Украина 05.12.2017 и... дальше?

[Волгарь]

Волгарь, у меня родня на Украине имеется.

Димсон, представляешь, у меня тоже. Я вообще-то сам "по крови" и по советскому паспорту украинец, если ты позабыл.

Реально родные братья и сёстры.
А ты что, хочешь сказать, что они не родные, только потому, что разные утюги слушают?

Я уж говорил как-то - на Донбассе у меня с разных сторон повоевали двоюродный брат с двоюродным (ему - родным) племянником. Имя и фамилия - одинаковые (первенца один родной брат в честь другого назвал), но один у Беса, а другой - в ВСУшном спецназе. Слава Богу, разминулись, не поубивали друг друга. А могли бы.

И перечитай еще раз внимательнее то, о чем я писал. Вот до буковки.

Но с тем поколением, которое вырастили юкрейниане СЕЙЧАС - "никогда мы не будем братьями"... о чем они и предупреждают постоянно, но некоторые - как вот этот болельщик - так и не понимают, что "если вам говорят, что будут вас убивать - верьте!"(с)

И припомни судьбу двух родных братьев, сыновей Тараса Бульбы... припомни, сколько кровных братьев сто лет назад по всей России убивали друг друга, сколько детей отказывались от отцов и т.д. и т.п.

И подумай над тем, что почти одинаковый набор генов - это, конечно, о чем-то говорит... но в целом - лишь о том, что у этих людей могут быть общие черты лица, наследственные болезни и прочая анатомия с физиологией.

Но, может, тебе и власовцы с бандеровцами братья родные, понять и простить, обнять и плакать... одна ж кровь, все дела... "братец родной"(с) С.Лем

Сам же пишешь -

Просто водораздел НАШИ - НЕ НАШИ, он не в этнической плоскости стоит.

В этической, да. В морально-психологической, духовно-культурной и т.д. и т.п. Вот и я об этом же.

Братство духовное, моральное и т.п. всегда и у всех было выше братства генетического. Точно так же, как "не та мать, что родила, а та, что вырастила"(с) русская народная мудрость.

А так, конечно - сколько-то веков назад у нас и с поляками общие предки-славяне имелись, даже если не поминать митохондриальные ДНК и "генетическую Еву".

"Я ему - "Все люди братья!"
...
А он - "И братьев буду драть я!"

(с) Владимир Владимирович, но Маяковский.

Заодно подумаем о том, что можно бы присоединить Россию к Китаю, ведь "русский с китайцем - братья навек!"(с)

[Dimson]

А скажи, Алексей, вот в Крыму Юкрейниане не выращивали новое поколение "небратьев"? Вот во Львове, Киеве, даже в Днепропетровске выращивали, а в Крыму и Севастополе решили забить на это дело?

Мы вот о бо всём судим по интернету, потому как других возможностей у нас мало.
А в интернете преимущественно такие же актЫвисты, как и на улицах.
Большинство же населения, как и в России вообще в интернетах не сидят, а кто имеет мнение, несовпадающее с актЫвистами, думаю, предпоччитают держать его при себе. Ибо эта недовласть, занимаясь исключительно дерибаном, отдала на аутсорсинг право на насилие этим самым актЫвистам, которые всегда могут из виртуальности прийти в реале и с битами и зелёнкой.

Педро Порошенко во время своего президентства был образцом "небратскости" и остался им сейчас. И как только появился человек, завивший, прямо противоположные порошенковским тезисам, "небратский нароТ" с "путинским" процентом проголосовал за него - по сути, против мега-антирусской политике (остаточне прощщевай! ©) Порошенко.

То, что этот человек оказался трусом и обманщиком, профессионально умеющим лишь бренчать обрезанным по клавишам рояля - это, конечно, уже другой вопрос.

Ты, вот, в пример Остапа и Андрия привёл. Совершенно справедливо, именно об этом я и говорил. Андрия убил папаша, но сойдись в бою оба брата, запросто друг дружку порубили бы.
В Гражданскую в России тоже часто было сын против отца, брат против брата - на Украине сейчас так же. Но - примирились же! И у многих, ныне живущих, деды/прадеды в Гражданскую были по разные стороны, а вот поди ж ты потомки обоих живут, дают своё потомство.

Тут вопрос ведь в том, кто в конце концов победит. Не на Донбассе, а в целом. За кем останется Украина или как она будет поделена. И уж примирение большинства состоится в парадигме победителей. А меньшинство активистов (с любой стороны) можно и обезвредить... разными способами, скажем.

А все эти нынешние стишки про "никогда мы не будем братьями", олигофрены, имитирующие власть, селюки заполонившие интернет гораздо больше, чем реальный быт (в реальном быту, актЫвиста/АТОшника могут и взашей с поджопником из маршрутки) - это всё светотень, не обращать на неё внимание неправильно, но и считать, что это проблема навсегда неверно. Не они будут решать судьбу этой территории и населения, если, конечно, не считать решением ловко проводимую ликвидацию и утилизацию 404

Молодёжь, конечно охмуряют и не только вна Украине, кстати.
Только вот я помню, как в СССР выращивали поколение коммунистических человеков. И если читать тогдашние газеты и смотреть тогдашнее ТВ, альтернативы практически не было. И вдруг - всего-то два-три года прополаскивания мозгов - вдруг все стали коммунизм ненавидеть до такой степени, что под ликуюшие крики расхуярили вдребезги государство.
При этом, охмуряли в СССР не так топорно, как это делается сейчас вна 404. Из чего можно предположить, что крах этого проекта будет ещё стремительнее...

[crazyvird]

вдруг все стали коммунизм ненавидеть до такой степени, что под ликуюшие крики расхуярили вдребезги государство

Государство расхуярили как раз таки коммуняки Ельцин, Кравчук иже, а не народ. Потому у народа и возникла нелюбовь к этим "комиссарам" и политрукам.

[Dimson]

Государство расхуярили как раз таки коммуняки Ельцин, Кравчук иже, а не народ.

Во-первых, если это так, то нечего беспокоиться: Украину точно так же (на самом деле гораздо эффективней и эффектней ) расхуярят сами нынешние власти Украины

А во-вторых - вот не надо мне рассказывать, как народ был против. И в России-РСФСР были - "за вашу и нашу свободу!", а уж в той же УССР, когда голосовали в 1991 за независимость, не понимали, что это приговор Союзу?

А ненависть у нароТа к этим перестроечникам возникла не тогда когда флаг с серпом и молотом над Кремлём спускали, а парой лет позже, когда лично отведали полным ковшом говна свободы...

[Волгарь]

А скажи, Алексей, вот в Крыму Юкрейниане не выращивали новое поколение "небратьев"? Вот во Львове, Киеве, даже в Днепропетровске выращивали, а в Крыму и Севастополе решили забить на это дело?

Дмитрий, я понимаю, сейчас вот с самого верха транслировали установку "Мы - один народЪ, русские и украинцы - одно и то же..." - но, знаешь ли, в Крыму (особенно в городах) прОцент именно русского (самоидентифицировавшегося как таковое), а не "русскоязычного" населения, был таки побольше, чем в Киеве. :) Особенно в городах. И в результате - ну, я понимаю, что до 2014 г. кагбэ ничего не было, а потом Путин пришел и всех обрусил ;) - с самого начала самостийности население сопротивлялось (кто пассивно, а кто и активнее) вот этой самой установке на "тысячелетнюю нещадную боротьбу против угрофинотатар" ;) и прочему копанию моря прирученными верблюдами. :)

Не было культурной базы для ТАКОГО варианта украинизации, знаешь ли. Вот в Киеве и под ним - еще товарищи большевики заложили и основательно культивировали, а Крым во времена коренизации был все ж таки в РСФСР.

Про Севастополь, закрытый город военных, моряков и военных моряков :) - и говорить не приходится, там историческая самоидентификация из каждого холма торчит. Причем не козаков в шароварах, а имперских матросов, даже если они Кошки малоросские. ;) О советскости - и говорить не приходится.

И при всем при том, при общей русскости, при борьбе за автономию (которая была компромиссным вариантом - сначала боролись за возвращение в Россию, пока не стало ясно, что Ельцину это пофиг и нафиг), при "третьей обороне Севастополя" - и там тоже проросло небратского в изрядных количествах. Того же "комбата Семена Семенченко" вспомни хотя бы. Дохрена таких мигрировало после 2014 года - но дохрена и просто притихло, только иногда диточки пошаливают - то жовто-блакитные полоски по столбам Симферополя намалюют, то тягнибоковские трихуи на стенах Севастополя...

А в Днепропетровске - в 1926 году, по первой советской переписи (в которую уже начали пропихивать "твои предки жили на Украине - значит, ты украинец" даже на Кубани) жило 36% украинцев, 31,6% русских и 26,8% евреев. В 1989-м - 62,5% украинцев, 30% русских и 3,2% евреев. В 2001-м - 72,6% украинцев, 23,5% русских и 1% евреев.

Не видишь ли ты тут некоторых отличий с Крымом по общей национально-культурной среде и ее созданию? :)

Большинство же населения, как и в России вообще в интернетах не сидят

Еще 10 лет назад, начав работать в магазинчике с интернет-торговлей, я был удивлен, что по сетевой рекламе к нам приходит не только мОлодежж :) - но и бабульки изрядно пенсионного возраста. Причем это они сами нас находили, а не внучки им. :) Когда в этом году моя супруга обсуждала с соседкой, пенсионеркой "за 60", что там где в сети есть по огородам, что где пишут про ковид и прочие сплетни ;) - я уже не был удивлен.

Камрад, насколько я вижу из своей поселково-деревенско-профессиональной глуши - мнение о том, что в России только "продвинутые" (с обеих политических сторон) сидят в тырнетиках, а большинство тупит в ТВ-ящики и больше ничо не видит и не слышит... мнэээ... несколько устарело. ;) Не забывай, интернет у нас (не только внутри МКАДа :) ) появился еще в конце 90-х, в начале 2000-х - уже активно вошел в жизнь тогдашней молодежи... и не только ее...

...это было 20 лет назад, с тех пор молодежь заметно подросла и даже постарела. :)

А нынче у нас, сцуко, разве что совсем уж старенькие бабульки в автобусах не пялятся в гаджеты, и то лишь по причине возрастных проблем со зрением. ;) В "Одноклассниках" же ж - и вовсе идет активное обсуждение внуков с детьми. :)

Не думаю, что на Украине ситуация сильно отличается - свою обуховскую и киевскую родню я ВКонтакте (запрещенном вна ;) ) нахожу и вижу (при желании) без проблем. Включая упорото селюковскую. :) Которая преимущественно обсуждает, что характерно, не активизЬм всяческий, а попсу и котиков. Ну, и еще детишек и собачек, а также машЫнки и огородики. :) Прапалитику - тоже, но в основном по громким инфоповодам.

Собственно, как и большинство в России. :)

У всех нынче есть доступ ко всему, к любым источникам информации - при желании. Но вот желание поискать информацию и подумать своей головой, а не воспринять поток, льющийся из окружающей инфосферы (заходишь в поисковик - а тебе соответствующие заголовки новостей... стоишь в очереди - а там обсуждают... и т.д. и т.п.) - оно, сцуко, у большинства как раз и не возникает. Что в России, что на Украине - вот только эти самые инфосферы очень разные, и очень разное транслируют.

Педро Порошенко во время своего президентства был образцом "небратскости" и остался им сейчас. И как только появился человек, завивший, прямо противоположные порошенковским тезисам, "небратский нароТ" с "путинским" процентом проголосовал за него - по сути, против мега-антирусской политике (остаточне прощщевай! ©) Порошенко.

Камрад, уж сколько раз твердили миру... :) Выбор между мега-антирусской политикой и кило-антирусской политикой - он, конечно, дело супер-пупер-вдупер... но нароТ вна Юкрейне голосовал в общем-то кагбэ не только "за Россию или против России" - это вот у России самый важный вопрос на Украине именно такой. :) А небратский нароТ голосовал за учителя Голобородько, который зайдет в заебавшую Раду с двумя автоматами и перестреляет там всех нахрен, разгонит заебавших коррумпированных чиновников (которые чОтко ассоциировались с советско-постсоветскими временами, в противоположность с продвинутой Цээуропой, за которую стоял майдан ;) - вспомни картинки "ТС и ЕС", они там из мозгов не выветрились) и вообще за свое народное против педриного олигархического. :) НароТ голосовал не за братскость/небратскость (разве что - чтоб война закончилась, и хуй уж с ней, с перемогой... хотя и хочется ;) ) - а за Украину понад усэ, но чтоб не больно. :)

Немножечко напоминаю: во времена не столь отдаленные от майдана сам Педро Порошенко был одним из образцов братскости (почему, собственно, весной 2014-го под кремлевскими башнями и обнадеялись, что это уж точно будет герцог мира, да еще ж у него и бизнес в РФ... ;) ) и даже был служкой в УПЦ МП, ходил с теми самыми крестными ходами, на которых потом томосят натравливал. :)

И даже Медведчук - украинский националист (с) Путин. :)

В Гражданскую в России тоже часто было сын против отца, брат против брата - на Украине сейчас так же. Но - примирились же!

Чотаржу... :) Вспомнил, какие вот прям здесь у нас были епические срачи насчет памятника Колчаку и вот этого всего. :) И это, заметим, уже сто лет прошло с той войны, а национального примирения - хуюшки. Подавление с замолканием и частичным перекрашиванием - это да, но как только давление сняли - так сразу и хрустнуло французской булкой да нагайкой казацкой щелкнуло... ;)

Замечу, что и в пределах одной семьи срачи между "красными" и "белыми" в нынешнем российском обществе не такая уж редкость. Они уже переходят в плоскость "отцов и детей" - а по отношению к той войне правнуков и прапра...

И уж примирение большинства состоится в парадигме победителей. А меньшинство активистов (с любой стороны) можно и обезвредить... разными способами, скажем.

Ветераны УПА и дивизии "Галичина" передают тебе и парадигме их победителей самый пламенный привет.

Как забывшему, что в данном случАе идейные разногласия охуенно усиливаются и продлеваются именно национальными, и если уж людЯм массово вкорячили в голову идеи "национально-освободительной борьбы" - то они остаются живучими не одно и не два поколения. Путин вон пример мордвы приводил - так у мордвы с ее субэтносами национально-объединяющий фактор как раз сопротивление (не воинственное, слава Богу, чисто внутренне-культурное и слабенькое, едва ли не на уровне реконструкторов всяких ;) ) ассимиляции русскими. "Мы не они" тут идет не "эрзя или мокша" (хотя и это, вишь ты, помнится), а "мордва или русские".

Точно так же и "украинство" в XIX в. появилось и окрепло на внутреннем "мы не москали/кацапы". Семена бросали малоросские (а то и вовсе русские - см. напр. "О национальной гордости великороссов", русский Ульянов там Польшу и Украину одномайственно ставит) интеллигенты, которым Польша цэ Эуропа, а Россия немытая тюрьма народов - но падали они на почву хорошо подготовленную и во всех смыслах унавоженную. На хвастуна не нужен нож... а малоросско-козацький гонор польскому не уступал никогда, да и впэртости хватало. :)

А все эти нынешние стишки про "никогда мы не будем братьями", олигофрены, имитирующие власть, селюки заполонившие интернет

...это все не более чем симптомы заболевания. Проявление, последствие проблемы, а не сама проблема.

Только вот я помню, как в СССР выращивали поколение коммунистических человеков. И если читать тогдашние газеты и смотреть тогдашнее ТВ, альтернативы практически не было. И вдруг - всего-то два-три года прополаскивания мозгов - вдруг все стали коммунизм ненавидеть до такой степени, что под ликуюшие крики расхуярили вдребезги государство.

Опять чотаржу. :) При лютой ненависти всех к коммунизму - сколько на референдуме проголосовали за сохранение СССР? Даже со всеми поправками на "кто как считает" - в общем-то и в августе 1991-го к БиДе пришла группка "людей со светлыми лицами" примерно на порядок меньшая, чем туда же в сентябре 1993-го... Напомнить, кто были по партийной принадлежности - десятки лет - люди, подписавшие Беловежские соглашения?

Камрад, в СССР имитировали выращивание коммунистических человеков. И при этом умудрялись свести - для понимания простого народЪа - сам коммунизЬм к бесконечной потребительской халяве. :) А потом - даже прополаскивания мозгов не потребовалось, "универсальный суперпотребитель" со святой троицей "квартирка-тачка-дачка" был уже массово готов, всего-то и надо было - не мозги годами полоскать, а показать рекламку: капиталистические тачки круче, а дачки больше.

И действительно же ж! А то, что не для всех - то такэ... Каждый из большинства :) считает, что он-то самый крутой, умный и ему непременно повезет.

Чем более примитивные потребности затрагиваются, чем ниже "уровень пирамиды Маслоу" - тем проще туда столкнуть человека.

Организаторы и спонсоры украинских националистов играют на глубине именно что 140-тысячелетней. На стайных инстинктах питекантропов. Там сильно-то больших изысков и не надо, там уровень каменного топора - или муравейника Т.Х.Уайта - самое то.

И на стремительный крах "пещерного национализма" (именно!) надеяться не приходится вообще никак - это воспитывать человека до чего-то действительно высокодуховного приходится не один десяток лет, а до уровня дикаря с дубиной он падает быстро, и особенно быстро - в условиях кризиса, необходимости примитивного выживания и т.п., когда вот те же самые инстинкты и вылазят.

Рекомендую к прочтению: Уильям Голдинг, "Повелитель мух".

Спорная книжка - но иллюстрации к ней мы видим все 30 лет по всему "постсоветскому пространству" - более или менее наглядные.

И кстати, главным вождем дикарей-фошыздофф ;) там стал староста церковного хора. В британских реалиях времен написания - почти что комсорг. Как тут не вспомнить украинских комсомольских вожаков, да и партийных активистов вроде Фарион... :)

[San4es60]

Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что украинцы и россияне не являются одним народом.

Как передает Цензор.НЕТ, об этом глава государства заявил в интервью Интерфакс-Украина.

"Давайте, наконец, расставим точки над" i ". Мы точно не один народ. Да, у нас есть много общего. У нас общая часть истории, память, соседство, родственники, общая победа над фашизмом и общие трагедии", - отметил президент.

По словам главы государства, "были бы украинцы и россияне одним народом, то в Москве, скорее всего, ходили бы гривны, а над Государственной думой майоров бы желто-голубой флаг".

https://censor.net/ua/n3274418

[Волгарь]

По словам главы государства, "были бы украинцы и россияне одним народом, то в Москве, скорее всего, ходили бы гривны

Так они и ходили... Сколько-то веков назад. Сучасна Украина просто стырила название своей валюты с древней общерусской. Но еще и в советское время монетки в 10 копеек иной раз называли "гривенниками", 20 копеек - "двугривенными". То есть курс заведомо 1 рубль - 10 гривен... Зеленский к тому уверенно ведет, потому что идиот. Бесполезный уже почти для всех.

И вот эти выбрыки еврейчика в сторону заведомого превосходства Украины-не-Руси - типа, был бы один народ, была бы не Россия, а Украина понад усэ - это ну очень не от большого ума.

Самый главный вопрос - хватит ли ума большинству украинцев, чтобы это понять.

[crazyvird]

"Мы точно не один народ!": Зеленский расставил точки над "i" в вопросе о русских и украинцах
Президент Украины Владимир Зеленский считает, что украинцы и русские не являются одним народом. Об этом он рассказал в интервью агентству "Интерфакс-Украина".

И это за русских и украинцев сказал даже не еврей, а ЖИД пархатый. Ну-ну.
http://dnr-news.com/dnr/57161-my-toc...ukraincah.html

[Волгарь]

И это за русских и украинцев сказал даже не еврей, а ЖИД пархатый.

До чего довел У-страну этот фигляр Зе! Кю!!!

Украина утратила «моральное превосходство», в связи с чем страны Евросоюза решили наладить диалог с Россией, считает глава комитета Верховной рады по вопросам интеграции Украины в ЕС Иванна Климпуш-Цинцадзе.

По ее словам, попытки европейских стран наладить диалог с Москвой, включая реализацию газопровода «Северный поток – 2», частично вызваны «размыванием» позиции Украины, которая перестала быть четкой и базироваться на «ценностях». «Мы потеряли моральное превосходство, которое имели с 2014 года», – заявила парламентарий, передает РИА «Новости».

Климпуш-Цинцадзе выразила мнение, что Украине в условиях достройки и запуска российского трубопровода необходима «реальная стратегия», основным компонентом которой будет безопасность, а также экономическая и техническая составляющие.

«Пока такой пошаговой стратегии нет. Ни на какие экономические компенсации Украина не должна соглашаться. Это вопрос нашего выживания. Если о чем-то может идти речь, то о чем-то очень конкретном, прежде всего об обозримых вопросах безопасности», – отметила депутат.

При этом она добавила, что аргументы Киева будут услышаны лучше, если Украина будет продолжать «реальные реформы».

https://vz.ru/news/2021/7/1/1106726.html

Могу подсказать ягрузинке Иванне Орестовне, вице-премьерше при Гройсмане со всеми его реальными реформами - настоящая стратегия всегда в реальном времени, а не пошаговая... а вот времени этого самого у них почти не осталось.

[San4es60]

И это за русских и украинцев сказал

[Dimson]

Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что украинцы и россияне не являются одним народом.

У нас общая часть истории, память, соседство, родственники, общая победа над фашизмом

[Winja]

сказал даже не еврей,

Согласно так возносимой свидомитами "конституции" Орлика Зеленский вообще не имеет право быть не только президентом, но и вообще иметь никаких прав.

[Волгарь]

Шизофрения с постепенной потерей памяти и погружением в собственную бредовую систему - в нынешнем Юкрейне не заболевание, а основа наци-анальной идеи.

[BWolF]

Кулеба не верит в конфликт РФ и НАТО в Черном море


Россия будет провоцировать Альянс в Черном море, но на полномасштабный конфликт не пойдет, считает министр.
Россия будет избегать полномасштабного столкновения с НАТО в Черном море, считает глава МИД Украины Дмитрий Кулеба. Такое мнение он высказал в интервью Лиге, комментируя инцидент с британским эсминцем.

"Россия, безусловно, готова к вооруженной эскалации. В частности в Черном море. Но признаков самоубийства, суицидального синдрома я в России не вижу. К полномасштабному столкновения с НАТО они не готовы ни при каких обстоятельствах. Они будут щипать, провоцировать. Однако они понимают, что в противостоянии с НАТО в целом не имеют шансов на успех", - считает министр.

Он считает, что в ситуации с эсминцем Defender Кремль хотел показать свою силу и сыграть на повышение ставок.

"Потому что когда ты говоришь, что обстрелял другой военный корабль, то это почти акт агрессии. Соответственно, другая сторона должна на это как-то реагировать. И британцы отреагировали красиво и элегантно сыграли на понижение ставок", - говорит Кулеба.

В то же время он отметил, что Украина "уже очень прямо, буквально" говорит НАТО, если в Черном море все останется как есть, то Россия будет создавать постоянную опасность в регионе.

"Мы видим, что НАТО реагирует. Мало-помалу, но появляются элементы политики именно для Черного моря ... Мы постоянно "педалируем" тему Черного моря в разговорах с членами Альянса. И в регионе - с Румынией, Турцией, Болгарией - и в штаб-квартире НАТО. Потому что сейчас действительно в России стратегически выгодное положение в оккупированном Крыму. А нам очень важно, чтобы Черное море не повторило судьбу Азовского", - заключил Кулеба.
https://korrespondent.net/ukraine/po...v-chernom-more

Кулеба: Украина будет в НАТО раньше, чем в ЕС

Несмотря на то, что с 2008 года в вопросе членства Украины в НАТО "сделано ноль", Кулеба все равно верит, что это случится.
Украина станет членом НАТО раньше, чем Европейского союза, считает глава МИД Дмитрий Кулеба. Такое мнение он озвучил в интервью LIGA.net, опубликованном в четверг, 1 июля.

"По логике исторического процесса я могу достаточно уверенно предположить, что членом НАТО Украина станет раньше, чем членом ЕС", - сказал министр.

При этом он не смог назвать сроки, когда это может произойти.

Кулеба отметил, что в НАТО пока нет консенсуса по вопросу членства Украины.

"Политический консенсус о том, что Украина в конце концов будет в НАТО - есть. И он был подтвержден на последнем саммите. Но давать какие-то ориентиры или строить график нашего вступления в НАТО не готовы. Это печально, но это - реальность, с которой нам нужно работать ... Именно в этом вопросе мы там же, где были и в 2008 году ", - сказал Кулеба.

Он отметил, что Украина с тех пор изменилась достаточно, чтобы получить от НАТО новый этап в евроатлантической интеграции, но отдельные страны продолжают требовать каких-то реформ.

"Есть страны, которые превратили реформы в оправдание. Они из собственных соображений не готовы идти на новые степени отношений с Украиной и оправдываются: "Сорри, этого не будет, потому что недостаточно реформ"... И когда я слышу от них этот крик: ой, сделайте еще немного реформ, - то этого я уже не воспринимаю", - сказал Кулеба.

Он напомнил, что в 2008 году в решении Бухарестского саммита было написано, что Украина и Грузия станут членами НАТО, а министры иностранных дел рассмотрят вопрос ПДЧ. "И если за 13 лет в этом конкретном вопросе сделано – ноль, наверное, кто-то должен набраться мужества и сказать: а что вообще происходит?" – сказал Кулеба.

Напомним, что ранее был утвержден спецплан по вступлению Украины в НАТО. Программа под эгидой Комиссии Украина-НАТО была утверждена в феврале этого года, а в мае она прошла все необходимые этапы согласования.

По итогам саммита в июне президент Владимир Зеленский выразил благодарность НАТО за перспективу членства Украины, но в то же время упрекнул членов Альянса за отсутствие конкретных сроков для следующих шагов для достижения цели.
https://korrespondent.net/ukraine/po...nshe-chem-v-es

Ромашка какая-то...

[Вован Донецкий]

Ромашка какая-то...

Ромашка - это "любит - не любит". А верит, это либо в церковь, либо в картишки "верю - не верю".

[Волгарь]

К полномасштабному столкновения с НАТО они не готовы ни при каких обстоятельствах. Они будут щипать, провоцировать. Однако они понимают, что в противостоянии с НАТО в целом не имеют шансов на успех", - считает министр.

А если вдруг окажутся готовы, а НАТО будет не способно ни на что, кроме как по мелочи даже не щипать, а дразниться и убегать, пока не догнали - тогда получится, что Юкрейн опять ошибся с выбором европана. Зрада же ж. Такого министр не видел. Умел бы предвидеть зраду там, где хочется перемогу - не был бы украинским министром.

[Dimson]

Умел бы предвидеть зраду там, где хочется перемогу - не был бы украинским министром

Украинский министр зобов'язаний бути тупим

Почти ©

[crazyvird]

[Волгарь]

Украина – несамостоятельное государство и находится под прямым влиянием напряженности по всему периметру российских границ, заявил пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков.

«Это красная линия. Украина – не самостоятельное государство, это государство, которое находится под прямым влиянием напряженности по всему периметру наших границ», – сказал Песков, передает РИА «Новости» со ссылкой на Первый канал.

«Для президента Путина это является очень большой, глубокой обеспокоенностью. Это является, наверное, причиной для принятия мер по обеспечению безопасности наших границ, по обеспечению того самого паритета на европейском континенте. Ни у кого не должно быть сомнений, что президент Путин понимает всю потенциальную опасность таких устремлений Украины, и президент Путин, руководство России заранее занимаются архитектурой тех мер безопасности, которые застрахуют нас на случай продолжения этих провокационных проявлений Украины», – отметил он.

В ответ на слова лидера Украины Владимира Зеленского про флаг Украины над Госдумой, Песков заявил, что над ней «развевался и будет дальше развеваться все-таки российский триколор».

https://vz.ru/news/2021/7/1/1106776.html

"И меры были приняты..."(с) м/ф "Капитан Врунгель".

[BWolF]

Две новости рядом:

Четверть украинцев живут за чертой бедности


За год число украинцев, имеющих доходы ниже фактического прожиточного минимума, выросло на 0,1%.
В прошлом году число украинцев, живущих за чертой бедности, немного выросло - с 23,1% до 23,2%. Об этом в четверг, 1 июля, пишет РБК-Украина со ссылкой на данные Госслужбы статистики.

Так, в 2020 году доходы ниже прожиточного минимума (2078 грн) получали 0,6 млн (1,6%) граждан Украины, что больше, чем в 2019 году (0,4 млн человек, 1,1%).

При этом доходы ниже фактического прожиточного минимума (3847) получали 8,8 млн (23,2%) граждан Украины.

По данным Госстата, в 2020 году доходы 20% наиболее обеспеченных украинцев превышали доходы 20% наименее обеспеченных в 3,5 раза.

Отметим, с июля прожиточный минимум вырос на 105 гривен и составит 2294 гривны. Еще на 99 гривен его повысят в декабре.
https://korrespondent.net/ukraine/43...ertoi-bednosty

На установку флагов ко Дню Независимости намерены потратить 170 млн грн


В Украине планируют установить гигантские флаги в 17 областях. Самым дорогим должен стать флаг в Харькове - 24,5 млн грн.
По поручению офиса президента на гигантские флаги ко Дню Независимости намерены потратить более 170 млн грн. Об этом со ссылкой на открытые данные сообщает неправительственная организация StateWatch в четверг, 1 июля.

"В январе этого года на селекторном совещании в Офисе президента под председательством Кирилла Тимошенко каждой ОГА было поручено обеспечить установление самого большого государственного флага Украины в День Государственного Флага по случаю 30-летия независимости Украины. Согласно информации, предоставленной на запросы StateWatch областными государственными администрациями, или найденной в открытых источниках, ожидаемая общая стоимость реализации такого проекта составляет 170,7 млн грн", - сказано в сообщении.

По словам председателя StateWatch Глеба Каневского, за такую сумму можно было бы закупить 338,6 тыс. доз вакцины от Covid-19.

Флаги планируют установить в 17 областях Украины. Самым дорогим станет флаг и сопутствующие работы по благоустройству прилегающей территории в Харькове - стоимость, указанная в тендере, составляет 24,5 млн грн.
https://korrespondent.net/ukraine/43...yt-170-mln-hrn

[crazyvird]

Две новости рядом

Это что бы нищета испытывала гордость за краину.

[crazyvird]

Вітаємо жителів Нью-Йорка Донецької області з поверненням до історичної назви свого міста завдяки міжфракційному консенсусу у
@verkhovna_rada
! Ще одна причина відзначити наші тісні зв’язки. Ми великі шанувальники вашої нової/старої назви! Докладніше: https://dw.com/uk/new-york-navishcho...zva/a-56547408

https://ukrainian.voanews.com/a/Isto...a/5949679.html

[crazyvird]

По данным Госстата, в 2020 году доходы 20% наиболее обеспеченных украинцев превышали доходы 20% наименее обеспеченных в 3,5 раза.

Не хватает денег на еду: более 20% украинцев не имеют возможности отдохнуть летом
Отдых в 2021 году почти половина украинцев (48%) планирует провести вне дома, об этом свидетельствуют результаты социологического опроса. В то же время 23% граждан ответили, что не имеют возможности уехать за финансовых проблем. Большинству из них не хватает денег даже на еду .

Отдых 2021 - куда поедут украинцы
Самым популярным местом для отпуска 2021 украинцы назвали Карпаты , на втором месте - загородные дома, а третьему - отпуск за границей . В то же время желание поехать в Крым продемонстрировал лишь 1% опрошенных .

Среди людей, которые планируют остаться дома, большая часть находится в возрастной категории 70+ ( 63,4% ), среди молодежи 18-29 лет таких только 16,7%.

Что хуже материальное положение, тем больше украинцев не планируют отпуск в 2021 году. Такая же ситуация наблюдается среди тех, кто планирует отдыхать дома - ниже доход, тем больше людей останутся дома. Основная проблема - нехватка средств на еду и одежду.

https://fakty.com.ua/ua/ukraine/susp...ochyty-vlitku/

[Волгарь]

Не хватает денег на еду: более 20% украинцев не имеют возможности отдохнуть летом

Скоро и еды не будет хватать.

Новый закон Украины, позволяющий банкам с иностранными инвестициями владеть сельскохозяйственными землями в стране, приведет к потере 72% территорий государства, заявила лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко.

«С землей позволено вести себя как вандалам – снимать верхний слой черноземов. Государство полностью исключается из любых функций, которые контролируют ее использование, запрещается любой экологический контроль. Это все вычеркнуто из Земельного кодекса. С 1 июля наша земля, 72% территории Украины, начинает уходить», – цитирует Тимошенко РИА «Новости».

По ее словам, закон нарушает не меньше 22 статей конституции, и лишает фермеров прав постоянного пользования сельхозугодьями.

28 апреля 2020 года президент Украины Владимир Зеленский подписал закон о запуске с 1 июля 2021 года рынка земли, который Верховная рада приняла 31 марта 2020 года. Зеленский заявлял, что МВФ потребовал от Украины открыть рынок земли ради кредита. Он вступил в силу 1 июля.

https://vz.ru/news/2021/7/1/1106828.html

Производители зерна и прочей сельхозпродукции в России и Казахстане наверняка прислушались к новости с большим интересом...

[Волгарь]

МОСКВА, 2 июл – РИА Новости. Оружейный экспорт Украины обвалился в том числе из-за "злонамеренных" действий России, такое заявление в эфире канала UkrLife сделал украинский военный эксперт Валентин Бадрак.

Он пожаловался, что такая тенденция наблюдается с 2014 года.

По словам Бадрака, это объясняется конкуренцией на рынке и тем, что украинская армия с началом конфликта на востоке страны стала остро нуждаться в вооружении и технике. "Конкуренты тоже не дремлют. Та же Россия является глобальным конкурентом Украины на рынке оружия", — сказал Бадрак.

Также он обвинил Москву в "создании больших преград" для Киева на рынке вооружения.

"Например, если начинаются переговоры украинских оружейников с Индией, то Россия начинает забрасывать в военные ведомства Индии различные рекламации, заявления о том, что недопустимо и все такое прочее", — утверждает Бадрак.

При этом он заявил, что в настоящий момент Украина восстанавливает свои позиции на рынке и развивает военно-промышленный комплекс, а Россия якобы испытывает "технологический спад" и "технологическую деградацию".

https://ria.ru/20210702/proval-1739518073.html

Такой технологический спад испытываем, что Пентагон кушать не может, когда очередные испытания какого-нибудь "Циркона" посмотрит...

Можно было бы и в "палату", но это не бред отдельного сумасшедшего, это пример общей бредовой системы наци-анального мЫшленья. С постоянной мантрой про "згынуть наши вороженьки". Ну, и само собой - "Жаба и москали", песнь жалостливая, нескончаемая, часть очередная...

[Волгарь]

Официальный представитель МИД Мария Захарова сыронизировала по поводу изменения позиции президента Украины Владимира Зеленского о том, являются ли русские и украинцы одним народом.

Захарова в Telegram обратила внимание, что в интервью донецкой «Муниципальной газете» от 18 апреля 2014 года Зеленский заявил: «Мы (русские и украинцы) один народ».

«В том же интервью 2014 года Зеленский сказал, обосновывая свою мысль об одном народе украинцев с русскими: «Мы же не идиоты!». Очевидно, за семь лет многое изменилось», – отметила Захарова.

https://vz.ru/news/2021/7/2/1106885.html

[Dimson]

Например, если начинаются переговоры украинских оружейников с Индией, то Россия начинает забрасывать в военные ведомства Индии различные рекламации, заявления о том, что недопустимо и все такое прочее

Пану Експерту по вооружениям неплохо было бы прочитать, что значит термин рекламация и понять, почему Россия не может "забрасывать рекламации" в военные ведомства Индии

[clarmon]

что значит термин рекламация

слово красивое, иностранное. Як у Європі. Понимать надо

[Волгарь]

Пану Експерту по вооружениям неплохо было бы прочитать, что значит термин рекламация и понять, почему Россия не может "забрасывать рекламации" в военные ведомства Индии

Он знает, что рекламации - это когда ругают украиньску зброю. Ну вот это самое ж постоянно присылают то арабы, то индусы, то их соседи пакистанцы... Точнее - присылали, пока не усвоили, что такие "мелочи", как бронекорпус нового БТРа с трещиной - это не ужасный брак и недосмотр, а норма для украинской "оборонки", они и в свою армию такое же поставляют...

[Valtapan]

Вітаємо жителів Нью-Йорка Донецької області з поверненням до історичної назви свого міста завдяки міжфракційному консенсусу у

Готовьтесь...
Скоро...
Во всех утюгах мира:
Российские войска вторгаются в Нью-Йорк!

[Волгарь]

Готовьтесь...
Скоро...
Во всех утюгах мира:
Российские войска вторгаются в Нью-Йорк!

...и горестное разочарование тех, кто выйдет на Брайтон-бич с цветами...

[Dimson]

что значит термин рекламация

слово красивое, иностранное. Як у Європі. Понимать надо

Главное, чтобы не переумничать. А то ведь чубатые автохтоны подумают, что ты хвалишь страну-агрессора, что она рекламирует твою военную технику, придут, обольют зелёнкою, засунут в мусорный бак...

[San4es60]

Лукашенко поручил пограничникам полностью перекрыть границу с Украиной

2 июля, Минск /Корр. БЕЛТА/. Президент Беларуси Александр Лукашенко поручил пограничным войскам полностью перекрыть границу с Украиной. Об этом глава государства рассказал сегодня на торжественном собрании в честь Дня Независимости, передает корреспондент БЕЛТА.

"Огромное количество оружия поступает из Украины в Беларусь. Поэтому я поручил пограничным войскам полностью перекрыть границу с Украиной", - сказал Александр Лукашенко.

https://www.belta.by/president/view/...j-448794-2021/