции Донбасса. Уровень жизни продолжает снижаться — тому виной коррупция и потеря рынка РФ для украинской продукции. На этом фоне в 2024 году происходит военный переворот — Петр Порошенко теряет власть. Выборов не проводится, ультраправые силы устанавливают авторитарный режим. Европейские партнеры "дистанцируются" от Киева, но от США помощь продолжает поступать — там Украину видят форпостом в борьбе с Москвой. К 2027 году какое-либо восстановление отношений с Россией уже не видится даже теоретически возможным. Более того, "Армия освобождения Крыма", состоящая из крымско-татарских активистов и ветеранов добровольческих батальонов организует провокации на полуострове.

Согласно четвертому сценарию, к власти в Украине придут технократы. Над этим сценарием работали директор берлинского Центра восточноевропейских и международных исследований Гвендолин Зассе и Райнхард Крумм. По их версии, технократы де-факто признают присоединение Крыма к России и самостоятельность ДНР и ЛНР. К такому результату якобы приведет разочарование в политике Петра Порошенко и укрепление позиций "Блока Юлии Тимошенко" на ближайших парламентских выборах. В Раде появляются три примерно равных игрока: новая партия на основе "Блока Петра Порошенко" (сам президент уйдет из политики, обеспечив себе иммунитет), "Блок Юлии Тимошенко" и "Оппозиционный блок".

Граждане при этом "устали от балансирования на краю обрыва и слабого государства". А вот война украинцев больше не консолидирует — армия и добровольческие батальоны получают все меньше поддержки.

Технократическое правительство проводит реформы "сверху вниз" — они опираются на "модернизированную промышленность и сельское хозяйство". Новые элиты осознают: для развития экономики мир с Россией необходим. Украина подписывает торговые соглашения как с ЕС, так и с Евразийским союзом. Молодежь Украины в 2027 году "воспринимает нерешенность крымского вопроса как данность".

Мнения опрошенных "Ъ" экспертов о том, какой из сценариев кажется наиболее жизнеспособным, разделились. Алексей Семений заявил, что "все карты по-прежнему на столе", однако ни один сценарий не соответствует нынешней ситуации в полной мере. Глава Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник считает, что "говорить о сильной власти либо о перспективах власти в этой ситуации не приходится", однако переизбрание на новый срок — важная цель для Петра Порошенко.

Еще один политолог, член общественного совета при МИД Украины Андрей Бузаров настроен пессимистично. "Раскол общества будет продолжаться, и ни один политик не сможет его объединить. В реинтеграцию Донбасса я тоже не верю, а война будет идти еще лет шесть,— сказал он.— Нормализация отношений с Россией невозможна без нормализации отношений Москвы и Вашингтона". Однако правого переворота господин Бузаров не ожидает — именно из-за того, что нацеленные на него силы не будут поддержаны Западом.

При этом Андрей Кортунов в конце встречи призвал рассматривать Украину не как "марионетку Запада", а как самостоятельного игрока. "Важно признать самостоятельность украинского народа и легитимность украинской власти. И завязывать с разговорами о "киевской хунте", которые у нас некоторые ведут", — сказал глава РСМД.

РИА Новости Украина: https://rian.com.ua/analytics/201802...a-ukraine.html

Ох уж эти олигархи. Так и хочется спросить, что они там курят. А Кортунов- вообще с планеты Шелезяка, как по мне.

Я о будущем Украины.

[Олег из Донецка]

Третий вариант кажется мне наиболее вероятным. Впрочем, я, разумеется, даже не диванный эксперт.

[crazyvird]

Хотя напрашивается в палату

Во время следственных действий в палаточном городке у здания Верховной рады силовики нашли «трон» Михаила Саакашвили.

«В одной из палаток возле Верховной Рады в ходе осмотра был обнаружен «трон Михаила Саакашвили», изготовленный по образцу оригинала из сериала «Игры престолов». Чем бы дитя не тешилось», – сообщил на своей странице в Twitter депутат Антон Геращенко.

https://www.2000.ua/novosti/ukraina_...aakashvili.htm

[Лейтенант Злой]

«В одной из палаток возле Верховной Рады в ходе осмотра был обнаружен «трон Михаила Саакашвили», изготовленный по образцу оригинала из сериала «Игры престолов». Чем бы дитя не тешилось», – сообщил на своей странице в Twitter депутат Антон Геращенко.

Картонный трон для дурилки картонной...

[San4es60]

Не можно, а нужно. Причем, в первый же день.