Украина 05.12.2017 и... дальше?

[OUTCAST]

Фрагмент документального фильма Павла Зарубина, который сегодня после Киселёва покажут по Россия-1.
Почему-то мне кажется, что этот отрывочек именно для этой ветки

Ну и ?! Дальше что ? Как земли возвращать будет русский народ ?

[чемберлен]

А это уже не звоночек. Это уже набат

.Путин заявил, что отношения России и Украины могут ухудшиться

Заявления президента Украины Владимира Зеленского о Великой Отечественной войне могут ухудшить отношения с Россией, заявил глава РФ Владимир Путин в эфире телеканала «Россия 1».

«Негативно. Я думаю, что и для самого Владимира Александровича ничего в этом хорошего нет», — сказал Путин, отвечая на вопрос, как скажутся слова Зеленского на отношениях стран.
Президент добавил, что Украина тоже сильно пострадала во время войны.
Ранее Залесский назвал СССР одним из виновников начала Второй мировой войны. Россия отвергла обвинения и назвала такие высказывания переписыванием истории.

https://m.gazeta.ru/politics/news/20...14575405.shtml

[Dimson]

Как земли возвращать будет русский народ ?

Кому вопрос? Не к русскому ли народу на традиционных русских землях?

[чемберлен]

Ну и ?! Дальше что ? Как земли возвращать будет русский народ ?

Вопрос хороший. Был бы. Если бы не Крым

[crazyvird]

Если бы не Крым

Значится, сами придут в лоно Родины-матери?

[AlexDl]

Значится, сами придут в лоно Родины-матери?

Отвалятся от мачехи "Украины" и далее своим ходом год за годом.

[Волгарь]

Ну и ?! Дальше что ? Как земли возвращать будет русский народ ?

Камрад, а может, для начала бы спросить этот самый Русскiй НародЪ, раз уж речь о нем, а не о Государстве Российском... вот они ему нужны, эти земли, русскому-то народу в основной массе его, которая широкая народная?

Малую да Белую Русь у него еще при прапрадедах отняли, сто лет назад, сделали отдельными от России республиками. Чуток попозжее - и тот народ, который там был, "коренизировали", и в процессе даже на Кубани разъясняли: раз у тебя когда-то, двести лет тому назад, предки с Украины сюда перебрались - значит, и ты не русский, а украинец... иди вон ридну мову вчить, бо партия казала - трэба! Почти 30 лет назад - для многих целая жизнь, для других больше половины - вообще эти земли в заграницу отделились. И из той заграницы оставшимся "под алкашом Борькой" дули крутили: мол, вы там в вечной грязи, "бывшие монгольские рабы"(с) К.Маркс - а у нас вна вильной краине всэ так гарнэсэнько та чудэрнастэнько! И на предложения даже возмущенным бандеровщиной русским взять да и воссоединиться с основной частью народЪа путем миграции следовала масса ответов насчет того, почему они в "рашку" не собираются ехать. От "а мы и тут себя за границей не чувствуем!" до "а мы не хотим, чтобы наши дети на Кавказе за интересы ваших олигархов погибали!"

Ах да, чуть не забыл: мы все тут предатели Велiкыя Русскыя Нацiи, раз собираемся каким-то там даже-уже-не-малороссам сдавать исконно русские земли Крымского Ханства и Великого Княжества Литовского!

Так вот и привык русский народ - который вот туточки - считать Украину заграницей, а не своими землями. То, что в этой загранице русские люди тоже пока еще встречаются - это дело другое. Но... наши люди нынче даже в американской полиции встречаются, причем не на Аляске - а индейскую землю никто себе не хочет, ну ее нахуй, ту Флориду и Калифорнию вместе с ней - херЪзнаетскока тыщ кэмэ от Саратова, Боже ж мой, какая глушь!!!

[OUTCAST]

Камрад, а может, для начала бы спросить этот самый Русскiй НародЪ

Кто, я должен спрашивать или тот , кто об этом заговорил в ролике с ютуба выше ?

[Волгарь]

Кто, я должен спрашивать или тот , кто об этом заговорил в ролике с ютуба выше ?

На минуточку - ролик был с президентом Российской Федерации, а не с Государем Всея Руси, Великыя, Белыя и Малыя.

И если ты думаешь, что ему там, на своих нынешних галерах, делать нехуй и геморроя мало - то плохо ты знаешь нашу тутошнюю действительность!

Президент РФ что-то должен только гражданам своего государства, которые его же и избрали. А государя, предстоявшего (по должности хотя бы - про исполнение обязанностей уж другой вопрос) перед Господом за весь Русский Народ, свергли еще в 1917-м, если до сих пор не в курсе.

А насчет спрашивать - так это делает обычно тот, кому больше всех нужно.

[Волгарь]

и далее своим ходом год за годом

...пятками вперед, чтоб все наоборот назло Путину и этим, которые не хотят забрать обратно вместе с землями. И влить в окраину по-советски, да.

[V_V_V]

Порошенко был прям всесильный самовластный хрюрер, ога - только почему-то внезапно просрал клоуну при пидорасах, Ггггг...

Порошенко НИКОГДА не был самовластным фюрером. Он был поставлен рулить как компромисс, одобренный внешними игроками, в т.ч. и РФ. У нас в области, например, и на него, и на его людей вполне успешно забивали все пять лет. Не на 100%, конечно, но вполне ощутимо.

Камрад, даже то, что вы вот прям сейчас имеете возможность со мной обо всем этом спорить - может свидетельствовать только о двух вещах:
1. Вна У-стране фашизма нет, есть карго-культ такового - жОсткий, кровавый культ, но без полагающиейся пиздец какой адской тоталитарщины. В концлагерях для инакомыслящих обычно тырнет не предусматривают и даже права переписки с близкими нет.

либо

2. Ваша деятельность на нашем форуме есть попытка юкрейнианских фошыздских спецслужб вести типа тонкий функеншпиль на современном уровне и прочую информационную войну. И вообще настоящий наш камрад давно в застенках иСБУшки, а это кто-то чужой и чубатый с его аккаунта желчь разливает.

Чепуха. Причём и 1. и 2., почему - напишу чуть позже.

А теперь расскажите мне сказку

И сказку расскажу.

И - специально для пана Виталия д'Артаньяна, украинского експёрда по московским пидорасам - його ридна Миколаивьска область в ПЕРВОМ туре нарисовала за Зе 85,51% голосов. За имевшего админресурс Пецю - 12,53%. Сколько получил кандидат от Москвы? И почему?

Специально напоминаю - не надо переходить на личности.

И это, как его... Не стоит грубо пиздеть там, где цифры легко проверяются. Поймают же, неудобно будет.
Нарисовали за Монику Зелински в первом туре 40.74% голосов, а не 146 85,51%. Источнег - Центризбирком, официальные результаты первого тура выборов. Пеця получил немного меньше 10% (9.69), а Бойко на втором месте, у него почти 20%, т.е. картинка складывается такая как и должна была сложиться в результате упорного труда московских пидорасов. Которые не московские и не пидарасы, на самом деле, но всем понятно о чём речь, я думаю.

У меня, может, и блядское иезуитство, но у вас, панове громадяне, там просто блядство. Как основной багатовекторный выбор вашего большинства - не скажу всех, но массово - уже 30 лет как.

Ну кагбе да. О причинах можно спорить, о результате - нет, не поспоришь.

Но, разумеется, камрад, я готов поверить, что ни лично Вы и никто из ваших друзей, хороших знакомых и т.п. не голосовал за Зеленского.

Хорошие знакомые - голосовали, друзья - нет, конечно (в первом туре). Во втором естественно за того, кто не-порошенко. Сам не голосовал по причинам административного порядка.

И даже, может быть, кто-нибудь голосовал за Бойко - вот Вы, например.

Про себя уже напейсал, про остальных - за Бойко проголосовал каждый пятый, не смотря на всё.

Москва не того кандидата поддержала

Москва вела себя вполне беспомощно и неуклюже, результат по игре.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Dimson]

Москва вела себя вполне беспомощно и неуклюже, результат по игре.

Извиняюсь, но просто интересно.
Москва в той ситуации могла вообще никого не поддерживать, либо поддержать не Бойко с Медведчуком, а кого-то другого.
В первом случае вопрос: как бы это повлияло на результаты выборов и изменились бы они и в какую сторону?
Во втором случае вопрос: кого должна была Москва поддержать на выборах вна ВГН?

[чемберлен]

Москва вела себя вполне беспомощно и неуклюже

Хуже, Виталик. Москва вообще себя давно не ведет. Никак не ведет. Просто ждет. Я ее понимаю, сам бы ждал.

А у Москвы бесконечное время, тысячи лет позади и столько же впереди. Жаль, что у нас с тобой его, время, просто нет. Совсем нет

[V_V_V]

Извиняюсь, но просто интересно.
Москва в той ситуации могла вообще никого не поддерживать, либо поддержать не Бойко с Медведчуком, а кого-то другого.
В первом случае вопрос: как бы это повлияло на результаты выборов и изменились бы они и в какую сторону?
Во втором случае вопрос: кого должна была Москва поддержать на выборах вна ВГН?

Опять за рыбу грОши.

Нет смысла рассматривать выборы 2019 года отдельно от всей многолетней политики.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[V_V_V]

Обещанное.

1. Вна У-стране фашизма нет, есть карго-культ такового - жОсткий, кровавый культ, но без полагающиейся пиздец какой адской тоталитарщины.

Всякому овощу свой сезон.
Здесь ровно та степень тоталитарности, которая нужна в 2020 году, а не в 1935, например. Или 1973. Тоталитарность - это не самоцель, это инструмент.
Предлагаю поверить мне на слово - и в 2014, и сейчас есть деньги, люди и др. возможности нагонять "уровень тоталитарности" и количество убитых и покалеченных в ооооочень широких пределах, просто нужды нет, и так получается. Как только перестанет получаться - моментально пойдёт эскалация.

В концлагерях для инакомыслящих обычно тырнет не предусматривают и даже права переписки с близкими нет.

Сидит или уже лежит достаточно небольшая часть инакомыслящих, гораздо больше выдавлено за границу. И тех и других ровно столько, чтоб пригасить бурление; лагеря - это из прошлого. Человечество шагнуло далеко вперёд в плане управления населением.

2. Ваша деятельность на нашем форуме есть попытка юкрейнианских фошыздских спецслужб вести типа тонкий функеншпиль на современном уровне и прочую информационную войну. И вообще настоящий наш камрад давно в застенках иСБУшки, а это кто-то чужой и чубатый с его аккаунта желчь разливает.

Ггг)))
Не настолько наш форум важен, чтоб вот так вот прямо деньги на него тратить - их же спиздить можно)
Но, всё-таки, рекомендую вспомнить, почему у меня такая странная дата регистрации в профиле - не восьмой год, а вовсе пятнадцатый.

А теперь сказочка -

про то, как в пиздец охуенно немерянной фашистской стране все желающие могут годами на весь мир бороццо против режЫма (и даже ходить иногда на площади, не пропадая после этого в нетях на дне самого большого из ближайших водоемов или в еще каком-нибудь укромном месте) и заодно уж про то, что и я аццкий фошызд, патамушта украинец и не коммунист при этом.

Как я уже напейсал, "желающие" были прорежены ровно до того состояния, чтоб и угрозы серьёзной не нести, и чтоб "липучка" для недовыявленных оставалась - какой смысл под корень изводить сложившиеся структуры, потом же с вновь возникающими возиться. Можно аккуратно изымать самых умных, самых дерзких, самых известных и самых влиятельных - и что останется? останется, при всём моём уважении, практически беспомощная толпа, которая может колыхаться и бурчать, но не способна к осознанному действию. Максимум - это личный героизм (он есть!) плюс де-факто разрешённые перфомансы, типа песенных флешмобов и "Бессмертного полка".
Этого никак не достаточно, чтоб хоть как-то тягаться с государственной машиной.

Ну и зачем в таком случае концлагеря?
Вон, в Ольстере сколько лет гОвна бурлили, а решён вопрос был по двум направлениям 1)насыщение среды стукачами и провокаторами вплоть до верхних эшелонов ИРА и 2)сложные и долгие действия по прекращению финансирования движухи ирландцами из США. Причём 90% успеха дал п.2, а не какие-нибудь эйч-блоки.

Теперь о фашизме.
В моём личном представлении человек, который определяет себя как украинца, мизантропа, фактически социал-дарвиниста и антикоммуниста, стоит гораздо ближе к фашизму, чем пэрэсичный громадянын.

Так что фашист - не фашист, но стремящийся.



-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Тоталитарность - это не самоцель, это инструмент.

Это прежде всего состояние общества. И в 2020 году застроить громаду вильных нерабов до того, чтобы они в большинстве своем строем ходили (не подскочили разово за бананом, а именно чтоб постоянно и в заданном направлении всей толпой) - мегазадача при всех "излучателях". В том числе и по баблу, ибо бочка сия воистину бездонна - можно влить сколько угодно при результате от почти никакого до сугубо отрицательного.

возможности нагонять "уровень тоталитарности" и количество убитых и покалеченных в ооооочень широких пределах, просто нужды нет, и так получается. Как только перестанет получаться - моментально пойдёт эскалация.

С насилием, хаосом, убитыми и покалеченными - да без проблем, в общем-то и у нас качнуть можно, особенно за бабло. А вот с тоталитарностью несколько хужее. Потому как разница между подчинением путем тупого насилия и ничего более и построением действительно тоталитарного режЫма - очень наглядно проиллюстрирована анекдотом про Сталина, Гитлера, собаку и горчицу.

Внутри нацистского общества количество убитых и покалеченных, а также загнанных в концлагерь и т.п. - было не так уж велико. Особенно - в сравнении с восторженными толпами, которые искренне любили своего вождя. В тяжелых случаях до фанатизма. Люди реально были готовы не только убивать (для этого достаточно быть отморозком), но и умирать, и - что еще важнее, но не так наглядно - долго, тяжко и упорно работать ради вброшенной вождем сверхидеи. Фашизм - это еще и "вождизм", камрад, а на Украине с этим хронически не то что никак, просто количество вождей может превышать численность населения в 1,5 раза.

Ну какой, к венерианскому овощу, тоталитаризм может возникнуть на хронических, почти что перманентных выборах кошевого по Гоголю?

Разве что сугубо местечково-региональный, да и то - даже Галичине не удалось сплотиться вокруг хоть Тягнибока, хоть еще кого. Тут же разосрались. И если в 1935-м у кандидатов в единофюреры еще была бы неплохая возможность добиться монополии на информацию от доктора Геббельса иже с ним, то в 1973-м с этим было уже куда сложнее, а в 2020-м остается только топить конкурентов в говне и "белом шуме". С очень не гарантированным результатом.

Ггг)))
Не настолько наш форум важен, чтоб вот так вот прямо деньги на него тратить - их же спиздить можно)

Камрад, следы жовто-блакитных лапок отчетливо видны даже на местных саратовских новостных ресурсах, причем не самых топовых. Периодически набИгают наследить и насрать в комменты. А наш форум - это вообще целевой ресурс для инфовийсковых. Ресурс, кстати, и по грОшам для-ради спиздить - вопрос сугубо отчетности за них. Отработать-то пяток-десяток постов на вентилятор, в среднем по строчке в каждом - несложно и недолго, зато галочка стоит: во, и тут насрано... из спущенного из Министерства Правды списка.

Можно аккуратно изымать самых умных, самых дерзких, самых известных и самых влиятельных - и что останется? останется, при всём моём уважении, практически беспомощная толпа, которая может колыхаться и бурчать, но не способна к осознанному действию.

Притчу о тиране Фразебуле и его трости доводилось читать? Вот с тех времен и использовывается... Но в "русскоязычном движении" на Украине даже и в этом нет необходимости: самые известные и самые влиятельные сливаются с дивной регулярностью совершенно самостоятельно.

Вот, к примеру, кумир былых времен Наталья Михайловна Витренко - где сейчас, чем занимается? Ходили одно время даже слухи о том, что СБУ ее таки "изъяло"... ан нет, жива курилка. Из свежайшего:

Наталия Витренко защитила Советский народ от украинских слуг – нацистов (см. ВИДЕО)
19/05/2020

Лидер Прогрессивной социалистической партии Украины, доктор экономических наук, народный депутат Украины II и III созывов Наталия Витренко дала жёсткий ответ фальсификаторам истории от «слуг народа»: главе парламентского комитета Александру Мережко, внесшего проект Обращения Верховной Рады и главе Института национальной памяти Антону Дробовичу.

Эти слуги нацистов оскорбили как Наталию Витренко, так и весь Советский народ омерзительным политическим выпадом о виновности в развязывании Второй мировой войны двумя «тоталитарными режимами».

Объективно, глубоко, доказательно.

См. видео: https://youtu.be/S0_efKKPJYc

Пресс-служба ПСПУ

http://www.vitrenko.ru/45182

Орфография оригинала сохранена.

"...кто его услышит? Разве жена, да и то если не на базаре, а близко."(с) Владимир Владимирович

Причем с другой стороны конфликта идет ровно тот же самый процесс естественного вырождения былого политикума. Сравните хотя бы даже Фарион и Ницой...

Этого никак не достаточно, чтоб хоть как-то тягаться с государственной машиной.

Ну и зачем в таком случае концлагеря?

Так о чем, собственно, и речь! Ни внятного фашизма, ни внятных борцов с ним - если не брать непосредственно зону конфликта на Донбассе. Есть лишь вялая, скрипящая, но хоть кое-как работающая государственная машина... и население, которое в общем и целом не стремится с ней бороться. Всерьез, а не потусоваться друг перед другом, устроить "движ" и разойтись по домам. Высказать недовольство системой (а в какой стране ею полностью довольны, своей системой-то - в США? в Китае? в СССР ну прям никто не ругал партию и правительство, если тишком и среди условно своих? ) - и пойти встроиться в нее обратно, потому что дом, семья, дети... есть чего терять, так что лучше как-нибудь так. Приспособиться. "Мы живем на Украине, значит, должны стать украинцами, говорить по-украински"... и "лишь бы не было войны". Нормальное состояние нормального обывателя, которого не припекло настолько, чтобы ситуация стала реально опасной для жизни его самого и его близких.

А настоящих буйных - их всегда мало. Даже среди негров Америки.

Вон, в Ольстере сколько лет гОвна бурлили, а решён вопрос был по двум направлениям 1)насыщение среды стукачами и провокаторами вплоть до верхних эшелонов ИРА и 2)сложные и долгие действия по прекращению финансирования движухи ирландцами из США. Причём 90% успеха дал п.2, а не какие-нибудь эйч-блоки.

По п.1 - в результате появилась "истинная ИРА". Метод разделения на фракции известен не только в химическом производстве.

По п.2 - все не так однозначно - см. "ирландское экономическое чудо", "прыжок кельтского тигра"... Не слыхали? Финансирование ирландцев из США пошло в экономику самой Ирландии и начало приносить реальную прибыль инвесторам. А Ольстер... да кому он нахуй сдался, этот Ольстер, когда такие дела на кухне?! Там вопрос так и не решен, там вопрос подвешен и заморожен за ненадобностью никому, кроме кучек отморозков с обеих сторон. Пока сама мама-Ирландия была нищей - там правые устраивали экспорт своей нестабильности клятым соседям. Как только социальные причины для массового протеста отпали - большинство ирландцев стало заинтересовано в стабильности, а ультрапатриотический пар спускает в День Святого Патрика. Кстати опять-таки стараниями братьев за океаном просто так совпало что ровно в то же время по миру прокатилась волна ниипического интереса к кельтике вообще и ирландской культуре в частности, все эти строевые танцы, "Риверденс" и прочие волынки. А турист, особенно массовый евроатлантический, с деньгами - он любит комфорт и не любит нестабильности, так что конфликт моментально стал антирекламой и прямым убытком. Более того - стал портить репутацию маленькой, но гордой... особенно с учетом связей той еще ИРА с Очень Плохими Парнями вроде Каддафи, хезбаллонов и т.д. и т.п. - Свитова Спильнота крайне не одобряет.

Да и СССР подраспался как-то вдруг... а такой был друг...

Вот ежели США подраспадутся вдруг и У-страна останется на подсосе только у ЕС - посмотрим, насколько быстро сольются (или перебьют друг друга - что в ИРА тоже имело место, временами мочилово было куда круче, чем с клятыми оккупантами) хлопчики с битами.

В моём личном представлении человек, который определяет себя как украинца, мизантропа, фактически социал-дарвиниста и антикоммуниста, стоит гораздо ближе к фашизму, чем пэрэсичный громадянын.

Так что фашист - не фашист, но стремящийся.

Забыли указать еще и вождизЬм с одобрением клятого всеми громадянами, хоть мовнюками, хоть язычниками, аццкого сотоны Путлера (который хуже Гитлера, и это все знают!) - считающего украинцев братским народом и вообще предателя дела Мiрового коммунизЬма...

А еще я чурок всяких очень не люблю, вотЪ. Впрочем, тут я не шовинист какой, я мизантропЪ - так что правильнее будет сказать: "и чурок тоже"... отрицательно толерантен, в общем.

Да, и милитаризЬм, милитаризЬм же ж обязательно, какой же фошызд без хождения строем под барабан!

Ось такый я Русскiй нацiонал-милитаристЪ украинского происхождения.

И горжусь этим!

[Dimson]

Извиняюсь, но просто интересно.
Москва в той ситуации могла вообще никого не поддерживать, либо поддержать не Бойко с Медведчуком, а кого-то другого.
В первом случае вопрос: как бы это повлияло на результаты выборов и изменились бы они и в какую сторону?
Во втором случае вопрос: кого должна была Москва поддержать на выборах вна ВГН?

Опять за рыбу грОши.

Нет смысла рассматривать выборы 2019 года отдельно от всей многолетней политики.

-----

Нет-нет, не соскакивайте.

Ваш ответ:

Москва вела себя вполне беспомощно и неуклюже, результат по игре.

был на реплику Волгаря:

Москва не того кандидата поддержала

а не на сферические рассуждения о многолетней политике...

Так в чём Москва вела себя неуклюже в 2019 и как это отразилось на результатах выборов?

И даже, если говорить о многолетней политике, то почему бы не поговорить о том, как она должна быть изменена. Например, каковой политика Москвы должна была быть во время выборов вна ВГН?

[V_V_V]

Нет-нет, не соскакивайте.

Я не "соскакиваю", я не все темы для обсуждения считаю продуктивными.

Так в чём Москва вела себя неуклюже в 2019 и как это отразилось на результатах выборов?

Ещё раз повторяю: с моей точки зрения, Маааасква вела себя неуклюже и беспомощно в отношении ВГН практически всю дорогу. И не потому что там сплошные идиоты, а потому, что сложился некий консенсус относительно сносного существования ылит РФ в мировом пространстве), и в рамках этого консенсуса забирать себе своё не положено, Партнёры не поймут-с и постараются сделать небо с овчинку. Это выжимка.

Соответственно, у нас здесь могут существовать только те политики, которые вписываются в этот консенсус, остальных скорее всего просто поубивают, если не получится согнуть по-другому.

И здесь для РФ цугцванг: не поддерживать никого, устраниться - потеря больших денег и всяческих перспектив, поддерживать тех, кто вырос в рамках консенсуса - изначально ставить себе потолок "неизменения" статус кво. И то и другое портит кровь, но шо делать?

Ну или ввязываться в холодно-горячую войну за своё, но для этого мало желания, должны сложиться обстоятельства, в первую очередь внешние (предполагается, что внутренние сами себе сложим).

Поэтому для среднестатистического сторонника браццкого единения действия РФ выглядят непоследовательными и нелогичными - шаг вперёд, два шага назад. Что не может не сказаться на уровне энтузиазма масс, каковой и проявляется на выборах в том числе.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.


Как-то так.

[чемберлен]

Так в чём Москва вела себя неуклюже в 2019 и как это отразилось на результатах выборов

я тут прочитал на одном прибалтийском форуме

А наши не придут... Такое время ныне -
Не тот сегодня год, война совсем не та.
Никто не слышит глас, взывающий в пустыне.
Да и пустыни нет - сплошная пустота.

И в этой пустоте дорога будет долгой -
Закончились давно короткие пути.
Не вспыхнет Сталинград, и есть земля за Волгой...
Но наши не придут. Откуда им прийти?

Не выведет никто "За Родину!" на бомбах.
Никто не прохрипит: "Даёшь стране угля!"
Гуляют сквозняки в одесских катакомбах.
Зашторен мавзолей под стенами Кремля.

Не встанет политрук, не ткнёт наганом в небо.
Труба не позовёт на подвиг и на труд.
Коль отдали себя комфорту на потребу.
Пора уже понять, что наши не придут!

Так выпьем за дедов по чарке русской водки
И снова в интернет - оттачивать умы.
Развешивать флажки, терзать друг другу глотки.
А наши не придут... Все наши - это мы.

[Олег из Донецка]

Вы будете удивлены, но и в Эстонии, и в Литве, и в Латвии, и в Бессарабии после Октября и развала империи были "наши". И они просили тех наших, что остались в "большой России" прийти побыстрее. И терпеливо ждали аж до 1939 года.

[V_V_V]

Уффф

Только что истребитель прошёл звуковой барьер над городом, стёкла с лоджий и сигнализация у машин воет по району.

[BWolF]

Вы будете удивлены, но и в Эстонии, и в Литве, и в Латвии, и в Бессарабии после Октября и развала империи были "наши". И они просили тех наших, что остались в "большой России" прийти побыстрее. И терпеливо ждали аж до 1939 года.

Угу.
Но дождались далеко не все.
И по итогу земли оказались потеряны...

Как и Галичина, кстати. Тоже активно ждала в начале 19 века.

А вот нагло-саксов почти никто не ждёт. Но они сами приходят куда им нужно. И уйти от них чрезвычайно сложно.

[V_V_V]

Это прежде всего состояние общества.

Я всё-таки считаю, что какие времена - такая и тоталитарность.
Когда я на собственной шкуре чюйствую многоуровневую систему подавления, которая никак не ограничена в своих действиях ничем, кроме права сильного, которая система просто не даёт НИКАКИХ шансов на существование сколько-нибудь значительных альтернативных мейнстриму структур, я понимаю - результатом этого будет формирование тоталитарного общества. Неизбежно.
Просто в силу естественного для человеков хода вещей.
Другой вопрос - насколько это всё устойчиво и долговременно.

С насилием, хаосом, убитыми и покалеченными - да без проблем, в общем-то и у нас качнуть можно, особенно за бабло. А вот с тоталитарностью несколько хужее. Потому как разница между подчинением путем тупого насилия и ничего более и построением действительно тоталитарного режЫма - очень наглядно проиллюстрирована анекдотом про Сталина, Гитлера, собаку и горчицу.

Я про насилие как ультима ратио, как про вишенку на торте. Без этого можно долго играть в соревнование брони и снаряда, но нет противоядия против организованного властью беспредела, очень быстро люди закончатся.
Единственная альтернатива - полноценная горячая гражданская война, что мы и видим, собсно. А к такому большинство просто не готово.

Ну какой, к венерианскому овощу, тоталитаризм может возникнуть на хронических, почти что перманентных выборах кошевого по Гоголю?

Ситуативный)))
Дискретный такой тоталитаризм. Когда в каждый отдельный момент времени общество функционирует как тоталитарное, но концепции сменяются довольно быстро по историческим меркам.
"Дискретный тоталитаризм" - шикарный же термин, Ггг)))

в 2020-м остается только топить конкурентов в говне и "белом шуме".

Да нет же, ну как вы не поймёте.

Вот представьте себе функционирование любой "альтернативной мейнстриму" политсилы. Если всё сделано правильно, то будут канализироваться ресурсы, возникающие в результате существующего долговременно, от начала) раскола ВГН по линии Харьков - Одесса. Даже в условиях говна, белого шума и юридического прессинга этот кусок стабилизируется на 30-35% и дальше не жмётся, а это очень, очень много. Из этого можно строить хоть федерализацию, хоть аншлюсс, что хочешь, потому как единственное, что смертельно для политического украинства (базы легитимизации ВГН) - это существование успешной альтернативы и постоянные вопли на тему "король голый", ВГН на то и ВГН, что нет никакой позитивной программы, нет результата, и маятник пойдёт в обратную сторону, отбирая Киев и сжимая теперь уже украинство до 30%.

//О юридическом прессинге тоже надо говорить отдельно, но там многое решают деньги, в т.ч. "чёрные", так что можно побарахтаться.

Но.

Введём фактор беспредела, когда можно убивать, калечить или просто толкаться на улице, ломая флаги и носы - и при этом вся государственная машина чутко следит, чтоб ни один "активист" не сел даже за убийство, а за каждый поджопник активисту даёт 5 лет.
Это приводит к стремительному подъёму ставок, когда ты или должен схлопнуть варежку, или начать войну одновременно с "активистами", эскадронами смерти и государственной машиной.

Эскадроны смерти пока не задействованы, хватает и остального.

Фашизм - это еще и "вождизм", камрад

Ннннуууу.... На мой взгляд, это не решающий признак/фактор. Хотя для "классического" фашизма начала прошлого века) это обязательно, да. Сейчас вполне срабатывает олигархия с точкой фокуса вынесенной в бесконечность. Ну, я так думаю.

Но в "русскоязычном движении" на Украине даже и в этом нет необходимости: самые известные и самые влиятельные сливаются с дивной регулярностью совершенно самостоятельно.

Не хочу даже комментировать.

Ни внятного фашизма, ни внятных борцов с ним

Не согласен, как уже понятно из вышесказанного.
Вот такие вот недоделанные борцы и такой вот недоделанный фашизм, ещё раз повторю - ВРЕМЕНА ДРУГИЕ.

Есть лишь вялая, скрипящая, но хоть кое-как работающая государственная машина... и население, которое в общем и целом не стремится с ней бороться. Всерьез, а не потусоваться друг перед другом, устроить "движ" и разойтись по домам. Высказать недовольство системой (а в какой стране ею полностью довольны, своей системой-то - в США? в Китае? в СССР ну прям никто не ругал партию и правительство, если тишком и среди условно своих? ) - и пойти встроиться в нее обратно, потому что дом, семья, дети... есть чего терять, так что лучше как-нибудь так. Приспособиться. "Мы живем на Украине, значит, должны стать украинцами, говорить по-украински"... и "лишь бы не было войны". Нормальное состояние нормального обывателя, которого не припекло настолько, чтобы ситуация стала реально опасной для жизни его самого и его близких.

Сука. Ну сколько можно. Это же мерзко, неужели не понятно???

Здесь поубивали тысячи людей. Отсюда выдавили под угрозой смерти в т.ч. детей и родственников десятки тысяч. Несколько сотен сидит за политику или "терроризм". Уголовные дела открывают КАЖДЫЙ ДЕНЬ, "активисты" беспредельничают КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Убивают каждый день не везде, только на Донбассе, да. но это же не в счёт, они там тоже неправильно встали, не послушали путена, который просил отложить референдум. И такого донбасского счастья должен хотеть себе каждый нормальный русский, а особливо должен хотеть попасть под "укро дрг" в спину.

И после этого крутить шарманку на тему "встроиться в систему"(С), "хатаскрайников" и "лишь бы не было войны"?

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[crazyvird]

А вот нагло-саксов почти никто не ждёт. Но они сами приходят куда им нужно. И уйти от них чрезвычайно сложно.

Государственный департамент США выделит 150 тысяч долларов (10,5 млн рублей) на создание контента по новейшей истории Украины. Об этом сообщил телеканал RT со ссылкой на документы гранта.

Тем, кто выиграет грант, под надзором посольства США в Киеве предстоит создать «инновационный, краудсорсинговый, цифровой медиаконтент», в основу которого должны лечь истории местных жителей о «недавнем прошлом страны и развитии украинской демократии». Главная цель инициативы заключается, в частности, в оказании содействия «формированию устойчивой культуры познания истории с помощью цифровых медиа».

«В заявках должны быть обозначены планы по определению круга подходящих участников и их обучению методикам цифрового повествования, включая навыки проведения интервью и записи собственных историй (или историй соседей, родственников и друзей) в формате, пригодном для вещательных продуктов профессионального качества», — уточняется в тексте.

Американское дипломатическое ведомство хочет, чтобы в рамках проекта были отражены авария на ЧАЭС, развал СССР, «оранжевая революция» и госпереворот 2013-2014 годов. «Приветствуется акцентирование внимания на тех исторических событиях, которые часто искажаются в российских дезинформационных сообщениях и/или иным образом используются злонамеренными иностранными субъектами в своих целях», — отмечено в документе.

http://www.c-inform.info/news/id/86749

[V_V_V]

Фраза "врёт как очевидец" заиграет новыми, свежими красками.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[V_V_V]

Лопата накипевшего на вентилятор.





Хронология нарушена, но и так сойдёт.


-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Dimson]

Ещё раз повторяю: с моей точки зрения, Маааасква вела себя неуклюже и беспомощно в отношении ВГН практически всю дорогу. И не потому что там сплошные идиоты, а потому, что сложился некий консенсус относительно сносного существования ылит РФ в мировом пространстве), и в рамках этого консенсуса забирать себе своё не положено, Партнёры не поймут-с и постараются сделать небо с овчинку. Это выжимка.

А хотите, я подкину ещё к Вашей выжимке?

Москва теоретически могла поддержать только то, что готово было самоорганизоваться.
Даже не про-российское движение, а движение русских на Украине за свои права. Их - русских на Украине - между прочим побольше, чем во многих странах Европы.
Однако объединиться с целью защиты общих интересов за те же 30 лет не получилось. Даже в Крыму - не получилось! Ни при Кучме, ни при Януковиче, когда такое властью иожет и не приветствовалось бы, но и сегодняшних репрессий не было.
И если назвать политику Москвы за эти 30 лет неуклюжей и беспомощной, то что про русское движение вна ВГН тогда говорить?

Северодонецк-2004 и Харьков-2014 - эпикфейлы русской элиты на Украине, предавшей и продавшей русских на Украине.
Это и часовня XIII века - тоже вина Москвы?

В отсутствие внятного русского движения вна ВГН Москве остаётся только ждать.
Вот с Крымом случай представился - в Киеве переворот - Москва действовала стремительно, но и максимально обеспечив легитимность.

[BWolF]

В отсутствие внятного русского движения вна ВГН Москве остаётся только ждать.

Много писать смысла нет.
Всё было написано уже давно. И не один раз.
По поводу задач и целей Россотрудничества......

А в Крыму:
1) Флот.
2) Лишь 23 года украинизации.
3) Серьёзные геостратегические интересы, на которые попытались наступить США.

[Dimson]

По поводу задач и целей Россотрудничества......

Да всё уже понятно с Россотрудничеством и политикой Москвы - "неуклюжей и беспомощной".

Я спрашиваю: в том, что Северодонецк-2004 и Харьков-2014 превратились в эпикфейлы - тоже Россотрудничество виновато?

[чемберлен]

Северодонецк-2004

ну был я там. После того как выступил Янукович просто плюнул и уехал. Больше в проф. русскость не играл и детям запретил.

Вам, граждане россияне, кажется, что речь идет о национально-освободительном движении. Но это в корне не так. Речь идет о выживании в концлагере.

Впрочем вам это не понять. Пожить нужно тут ходя бы полгода

[BWolF]

Вам, граждане россияне, кажется, что речь идет о национально-освободительном движении.

Секундочку, а о каком национально-освободительном движении здесь вообще может идти речь?

Как регулярно все говорят - мы один народ. А внутри одного народа никакое национально-освободительное движение невозможно по определению.
Это как борьба полушарий мозга между собой.
С теми же последствиями.....

[V_V_V]

Москва теоретически могла поддержать только то, что готово было самоорганизоваться.

Самоорганизации за это время было - ну просто завались. И уровень был ровно как у самоорганизации.

Даже не про-российское движение, а движение русских на Украине за свои права.

Это бессмыслица, говорить о русских и не вспоминать Россию. Одна из логических ловушек.

Их - русских на Украине - между прочим побольше, чем во многих странах Европы.

Забавный момент. Показательный.
Вы ставите в один ряд набижавших в европки и живущих на своей, русской земле - пиздец что пропаганда с мозгами делает.

Однако объединиться с целью защиты общих интересов за те же 30 лет не получилось.

Вокруг чего объединиться? Вокруг прав меньшинств?

Даже в Крыму - не получилось!

Ещё раз: вокруг чего? Так чтоб не попасть под тяжёлую статью прям сразу.

И если назвать политику Москвы за эти 30 лет неуклюжей и беспомощной, то что про русское движение вна ВГН тогда говорить?

Снова о пропвгвнде хочется сказать много добрых слов...
Димсон, это ОЧЕНЬ тухлый аргумент. Вы только подумайте трезво, что вы с чем сравниваете. Трезво. Без штампов.
Ну как?

Северодонецк-2004 и Харьков-2014 - эпикфейлы русской элиты на Украине, предавшей и продавшей русских на Украине.

Не бывает русской элиты на Украине, по определению. Её и в РФ-то поискать ещё, русскую.
За 2004 не скажу, свечку не держал. Некоторых нюансов Северодонецка не понимаю до сих пор, не смотря на массу информации, в т.ч. и от участников. Но в 2014 русских на Украине продала РФ.
Зачем и почему - отдельные вопросы, и я даже готов подумать, а не был ли избранный путь с т.з. аналитики путём наименьших потерь.
Вспоминаю сейчас лето 2014, когда мы мучительно пытались решить, как будет играть РФ - "коротко" или "длинно". От этого зависело всё для нас. И только зимой стало понятно - "коротко" не будет. В т.ч. и потому, что эрефляне (я хз как их прилично назвать) начали сливать киевским партнёрам людей, которых они же держали на контакте на случай большого кипеша, устраняя из околорусских движений взрывоопасный материал.

Это и часовня XIII века - тоже вина Москвы?

За часовню не скажу, а вот "это" - да, однозначно. Другого центра, кроме Москвы, для русских не завезли.

В отсутствие внятного русского движения вна ВГН Москве остаётся только ждать.

Если только ждать, то не дождётесь, однозначно. Самодеятельность не играет против государств, особенно сразу нескольких.

Вот с Крымом случай представился - в Киеве переворот - Москва действовала стремительно, но и максимально обеспечив легитимность.

Вот чего-чего, а такую легитимность можно было в Новороссии под каждым забором организовать.
И не надо про автономность, с т.з. действующего законодательства это ничтожно.

ЗЫ: Димсон, "не читайте советских газет", я к большому сожалению вижу в вашем исполнении кучу штампов. При всём уважении.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[OUTCAST]

По поводу задач и целей Россотрудничества......

Да всё уже понятно с Россотрудничеством и политикой Москвы - "неуклюжей и беспомощной".

Я спрашиваю: в том, что Северодонецк-2004 и Харьков-2014 превратились в эпикфейлы - тоже Россотрудничество виновато?

Вернулись туда , откуда начинали... Ещё на Севинфо копья сломали... Не помню уже за давностью лет какой—то внятной политики.. Оьещания Карты русского и выступления Лужкова помню, Севастопольский ритуал помню, сам участвовал не раз, встреча камрадов возле Тотлебена тоже помню, бывал, а где Россотрудничество тут не помню....