Страница 311 из 481 ПерваяПервая ... 211261301309310311312313321361411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,231 по 10,263 из 15855

Тема: Украина 05.12.2017 и... дальше?

  1. #10231
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,568
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Не, ну насчёт глобальных изменений (я считаю, что точнее сказать - потрясений) внутре Украины, весьма вероятного низложения Зеленского и его дрессированных муравьёв в Раде осенью, Кива, возможно, прав. Аваков тому хороший маркер, да и, похоже, режЫм лживого клоуна слили и в Берлине, и в Вашингтоне

    Однако, насчёт грядущего возрождения Украины - большие сомнения. Ибо у политических украинцев - как в той присказке: что ни делает дурак - всё он делает не такЪ! Да и не видно от слова СОВСЕМ политической силы, способной не только поднять власть, но и применять её по назначению, а не как инструмент для сбычи невеликих личных мрий, вынесенных пенной волной наверх туповатых селюков.

    Скорее, ситуация навевает слова песни одной подмосковной группы:

    Батька Махно
    Смотрит в окно:
    За окном темным-темно...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  2. #10232
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Однако, насчёт грядущего возрождения Украины - большие сомнения. Ибо у политических украинцев - как в той присказке: что ни делает дурак - всё он делает не такЪ! Да и не видно от слова СОВСЕМ политической силы, способной не только поднять власть, но и применять её по назначению, а не как инструмент для сбычи невеликих личных мрий, вынесенных пенной волной наверх туповатых селюков.
    Тут вот один политический украинец и даже украинский националист (с) - решил Путину ответить. Даже, скорее, продолжить: Темнейший в основном о прошлом и настоящем, а тут... Ну, и вдобавок тут взгляд все ж таки изнутри.

    О будущем украинского и русского народов

    Переполох, который поднялся в политических кругах Украины после выхода статьи Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев», трудно переоценить. Однако в целом реакцию на эту статью большинства украинских политиков и аналитиков нельзя назвать адекватным ответом. Обычно авторы ответов страдают тем, в чем сами обвиняют В. Путина, а именно: идеологическими клише, ярлыками и отвлечением от основной темы. Как правило, статья объявляется посредственной, неинтересной и такой, которой украинский патриот не заинтересуется. Так вот, я считаю, что украинец, который думает о будущем своей страны и своего народа, должен эту статью внимательно изучить, поскольку она дает достаточно жесткую, но абсолютно правдивую оценку нашей общей истории и современной украинской государственности.

    Три изъяна украинской государственности

    Начнем с того, что В. Путин указал на три главных изъяна современного украинского государства, которые не дают сделать из Украины современную конкурентоспособную страну. Что это за изъяны? Первый изъян очевиден – Украина, где, по данным последней всеукраинской переписи населения 2001 года, проживают представители более 130 национальностей и народностей, решительно взяла курс на мононациональную страну. Тем более что в преамбуле Конституции Украины при принятии Основного Закона в парламенте черным по белому записано: «Верховная Рада Украины от имени Украинского народа ‒ граждан Украины всех национальностей».

    С точки зрения хуторянского мышления все очевидно: раз страна называется Украина, то и язык должен быть только украинским, и население должно быть исключительно украинцами, и история должна писаться исключительно в русле украинской государственности. Но современным идеологам не приходит в голову, что подобная идеология имеет и оборотную сторону медали.

    Ведь идеологи сами, без нажима извне, загоняют страну в национальную резервацию. Получается, что там, где украинизация успешна, то это Украина, а где нет, то Украины и нет совсем. А это большая половина страны. Что с этим делать? У нынешней, как и прошлой, власти есть ответ: украинизировать. Но ведь и у УССР за столько лет не вышло украинизации, а она была, и серьезная, и у современной Украины за 30 лет не получилось. Очевидно, что одна только украинизация не может стать полноценной идеологией существования государства в современном мире, и ее дополнили другой целью – превращением Украины в «анти-Россию», и эта цель быстро становится основной. Она абсолютно не выгодна украинскому народу и является продуктом, навязанным украинской власти диктатом западных стран в формате внешнего управления, которое, к сожалению, осуществляется в стране.

    Сама политика мононационального государства подразумевает сдачу граждан и территорий. Политика мононационального государства не может достичь главной цели как на нынешнем этапе развития страны, так и на будущих этапах, а именно – «сшить» страну вокруг общей идеи, вернуть регионы, которые оказались неподконтрольны официальному Киеву, убедить жителей ОРДЛО в том, что Украина – это их дом и здесь им рады. И никаким образом строительство мононационального государства с воинствующей украинизацией не способно вернуть Донбасс в Украину и Украину на Донбасс.

    Не нужно большого ума, чтобы признать: идентичность многомиллионной страны, живущей в XXI веке в центре Европы, говорящей на разных языках, исповедующей разные религии, чествующей разных героев и по-разному оценивающей исторические события, нельзя строить на принципах, близких лишь части населения — НЕВОЗМОЖНО.

    Второй изъян – разрыв интересов украинской власти и народа.

    В. Путин в своей статье напоминает о договоре об учреждении Советского Союза 1922 года, согласно которому «республики – учредители Союза, после того как они сами же аннулировали Договор 1922 года, должны вернуться в те границы, в которых они вступили в состав Союза». Приводя историю создания Советского Союза, он говорит: «С чем пришли, с тем и уходят». А все остальное – предмет договоренностей и дискуссий. Кстати, после обретения независимости Украины такие договоренности были достигнуты.

    Но этого не понимают современные украинские политики. Ведь, разорвав с Россией международные договоры, они сами поставили вопросы о границах, которые эти договоры закрепляли.
    Советский Союз, приращивая территории УССР, не ставил задачей создание этнической республики. А если теперь руководство Украины поставило задачу создать моноэтническое государство, то это автоматически подрывает основы обретения Украиной независимости, поскольку эта независимость подразумевала многонациональное украинское государство, а не то, в котором многомиллионное русское и русскоязычное население в таком случае обретает статус колониального народа.

    Ведь если УССР не было этапом становления украинской государственности, а всего только колонией, как утверждают идеологи современной Украины, то ей, избавляясь от колониального прошлого, по совету Собчака нужно отдать то, что подарила метрополия, а оставить только то, с чем ее «колонизировали». Так что выбор между «колониальным» прошлым и общей историей несет за собой большую ответственность, чем представляет нынешняя власть.

    Одним из важнейших и ошибочных шагов украинской власти была денонсация Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между РФ и Украиной. Таким образом, страна осталась фактически без работающего инструмента влияния и юридически оформленных отношений с крупнейшим соседом.

    Денонсация этого договора в 2018 году укладывается в логику нагнетания антироссийской истерии, милитаризации государственной политики. Однако для экономики Украины, для позиции страны на международной арене, для интересов миллионов граждан такое решение имело катастрофические последствия. Такой шаг свел на нет все усилия, направленные на поиск компромиссов и мирное урегулирование конфликта на Донбассе.

    Разорвав договор с РФ, лишив себя любых юридических возможностей для разрешения спорных ситуаций, украинская власть целенаправленно избрала идеологию управляемого пограничного государства, главной задачей которого является проводить тотальную антироссийскую политику даже в тех сферах, где это идет в ущерб себе и своим гражданам. Такая позиция не обеспечивает гражданам никакого видения будущего.

    И все эти систематические действия как раз и говорят о противоречии в интересах власти и народа Украины. Потому что украинскому народу чужда антироссийская истерия, поскольку он хочет жить в своей стране, а не заниматься разрушением соседней. В этом случае сосед может оказаться цел, а своя страна будет разрушена.

    Третий, и важнейший изъян, на который указывает В. Путин: украинская государственность строится исходя не из прагматичных соображений, а из романтических «хотелок». Президент В. Путин указывает, что в начале пути Украина и Россия имели такую степень экономической интеграции, которая Евросоюзу и не снилась. А ведь это и есть взаимные инвестиции, проникновение на рынки, мировое распределение труда. Украина вечно выпускает синицу из рук, не пытаясь поймать журавля в небе. Возможно, строить самолеты с ЕС куда выгоднее, чем строить их с Россией. Только Украина и с ЕС их не начала строить, и с Россией прекратила, и так с любой высокотехнологичной продукцией. Мы теряем, а не получаем ничего, кроме иллюзий и несбывшихся надежд. То есть кто-то эти иллюзии украинцам продает и неплохо зарабатывает. Но украинскому народу от этого становится только хуже, и именно поэтому страна за последние годы превратилась из бедной в нищую.

    Нужно понимать, что в основе данной антироссийской идеологии лежат не интересы своего народа, а интересы тех, кого нынешняя власть пытается защитить собой. Власть надеется, что ситуация враждебности между Россией и Европой/США будет продолжаться бесконечно долго, ведь в таком случае антироссийское государство якобы будет необходимо Западу ‒ его будут финансировать, вооружать, но рано или поздно от его услуг откажутся.

    Но нужно ли сегодня Европе государство, главной задачей которого будет сдерживание России? Ответ очевиден – нет. В противном случае Украина получала бы намного больше поддержки и никакого «Северного потока ‒ 2» не было. Но украинская власть успешно игнорирует реальность, считая, что ситуация именно такая, какую ей удобно представлять. Это и есть главная и широко транслируемая властью безрассудная романтическая «хотелка».

    Государство с нынешней антироссийской, мононациональной идеологией не может служить интересам своего народа по определению. Власти говорят, что задача украинского народа – защищать «цивилизованную Европу» от «российских варваров». Но ни один народ долго не может существовать исключительно как защитник другого народа от третьего. История показывает, что в этом случае поглощение неизбежно. Либо тем, от кого защищают, либо тем, кого защищают. И нет никакой альтернативы этому процессу: либо мы защищаем Европу от России, даже ценой собственного существования, либо мы защищаем интересы своего народа и занимаемся развитием своей страны, а не приносим себя в жертву на алтарь европейских и заокеанских интересов.

    Угроза Украине как государству

    Итак, В. Путин заявил, что в Украине правовой беспредел, власть не отстаивает интересы народа и принимает экономически невыгодные для страны политические решения. Что на это можно ответить? Способна ли украинская политика на ответ, ведь в большинстве в ней поощряли хуторянство, узколобость и пафосный непрофессионализм?

    Статья В. Путина ведь не просто историческое исследование, а сигнал, который запускает определенный политический процесс. И последствия этого процесса могут быть весьма значительны. Во многих видах единоборств, таких как самбо, айкидо или дзюдо, принято использовать силу соперника, которую тот тратит нерационально и ошибочно, в своих целях.

    Нынешняя власть продолжает крутить старую шарманку, что Россия ‒ отсталая страна, плохо управляемая страна, которая вот-вот развалится. Украинская политика официально призывает не принимать интересы России всерьез, изгонять российский бизнес с украинских рынков, отгородиться от России стеной и базами НАТО. Это, мягко скажем, неумная, недальновидная политика, которая угрожает не столько России, сколько существованию украинского государства. Сведение смысла украинской государственности к противостоянию с Россией автоматически уничтожает этот смысл, если Европа и Россия договорятся. И тогда государство Украина становится ненужным, и неважно, кем будет контролироваться эта территория. Значит, нам нужен другой смысл существования украинской государственности.

    Процесс сближения Европы и России раздавит современную Украину, сделает ее ненужной, лишним политическим фактором, раздражителем, территорией раздора. И этот процесс запущен, можно обвинять в этом Россию, но больше всего тут постаралась украинская власть, которая избрала примитивную и глупую стратегию развития.

    Давайте вернемся к истокам. Украинский народ потребовал суверенитет не потому, что украинцев унижали как народ, не потому, что не давали говорить на украинском языке и танцевать национальные танцы. Украина хотела не зависеть от своеволия чиновников СССР в Москве, хотела сама управлять своей судьбой, ресурсами, законами. Кто нам мешает сегодня этим заниматься?

    Нынешняя власть и масса политиков обвиняют Россию в том, что она мешает развитию Украины. По сути, они обвиняют Россию в том, что это другое государство, у нее есть свои интересы, и она часто отстаивает эти интересы, не считаясь с Украиной. Ну так это и есть цена свободы, цена независимого государства, цена самостоятельного шанса на развитие. Раз мы имеем право не считаться с интересами Москвы, то и Москва точно так же имеет право не считаться с интересами Киева. Как-то забывается, что независимое государство должно и обязано считаться с интересами соседей. А если не считается, то это не независимое государство. Когда Украина входила в состав других государств, то ее, по определению, волновали исключительно свои внутренние проблемы, а интересами соседей занимались в столицах империй. Сегодняшние политики считают, что если Украина войдет в ЕС и НАТО, то это автоматически избавит ее от того, чтобы считаться с Россией. Ну да, в этом случае с Москвой будут говорить в Брюсселе и Вашингтоне, а Украину никто и слушать не будет. Впрочем, сейчас уже так и происходит.

    Будущее независимой Украины лежит не в создании проблем для России с одной стороны, а Европы с другой. Будущее Украины лежит как раз в противоположном – в решении этих проблем. Украина должна быть интегратором России в Европу и Европы в Россию. Сегодняшние россияне, которые смотрят на результаты интеграции Украины в ЕС, туда не хотят. Для них европейский вектор с помощью украинской политики стал антирекламой. Для европейцев украинцы тоже антиреклама России. Выходит, что для мира и спокойствия в Европе нужно ликвидировать Украину? И есть недавний пример – Югославия, которую растащили на отдельные государства и территории.

    Считаю, что нормальный патриот страны, если он обладает хоть немного аналитическим мышлением, должен препятствовать югославскому сценарию для Украины. Он должен указывать власти на ошибки, предлагать иные, более рациональные пути развития страны. А реальная власть, если она обладает интеллектом, должна слушать, анализировать и принимать правильные решения, а не преследовать оппозицию и инакомыслящих, как это происходит сейчас.

    Есть другой путь

    Большинство украинских политиков пытаются убедить народ Украины, что у украинской государственности нет иного выхода, чем быть «анти-Россией»: только борьба с Россией способствует становлению украинской государственности, только борьба с русским языком, русской культурой и российской экономикой способна сделать украинское государство процветающим. Сразу скажу: это ложь. И ложь опасная, способная привести к уничтожению украинской государственности. Государство, которое объявило смыслом своего существования вечную борьбу с соседями и превосходство своей расы и культуры над ними, в Европе это уже было, просуществовало недолго, а конец и вовсе был позорным, не стоит повторять эти ошибки. Потому ответом на вызовы, поднятые в статье В.Путина должны быть следующие политические процессы в Украине:

    Строить правовую, а не моноэтническую страну

    Современная политическая ситуация в Украине ставит перед миллионами русскоязычного населения непростую дилемму. Либо сохранить свой язык и культуру, но предать украинское государство, стать гражданами другой страны, в данном случае России, тем более что из Украины их выталкивают, а в Россию приглашают. Либо, если они не хотят предавать Украину, то должны забыть свой язык, свою историю, свою культуру и быть до конца покорными украинской власти, а что самое страшное – быть вместе с радикалами и националистами, с их красно-черными знаменами, атаками на русский язык, нетерпимостью к «неправильному православию», оправданием нацизма и презрением ко всему советскому без разбора, будь то признание подвига советского народа в победе в Великой Отечественной войне или понимание, что весь нынешний промышленный потенциал Украины был построен советскими людьми в советское время по приказу советской власти. Радикалы и власть имущие провели четкую границу: все хорошее – например, успехи «Динамо» (Киев), полет в космос Поповича, творчество композитора Ивасюка, самолет «Мрия» – украинское, а все плохое – Чернобыльская трагедия или Голодомор – наследие советской эпохи. Дошло до того, что украинские власти заявили, что Освенцим освободили войска Первого Украинского фронта, не упомянув, что это был один из фронтов Красной армии.

    И в такой парадигме оруэлловского двоемыслия они предлагают жить миллионам украинцев!

    Не важно, что они выберут, ‒ они потеряют либо страну, либо культуру
    . Выбор этот ложный, честный человек и гражданин не должен выбирать ничего из этого.

    Выход из ситуации очень простой – создавать современное правовое мультикультурное государство, а не пытаться колонизировать свои же территории. Но очередная украинская власть не в состоянии это делать. А тогда неизбежна борьба с колонизаторами за национальное достоинство и угроза территориальной целостности страны, чего нельзя допустить. Если бы РФ строила свою государственность по лекалам современной Украины, то она быстро бы лишилась огромного количества территорий и населения. Я считаю, что украинцы и русские – разные народы, но народы братские, славянские, православные, с единой ментальностью, историей, святыми и традициями. Народы, которые веками добивались величайших побед, когда шли рука об руку.

    Мы должны поставить во главу угла построения нового европейского государства Украина не национальное достоинство, когда одни нации объявляются ценными, а другие подлежат ассимиляции, а права и свободы граждан. Нам нужна свободная и справедливая держава, а не национальная резервация.

    Власть Украины выбрала путь национальной резервации, поскольку этот путь просто легче, хоть он и губительный. Сегодня в стране бушует правовой нигилизм. Закон в целом воспринимается не выразителем интересов общественной безопасности и развития, а досадным недоразумением, которое направлено на ограничение воли народа. Украинцы не доверяют судам, Верховной Раде, полиции, органам безопасности и власти в целом.

    Но если депутатам непонятно, какую страну мы строим, судьям ‒ кого и за что судить, а полиции ‒ кого и от кого защищать, то правовое государство нам не построить. Мы, граждане Украины, должны запустить политический процесс строительства правового государства. При этом это должен быть именно отечественный внутренний процесс, с политическими дискуссиями, широким спектром мнений. Украинцы должны стать субъектами в формировании своих прав и свобод и перестать быть подопытными кроликами для иностранных советников.

    Найти свое место в мире

    Просто существование украинского национального государства не имеет смысла для сложных современных мировых политических и экономических процессов. Важна роль, которую играет Украина сегодня и будет играть в будущем. И никто нам эту роль в мировом распределении труда, мировой политике и влиянии просто так не уступит. Но мы эту роль можем заслужить, заработать. Именно заработать, создать, а не выпросить, выклянчить, взять шантажом, как это делает современное украинское руководство. С 2005 года Украина стремительно превращается из субъекта международной политики в ее объект и закономерно завершает этот путь в качестве страны, находящейся под полным внешним управлением.

    Будущее украинского и российского народов, как и любых европейских народов, ‒ во взаимовыгодном сотрудничестве и уважении. Да, сегодня между Россией и Украиной есть конфликт. Но наша задача, как двух зрелых европейских стран, решить этот конфликт с обоюдной выгодой. И моя принципиальная и последовательная позиция, которой я никогда не изменял, лежит именно в плоскости переговоров и нахождения взаимных интересов. Если украинцы построят мост между Европой и Россией, то они будут нужны и Европе, и России. Если они будут строить стену, то эту стену обойдут и оставят нас наедине с ненужной стеной. Время на построение независимого государства не может быть бесконечным. Мы либо построим что-то стоящее, либо нет. Все зависит от того, что и с кем мы хотим строить.

    Против поглощения Украины другими странами нам необходимо запустить политический процесс поиска места Украины в мировых экономических и политических процессах. А это невозможно с сегодняшними примитивными подходами к политике, экономике, управлению. Все нужно менять, ставить на профессиональные рельсы. И никакая помощь со стороны не поможет нам, поскольку надо учиться жить своим умом, а не следовать инструкциями со стороны. Найдем свое место в современной истории – будет государство Украина, заиграемся в популизм, пойдем по легкой, но неверной дороге ‒ погубим свое государство.

    Экономика основа всего

    Сколько бы флагов мы ни вывешивали, сколько бы ни пели гимнов, быть или не быть Украине ‒ решает экономика. Новейшая история Украины – сворачивание экономических процессов, сворачивание кооперации и взаимодействия с Россией. Но выгодно ли это украинцам? Если они за многие вещи платят больше, чем россияне, а получают за свою работу меньше. Если страна ‒ банкрот, то кто с ней будет считаться, кто ее защитит, нужна ли она своим гражданам?

    Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством. Это вопрос украинской независимости и государственного суверенитета. Нынешняя власть оказалась беспомощной в тарифной и социальной политике, вакцинации населения и оборонной стратегии. А основа фиаско ‒ в полном непонимании экономических и социальных процессов в стране. Реальный анализ подменяется политическими штампами и охотой на ведьм.

    СМИ, которые честно анализируют ситуацию, закрываются, а политики, журналисты и эксперты, которые говорят правду о реальном положении дел, преследуются. А ведь о чем говорят те, кого репрессируют? Власть управляет неэффективно, стране, народу, государству эта власть приносит одни убытки. Вот мы и должны научиться хозяйствовать у себя в стране, а не запускать в наше хозяйство жуликов и проходимцев.

    Вот мой рецепт ответа на вызовы, о которых говорит Владимир Путин. Мы должны делом доказать состоятельность своей страны. Состоятельность экономическую, правовую, политическую. И тут нет ничего нового. Каждое независимое государство должно каждый день доказывать свою состоятельность, и доказывать веско, а не популистскими заявлениями и демаршами.

    Мы должны предложить такую картину будущего нашей страны, при которой оно будет привлекательным для представителей всех наций, всех этнических групп, проживающих на территории Украины. Сделать так, чтобы людям не пришлось выбирать между страной и своими неотъемлемыми ценностями: языком, религией, культурой; сделать страну успешной. И я уверен, что именно этот рецепт выведет Украину из тупика, в который завела нашу страну непрофессиональная власть последних лет, действующая под очевидным внешним, западным управлением и контролем.

    Историческое единство русских и украинцев, более чем тысячелетняя совместная история заложили прочный фундамент успешного будущего украинцев и русских.


    Виктор Медведчук,

    председатель Политсовета партии

    «Оппозиционная платформа – За жизнь»
    https://zagittya.com.ua/news/stati/o...o_narodov.html

    Выделение жирным и подчеркиванием - авторское; курсивом - моё.

    Похоже, они с Путиным сговорились. Хорошо хоть спичрайтеры, судя по текстам, все-таки разные...

    Так что - "есть такая партия"!(с) "Единая Россия". Выдержит ли драку за Украину с Демократической партией США - покажет "Время".

    Ну, а так-то... фактически Медведчук предлагает вернуться к развитому кучмизму. И очень не исключено, что такой вариант - откатить ситуацию к Украине "до 2005 года" - устроит почти всех.

    Кроме, само собой, меньшинства - нынешних ылиток и галицийских (в любой точке Украины) нацюков. Меньшинство весьма активное, но тут еще можно поставить вопрос, вот как раз от украинского националиста - а украинцы ли они, если идут против реальных интересов Украины и ее народа? Или, может быть, они патриоты какой-то другой страны?

    Деколонизировать Галичину нах. И федерализировать Украину. Впрочем, это можно и потом...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (16.07.2021), Valtapan (16.07.2021)

  4. #10233
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, а так-то... фактически Медведчук предлагает вернуться к развитому кучмизму. И очень не исключено, что такой вариант - откатить ситуацию к Украине "до 2005 года" - устроит почти всех.

    Кроме, само собой, меньшинства - нынешних ылиток и галицийских (в любой точке Украины) нацюков. Меньшинство весьма активное, но тут еще можно поставить вопрос, вот как раз от украинского националиста - а украинцы ли они, если идут против реальных интересов Украины и ее народа? Или, может быть, они патриоты какой-то другой страны?

    Деколонизировать Галичину нах. И федерализировать Украину. Впрочем, это можно и потом...


    А кто-то часто повторял, что фарш невозможно провернуть назад.....

    Крым тоже меньшинство? Вован Донецкий?

    Ладно мы сирые, нас никто не спрашивает, но они-то?


    А так, развитый кучмизм ОПЗЖ и отталкивает избирателей от них.
    Да, бывают в Москве. Но и Порошенко пожимал руку Путину.

    Вот и выбор:
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  5. #10234
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,197
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  6. 5 Сказали спасибо Valtapan:

    Dimson (16.07.2021), Irina OK (17.07.2021), V_V_V (19.07.2021), Вован Донецкий (16.07.2021), Олег из Донецка (16.07.2021)

  7. #10235
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А кто-то часто повторял, что фарш невозможно провернуть назад...
    Так и не собираются же ж назад проворачивать. Кто-то не менее часто повторял, что фсёпоспирали...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Крым тоже меньшинство?
    "Вопрос Крыма закрыт раз и навсегда, и больше не обсуждается"(с) не помню кто

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вован Донецкий?

    Ладно мы сирые, нас никто не спрашивает, но они-то?
    А они уже граждане другого государства. Донбасс вступает в Россию. Единую.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А так, развитый кучмизм ОПЗЖ и отталкивает избирателей от них.
    Да, бывают в Москве. Но и Порошенко пожимал руку Путину.

    Вот и выбор:
    А это, камрад, примерно как выбор - прививаться московским "Спутником", который все в тырнетах ругают, или ждать фирменного евроатлантического "Пфайзера".

    В итоге избиратели кошевого атамана - вечно то надеющиеся на какого-то идеального сталинского Шухевича и бандеровского Ковпака в одной упаковке то выбирающие Дарта Вейдера под зеленой маской Голобородько - чтоб назло всем и потому что так смешнее... получают что получают.

    Со всеми имеющимися ныне последствиями, чОтко расписанными уже в трех больших статьях - включая американского профессора.

    В общем-то даже после первой - то бишь из "аналитического материала" (как я понимаю, консенсусного для всех башен Кремля и части внешних заинтересованных игроков) Путина можно было бы сделать следующие выводы:

    1. Украина как таковая, как отдельное суверенное государство под таким названием - будет сохранена. Это даже не обсуждается. В отличие от конкретных границ этого государства - и вот тут уже возможны варианты, зависящие в том числе и от поведения этого государства...

    Этот пункт не устраивает некоторых избирателей как вна самой Украине, так и в России - но на него завязаны очень серьезные расклады и риски в Большой Игре, поэтому некоторые идут со своим личным (и групповым) мнением в хуй.

    2. Украинский народ как часть большого русского народа (простого читателя решили не запугивать словами "этнос" и "субэтнос" ) сохраняется со своим названием и языком. Что выросло, то выросло, особое спасибо товарищам большевикам и отдельно товарищу Ленину - но этот фарш никто не собирается проворачивать назад, проводить русификацию, деукраинизацию, малороссизацию и т.д. и т.п.

    По очень многим причинам, включая то, что в нынешних раскладах (международно-правовым в том числе) это укладывается в определение "геноцид" - и пацанские предъявы типа "а чо, им можно, а нам не?.." не прокатывают ни разу. "Им" - Божия мельница уже и счет за помол выставила (что очевидно из всех трех статей), так что не надо повторять чужих глупых ошибок, своих хватает.

    Некоторых избирателей (в том числе украинских - и даже в первую очередь...), которым хотелось бы ЮЗФО с "крымским вариантом" по самую Одессу и мовных резерваций для селюков - это тоже не устраивает. Но проблемы этих гордых красных воинов не ебут не только шерифа, но и урядника.

    3. Украина как АнтиРоссия с "моновекторностью" на Запад, тотальной украинизацией русскоязычного населения и базами НАТО впридачу - окончательно перестала устраивать Россию как Большого Игрока. С времен избрания Пеци Порошенко, знаешь ли, кое-что изменилось - и в самой России, и в ее положении на политическом (не путать с географическим) глобусе.

    И теперь (вот прямо сейчас, летом 2021 года) Россия как Большой Игрок обратила на бандерлогов внимание. Самое пристальное - в связи с изменением не только раскладов, но и правил игры, и ужесточением этой игры со стороны Запада. Ребята не хотят жить дружно - ну, что хотят, то и получат. Давеча Путин проблемы угрозы НАТО со стороны Украины даже и с Ляксандром Рыгорычем обсуждал. Вместе с ценами на газ и компенсациями "налогового маневра".

    Собственно, статья Путина - она как раз о том, что у России появился собственный "проект Украина", и в статье его основные рамки-параметры достаточно ясно и чОтко обозначены. Россия не пойдетЬ ломать Украину и присоединять ее к себе непосредственно (как не делает этого с Белоруссией или Казахстаном) - но нынешний Юкрейн более неприемлем, а размещение НАТО на его территории - это "красная черта", которую уже перешли и начали военные провокации против РФ в ходе "совместных учений"...

    ...о том, что именно это - непосредственное вмешательство НАТО в конфликт в качестве одной из сторон, пусть даже "обеспечивающей" (свободу судоходства, например) - и будет "красной чертой", после которой всех бухгалтеры будут посланы начфинами - кое-кто говорит уже 7 лет.

    4. Россию в принципе устроит любая политическая сила, которая возьмется переформатировать Украину в то состояние, которое указано Путиным в программном документе. Более-менее реальная сила, а не кучка болтунов, которые только и знают, что советовать Путину - как и что он должен вот тут сделать - и за это грОшей просят. А то и силовую поддержку вотпрямщаз любой ценой.

    Даже если это будет лично Кучма.

    Даже если вотпрямщаз Зеленский с Аваковым выдвинут "программу национального примирения" в указанных рамках, с багатовекторностью, но без НАТОфикации и всего прочего - с Путина и Лаврова станется (работа у них такая, "политика" называется!) и им руки пожать. Даже не надевая перчаток и масок. Но - после достижения реального результата. Нужного Путину. А без результата, как видишь, даже не встречаются...

    И Россия не может себе позволить ждать, пока недовольные тем и этим, кроме клоунов украинские избиратели вдруг да сделают то, чего не могли сделать ни 7, ни 17, ни 27 лет - выдвинут из своей среды что-нибудь их устраивающее и более симпатичное им (а главное, и не только им), чем Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко... ну вот до Зеленского же довые... довыбирались!

    Кто первым поддержал российский "проект Украина" - того и плюшки. Как нам тут уже кто-то сказал - даже Кива пригодится, если сделает свое дело. Других сукиных сынов у нас пока нет - значит, реалполитик заставит работать и с этими.

    5. В программной статье Путина чОтко указано: "А какой быть Украине – решать её гражданам." Не захотят граждане поддержать единственную на сегодняшний день неАнтиРоссийскую (хотя после открытой поддержки статьи Путина - можно и в пророссийские условно зачислить) политическую структуру - значит, выбирают продолжение "проекта Юкрейн" вместо "проекта Украина".

    О том, к чему это приведет - уже предупредили, даже не один раз.

    Всё вам вольные выборы по своим хотелочкам вместо выполнения предписаний из Кремля? Не наигрались еще? Лучше выбор между клоуном-жыдобандеровцем, алкашом-жыдобандеровцем и просто бандеровцами?

    Воля ваша.

    Других своих сукиных сынов у вас для России нет.

    И именно вот так: у вас для России. Вам их из Москвы присылать не будут.

    В крайнем случае - как в Крыму: "вежливые люди" подсадят в кресло первого попавшегося из местной (опять же ж!) власти, кто подсуетится насчет встречи и размещения.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #10236
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А кто-то часто повторял, что фарш невозможно провернуть назад...
    Так и не собираются же ж назад проворачивать. Кто-то не менее часто повторял, что фсёпоспирали...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Крым тоже меньшинство?
    "Вопрос Крыма закрыт раз и навсегда, и больше не обсуждается"(с) не помню кто

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вован Донецкий?

    Ладно мы сирые, нас никто не спрашивает, но они-то?
    А они уже граждане другого государства. Донбасс вступает в Россию. Единую.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А так, развитый кучмизм ОПЗЖ и отталкивает избирателей от них.
    Да, бывают в Москве. Но и Порошенко пожимал руку Путину.

    Вот и выбор:
    А это, камрад, примерно как выбор - прививаться московским "Спутником", который все в тырнетах ругают, или ждать фирменного евроатлантического "Пфайзера".

    В итоге избиратели кошевого атамана - вечно то надеющиеся на какого-то идеального сталинского Шухевича и бандеровского Ковпака в одной упаковке то выбирающие Дарта Вейдера под зеленой маской Голобородько - чтоб назло всем и потому что так смешнее... получают что получают.

    Со всеми имеющимися ныне последствиями, чОтко расписанными уже в трех больших статьях - включая американского профессора.

    В общем-то даже после первой - то бишь из "аналитического материала" (как я понимаю, консенсусного для всех башен Кремля и части внешних заинтересованных игроков) Путина можно было бы сделать следующие выводы:



    2. Украинский народ как часть большого русского народа (простого читателя решили не запугивать словами "этнос" и "субэтнос" ) сохраняется со своим названием и языком. Что выросло, то выросло, особое спасибо товарищам большевикам и отдельно товарищу Ленину - но этот фарш никто не собирается проворачивать назад, проводить русификацию, деукраинизацию, малороссизацию и т.д. и т.п.

    По очень многим причинам, включая то, что в нынешних раскладах (международно-правовым в том числе) это укладывается в определение "геноцид" - и пацанские предъявы типа "а чо, им можно, а нам не?.." не прокатывают ни разу. "Им" - Божия мельница уже и счет за помол выставила (что очевидно из всех трех статей), так что не надо повторять чужих глупых ошибок, своих хватает.

    Некоторых избирателей (в том числе украинских - и даже в первую очередь...), которым хотелось бы ЮЗФО с "крымским вариантом" по самую Одессу и мовных резерваций для селюков - это тоже не устраивает. Но проблемы этих гордых красных воинов не ебут не только шерифа, но и урядника.

    ...

    5. В программной статье Путина чОтко указано: "А какой быть Украине – решать её гражданам." Не захотят граждане поддержать единственную на сегодняшний день неАнтиРоссийскую (хотя после открытой поддержки статьи Путина - можно и в пророссийские условно зачислить) политическую структуру - значит, выбирают продолжение "проекта Юкрейн" вместо "проекта Украина".

    О том, к чему это приведет - уже предупредили, даже не один раз.

    Всё вам вольные выборы по своим хотелочкам вместо выполнения предписаний из Кремля? Не наигрались еще? Лучше выбор между клоуном-жыдобандеровцем, алкашом-жыдобандеровцем и просто бандеровцами?

    Воля ваша.

    Других своих сукиных сынов у вас для России нет.

    И именно вот так: у вас для России. Вам их из Москвы присылать не будут.

    В крайнем случае - как в Крыму: "вежливые люди" подсадят в кресло первого попавшегося из местной (опять же ж!) власти, кто подсуетится насчет встречи и размещения.
    Противоречия в выделенном не видно?
    Так и нечего на Ленина пенять, раз продолжается его политика и дальше.

    Поэтому и смотрит Одесса на Приднестровье, Абхазию и Донецк с сочувствием, но без желания иметь это же у себя здесь.
    Кто что выбрал видно и что из этого получилось тоже.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  9. Сказали спасибо BWolF :

    V_V_V (19.07.2021)

  10. #10237

    По умолчанию

    Как раз этот участок делали турки. Ну шо сынэ, помоглы тоби турки? Особо радует срок устранения
    Кусок трассы Киев - Одесса "съехал" из-за дождей

    Последствия оползня на участке Киев – Одесса, возникшего в Одесской области в результате интенсивных дождей, будут устранены до 3 августа.

    Источник: Министерство инфраструктуры

    Детали: На автомобильной дороге М-05 Киев – Одесса, 337 км у села Троицкое, в результате интенсивных дождей возник оползень и деформации дорожного покрытия.
    https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/07/16/7300745/

  11. #10238
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Противоречия в выделенном не видно?
    Ни разу. Если вспомнить, что решает в общем-то мнение большинства - или меньшинства, но активного - а не некоторых болтунов-страдальцев, каждый раз испытывающих фантомные боли советской инфантильности (Москва должна им все обеспечить, а за это они правильным флажком на площади помашут), когда им предлагают что-то делать самим-самим...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Поэтому и смотрит Одесса на Приднестровье, Абхазию и Донецк с сочувствием, но без желания иметь это же у себя здесь.
    Кто что выбрал видно и что из этого получилось тоже.
    Ваш выбор. О чем и речь.

    Абхазы - с боем отстояли свое право оставаться абхазами, а не "мыгрузинами", и жить в своей собственной Абхазии. Приднестровцы и дончане - право быть русскими и жить в своей русской - хоть и непризнанной - стране.

    Одесса выбрала "як нимець каже" - ну... "Тоже вариант!"(с)

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так и нечего на Ленина пенять, раз продолжается его политика и дальше.
    Продолжаются последствия его политики. Реальные последствия в реальной политике - где всё, от национального самосознания до экономических связей и внешнеполитической обстановки, очень сильно отличается от того, что было 100 лет назад. И работать приходится со всем, что за эти 100 лет выросло - а не мечтать о том, что достаточно волшебной палочкой взмахнуть или чужого идола уронить - и всё вернется вот прям как было, только лучше и с тырнетами.

    Вот такие мечтания - ах, если бы... ах, вот как бы проще... ах, ну вот кому-то, у кого есть ум/честь/совесть/силы/деньги, это ж все изменить совсем просто, так чо ж он не делает... а мы бы поддержали, в ладошки похлопали и даже - за 200 гривен в час - флажком помахали бы...

    ...основная черта украинского политического мировоззрения.

    А русским (и россиянам, дорогим и не очень ) - во главе с Путиным - приходится жить и работать в реальном мире и творить реальную историю - из того, что есть. Строить державу из такого же, как Украина (как нас многие, включая тут, уверяют ) обломка империи.

    И в этих реалиях - ну никак не получится отменить разом все последствия ленинской политики, троцкистской коренизации ("национал-уклонизЬма" же ж! ), сталинского построения СССР с отдельными местами в ООН для УССР и БССР, перераспределения в пользу "окраин" всего и вся, воспитания и продвижения "нацкадров"...

    Что есть - из того и лепим. И не так, как хочется в идеалах идеалистов, а как оно сможет (хотя бы теоретически!) реально слепиться в нынешней реальной конфигурации и дать практический результат.

    А слепится ли реально - решать народу Украины. Что выберет - то и получит, чего уж тут.

    Но - существование АнтиРоссии как НАТОвского плацдарма для России неприемлемо, так что при этом выборе... Приднестровье вам может показаться детским праздником с фейерверками. Если доживете.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 16.07.2021 в 16:20.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #10239

    По умолчанию

    А до этого твердили, что Крым у них был аечно дотационным.

    От временной оккупации Крыма Украина по меньшей мере потеряла 75% ВВП 2013 года
    Экономические потери от временной оккупации Российской Федерацией Крымского полуострова составляли не менее 135 млрд долларов, или около 75% ВВП Украины в 2013 году - оценка потерь важна в частности для взыскания с России компенсации.

    Об этом говорится в исследовании Центра экономической стратегии.

    "Оценка потерь необходима, чтобы компенсировать эти потери через международные суды, обязав Российскую Федерацию выплатить соответствующие суммы или арестовав активы субъектов, причастных к оккупации, в Украине или даже за рубежом", - отмечают в ЦЭС.

    В центре добавили, что 135 млрд долларов - это прямые потери активов, в которые входит стоимость земли на Крымском полуострове (3 млрд долл) и доказанных залежей полезных ископаемых (52,3 млрд долл), в частности залежей природного газа и сырой нефти.

    Также – потери жилой недвижимости населением (42,7 млрд долл), потери частных компаний (18,4 млрд долл) и банков (2,7 млрд долл), потери государства (14 млрд долл) и местных общин (1,7 млрд долл) .

    В оценку не включены макроэкономические последствия временной оккупации Крымского полуострова, ведь их невозможно отделить от влияния общего комплекса агрессивных действий Российской Федерации в отношении Украины. Итак, это только минимальная доказана оценка экономических потерь Украины.
    https://www.epravda.com.ua/rus/news/2021/07/16/675998/

  13. Сказали спасибо crazyvird :

    Волгарь (16.07.2021)

  14. #10240
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    А до этого твердили, что Крым у них был аечно дотационным.
    Так они ж там не упущенную выгоду считали, они ж почти честно разложили, что и как:

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    135 млрд долларов - это прямые потери активов, в которые входит стоимость земли на Крымском полуострове (3 млрд долл) и доказанных залежей полезных ископаемых (52,3 млрд долл), в частности залежей природного газа и сырой нефти.

    Также – потери жилой недвижимости населением (42,7 млрд долл), потери частных компаний (18,4 млрд долл) и банков (2,7 млрд долл), потери государства (14 млрд долл) и местных общин (1,7 млрд долл) .
    Ну, и то, что кагбэ бОльшая часть жилой недвижимости так и осталась у того же населения, да и частные компании очень многие там же остались работать - то ж такэ. Надо нарисовать побольше:

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    чтобы компенсировать эти потери через международные суды, обязав Российскую Федерацию выплатить соответствующие суммы или арестовав активы субъектов, причастных к оккупации, в Украине или даже за рубежом
    Вон там давеча Россия один международный суд, ажно цельный ЕСПЧ, послала на то, что они пропихивали - и эти туда же пойдут.

    Но дурни-то - думкой богатиють!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  15. #10241
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    И снова к главной теме недели. На этот раз Ваджра.

    Судя по комментариям к статье Путина, не до всех дошел её главный смысл. Не дошёл он до многих как в России, так и на Украине.
    Основная масса читателей решила, что Владимир Владимирович выступил в роли просветителя, дабы открыть невежественным дуракам глаза на историческую правду. (Как будто в этом мире кого-то волнует невежество дураков.)

    Поэтому одни читатели гордо сообщили, что изложенную Путиным правду знали давным-давно (а что тогда говорить мне, написавшему три книги по украинской тематике, содержание которых полностью совпадает с содержанием президентской статьи?). Ну а другиенадменно заявили, что их не интересует мнение российского президента. Это вообще изрядно повеселило, если учитывать, что неизбежно происходит с теми, кто игнорирует мнение российского президента. Как когда-то выразился сам Путин, «одних уж нет, а те далече…».

    Дело в том, что (если кто-то не понял) Владимир Владимирович не историк. Историософских амбиций у него нет. Он – политик. Крупный политик. И главное, очень эффективный политик. Он – глава одной из величайших держав мира (если верить мистеру Байдену). И всё, что глава России делает, он делает исключительно в контексте политики.
    .
    Поэтому его исторические рассуждения об Украине, на самом деле не история, а политика. Причём чистая политика, но только сформулированная с помощью исторического контекста. Если перефразировать известное высказывание одного немца, то «история» Путина – это продолжение политики другими средствами.
    .
    Проблема в том, что российское государство строило свои политические отношения с украинским псевдогосударством не имея чёткой концептуальной основы этих отношений. Все эти годы для России Украина была некой умозрительной абстракцией, с которой в рамках дипломатических шаблонов надо было выстраивать «добрососедские и взаимовыгодные отношения».
    .
    Однако в 2014 году все эти шаблоны поломались. И эта абстракция показала оскал своей действительной сути. Этот оскал Москва семь лет игнорировала. Точнее – была вынуждена игнорировать в силу целого ряда важных обстоятельств. Но теперь эти обстоятельства практически полностью преодолены. Накануне запуска «Северного потока – 2», прогрессирующей импотенции США и дикой усталости от Киева Европы, сложились необходимые условия для чёткой артикуляции концептуальной основы российской политики в отношении Украины. Т.е. Путин написал не историософскую статью, а концепцию политической стратегии по отношению к отпавшим когда-то территориям Юго-Западного края России, на основе которой теперь будет выстраиваться политика Кремля.
    .
    Это в кухне на диване всё кажется простым и возможным, стоит лишь протянуть руку. Но реальность гораздо сложнее, чем представление о ней диванных властелинов и кухонных стратегов. Не всегда можно бить, даже если ты можешь ударить. Не всегда можно говорить, даже если есть что сказать. Всему своё время. И, кажется, это время настало.
    https://vk.com/id511602320?w=wall511602320_57868%2Fall

    Выделено автором.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (16.07.2021), Вован Донецкий (16.07.2021)

  17. #10242
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,568
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    фактически Медведчук предлагает вернуться к развитому кучмизму.
    Но он ведь сам пишет, что
    Цитата Сообщение от Медвечук
    Просто существование украинского национального государства не имеет смысла для сложных современных мировых политических и экономических процессов...
    То есть, просто остановить то, что творится сейчас мало.
    Цитата Сообщение от Медвечук Посмотреть сообщение
    Значит, нам нужен другой смысл существования украинской государственности
    И Медвечук пытается хоть что-то предложить, начинает говорить:
    Цитата Сообщение от Медвечук Посмотреть сообщение
    Будущее независимой Украины лежит не в создании проблем для России с одной стороны, а Европы с другой. Будущее Украины лежит как раз в противоположном – в решении этих проблем. Украина должна быть интегратором России в Европу и Европы в Россию. Сегодняшние россияне, которые смотрят на результаты интеграции Украины в ЕС, туда не хотят. Для них европейский вектор с помощью украинской политики стал антирекламой. Для европейцев украинцы тоже антиреклама России.
    и приходит к выводу:
    Цитата Сообщение от Медвечук Посмотреть сообщение
    Выходит, что для мира и спокойствия в Европе нужно ликвидировать Украину?
    То есть, что ни собирай на этой территории, а выходит автомат Калашникова очередная самоликвидирующаяся Руина. Прямо - антитеза словам Бисмарка о России и русских: если Россия - это ртуть, всегда собирающаяся вместе, что бы не случилось, тогда что Украина? Хрустальный МПХ в руках дурака? Чуть оставь его без присмотра - разобьёт всё вдребезги и сам изрежется...

    Цитата Сообщение от Медвечук Посмотреть сообщение
    Против поглощения Украины другими странами нам необходимо запустить политический процесс поиска места Украины в мировых экономических и политических процессах. А это невозможно с сегодняшними примитивными подходами к политике, экономике, управлению. Все нужно менять, ставить на профессиональные рельсы. И никакая помощь со стороны не поможет нам, поскольку надо учиться жить своим умом, а не следовать инструкциями со стороны. Найдем свое место в современной истории – будет государство Украина, заиграемся в популизм, пойдем по легкой, но неверной дороге ‒ погубим свое государство.
    Получается, что сейчас Украиной управляют воры и/или непрофессионалы - читай тупые. Но ведь если допустить к управлению заведомо не тупых профессионалов, то они, согласно критерию Бузины, будут уже немножечко не украинцами По крайней мере - не свидомыми, для которых незалыжность - понадвсэ! А зачем тогда умным и не фанатичным НЕ украинцам украинское государство? Ведь, ежели они действительно умные, то понимают, что максимальную эффективность в экономике - а именно на неё напирает Медвечук - можно получить лишь объединив все ресурсы. То есть - в едином государстве. Которое, так уж распорядилась История, будет называться не Украина, а Россия.

    В общем, так и не дал Кум ответа, зачем вот всё это - герб, гимн, флаг.

    Но даже то, что он назвал вещи, препятствующие развитию Украины, делает его врагом для половины населения этого полит-географического Франкенштейна. Выбрать его могут только на Юго-Востоке, тогда как Запад и оккупированный Западом Киев никогда его не примут добровольно - не признают результатов выборов, если он победит.
    То есть - тупик, Гордиев узел. Который можно либо разрубить мечом, либо просто разойтись по разные стороны от этого узла
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  18. #10243
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,878
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Как раз этот участок делали турки.
    Я, конечно, не дорожник, но что-то не вижу ни "подушки", ни отсыпки обочины. Вообще такое ощущение, что прямо на грунт и навораксали асфальта, положенного "пирога" совсем не вижу...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  19. #10244
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    и приходит к выводу:
    А если не выдергивать из текста и контекста?

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Получается, что сейчас Украиной управляют воры и/или непрофессионалы - читай тупые. Но ведь если допустить к управлению заведомо не тупых профессионалов, то они, согласно критерию Бузины, будут уже немножечко не украинцами
    Путин и Медведев не разделяют концепцию Бузины.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    В общем, так и не дал Кум ответа, зачем вот всё это - герб, гимн, флаг.
    А шоб було! Москвичам оно, конечно, неочевидно, зачем именно нужно не подчиняться указивкам и назначенцам из Москвы, даже возмутительно... Но у периферии империи на этот счет свое мнение. Хронически.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    максимальную эффективность в экономике - а именно на неё напирает Медвечук - можно получить лишь объединив все ресурсы. То есть - в едином государстве.
    А если без фанатизЬма и максимализЬма - то и в экономическом союзе государств. ЕС, например, достаточно эффективно объединил ресурсы; в ТС к этому же стремились; СЭВ в свое время был не так уж плох; или вот Россия с Китаем сейчас старательно объединяют... но так, чтоб герб, гимн флаг и вот это всё - порознь.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Но даже то, что он назвал вещи, препятствующие развитию Украины, делает его врагом для половины населения этого полит-географического Франкенштейна. Выбрать его могут только на Юго-Востоке, тогда как Запад и оккупированный Западом Киев никогда его не примут добровольно - не признают результатов выборов, если он победит.
    Странный какой-то глобус Украины у тебя на столе: Юго-Восток, Запад и Киев. А где Северо-Восток и Центр хотя бы?

    И я там выше уже где-то отмечал, что Запад Украины, не признавший результаты выборов и начавший свою наци-анально освободительную борьбу - вариант, близкий к идеальному при нынешних раскладах. Позволяющий разделить Украину (большинством голосов проголосовавшую за... ) и Галичину.

    Еще раз: Украину будут сохранять; о том, что "в нынешних границах" - ни слова, скорее есть обратные намеки; оберегать и ублажать антироссийскую свидомость "половины населения" за российский счет никто не собирается.

    И рубить гордиев узел совсем не обязательно - если он прогнил напрочь и со всех сторон. Может оказаться, что достаточно просто дернуть за веревочку... посильнее.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  20. #10245
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Обычно воспоминания и размышления от товарища полковника Трухана я выкладываю в ветке про Белоруссию, он по ней в основном пишет - но, раз уж обсуждение лимитрофов, их психологии и зачем они вообще нужны прямо сейчас у нас после статьи Путина разгорелось здесь, то и сюда.

    К суверенитету лимитрофов (часть раз)

    В белорусских пабликах, что имени Величия Святого Лукашенко, в тренде охренительная мысль, как снова Моцный Лидер, он же Домовитый Гапспадар, опять развёл на ништяки лошару Путина. Это когда он в Питер прилетал, по вызову. Хотя, по сути, Лукашенко получил, в сухом остатке, тех же обещаний, что щедро и самостоятельно постоянно раздаёт, малозначимую для «Газпрома» тему «газ по прежней цене» и «компенсацию за налоговый манёвр» в нефтянке, почему-то прозвучавшую «кредит», причем в формате не «дадим», а «согласуем параметры».

    Но погодим пока об этом, продолжаем наблюдать. Тем более, что в Белоруссии вовсю идёт борьба. Нет, «со здравым смыслом» - характеристика правильная, но неполиткорректная; впечатлительные обижаются, пиздец как очень. За независимость там борются, родной страны.

    Ну, «страна» и «государство» - вещи трошки разные, ибо категории реализуются в схожих, но отличных областях коллективного человеческого бытия; как-нибудь поговорим отдельно. А на шляху змагання за суверенитет стряслась очередная перамога:

    «Кстати говоря, вот мы говорим: с Беларусью Союзное государство. Но в прямом смысле слова это не государство. Это просто определённый уровень интеграции. Если сравнить с Евросоюзом, в Евросоюзе гораздо более глубокий уровень интеграции, чем у нас в рамках Союзного государства с Беларусью. Гораздо более глубокий. Там единая валюта, фактически очень мощный таможенный союз и так далее. И единое пространство, передвижение. Там всё есть, чего мы пока ещё не достигли. При этом при полном сохранении суверенитета. Тем не менее это облегчает людям жизнь, создаёт определённые условия для экономического развития, повышает нашу общую конкурентоспособность. Если отношения будут развиваться в таком ключе, то мы, конечно, будем всячески поддерживать отношения подобного рода. Мы за это и будем по-партнёрски работать со всеми нашими соседями и друзьями».

    Это В.В.Путин произнёс, когда, после встречи с Лукашенко, рассказывал, нахрена он своей статьёй он спровоцировал мощный выброс кишечного метана с чарующими нотками сульфида водорода, диметилсульфида и метантиола, отвечающими за характерный аромат «Эха Москвы» и иных свидомых и союзных им источников. И нефиг тут глумливое «хи-хи», потому как это – суровая угроза экологии, а для Украины ещё и разбазаривание ценного биотоплива, то есть ресурса для энергонезалежности, которое и посейчас не научились собирать.

    Пока там конспектируют, страдают, возражают, а особо одарённые пытаются читать, меня заколебали сообщениями, типа «ты, падла, кто такой, чтобы возражать своему родному Президенту». Вот он – за независимость Республики, а ты гундишь, что нахрена она нужна.

    И дальше буду продолжать в том же духе, ибо нихуя не политик, совершенно туда не стремлюсь, потому говорю и пишу то, что вижу, и как оно, ИМХО, есть. Мне совершенно незачем маскировать реальности политкорректной болтовнёй.

    Прикрывая, например, несложный тезис: равенства не будет никогда. Нигде. Ни в чём.
    Это если не в теории – на практике; это и людей касается, и государств. Оно стремиться, может быть, и надо, чтобы окончательно не охуеть некоторым, но плюшек и возможностей у кого-то всегда будет больше. В нашем случае – у Российской Федерации в сравнении с лимитрофами, где Белоруссия лишь вариант.

    Вторым тезисом пойдёт принцип историзма, где любой концепт справедлив лишь в сложившихся условиях общественного и экономического развития, и механический перенос реалий прошлого в «сейчас» недопустим. В том числе – и в государственном строительстве, и я это я прошу понять и сторонников Российской империи под скипетром Романовых, и провозвестников нового СССР.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Мы сейчас, через 30 лет после развала СССР, в России это ещё не изжили, а лимитрофы даже и не пытаются. Посему и согласны подчиняться заокеанскому дяде и быть типа-Европой четвёртого сорта. Потому и украинский кандидат наук будет хлебальце воротить от новосибирской лаборатории, но надрывать пупок на польских клубничных полях, причём при сопоставимых деньгах. А уж если жопомоём до Италии возьмут…

    Это – исходники национального суверенного лимитрофского сознания.
    Желание сидеть на ресурсах Москвы, но обратно ей ни крошки, ни рубля; покупать у неё нужное дешёво, а своё, даже ненужное, им втридорога продавать. Ощущение безнаказанности и защиты от имперского контроля, а разборки все – среди своих. Ощущение превосходства своего населения над населением РФ. Нежелание никаких повинностей и ограничения, общих для империи, для себя, но при сохранении имперского зонтика безопасности и её обязанностей «как своим».

    Шикарно жить вот так, не правда ли? И, до поры, получалось, ещё и потому, что они пограничье, и вся наша торговля через них. Что именно у них развивались рекреация и услуги, производство не только продукта с высокой добавленной стоимостью из российских комплектующих и сырья, но и в принципе производство востребованного продовольствия и наиболее ликвидных товаров народного потребления. Нужно было время всё этот как-то заместить.

    Время это было и прошло, и поменялась парадигма нашего государственного строительства. Теперь как раз исправлены те недостатки, о которых выше я писал. Самое главное – приоритетом имперского права, а как туда впишутся обычаи – это уже проблема обычаев.

    То же многожёнство в ряде мусульманских республик как было, так и есть, и официальный брак заключается один, но никто никого не притянет за аморалку – не разбирают сейчас персональные дела ни на профкоме, ни на месткоме, и всем по барабану, кто с кем спит. А что моральнее: иметь несколько жён по шариату с обязательствами или жену плюс три любовницы без обязательств – как минимум спорный вопрос.

    И наступило офигеннейшее время: сам по себе суверенитет лимитрофов стал крайне выгоден Кремлю. Кремлю, России, но не гражданам и населению самих лимитрофов. В чём плюсы-минусы, и почему на среднесрочной перспективе в наших палестинах не сработает в ряде случаев – это я дальше разберу.

    Во второй части.
    https://ladik2005.livejournal.com/701451.html

    К суверенитету лимитрофов (часть два)

    Перед тем, как бойца озадачить, его надо ошарашить, так что я с ходу одну вещь скажу: никого Россия оккупировать не планирует. Вообще никого. Ну вот совсем. Непримиримые - живите теперь с этим, когда потушите неугасимый жар несогласного реактивного выхлопа. Ну, и нижерасположенный диван или другую какую седалищную поверхность.

    Да просто незачем никого планово оккупировать в настоящих геополитических реалиях, которые, напомню, определяются не только текущим соотношением сил, средств и возможностей государств и коалиций государств на международной арене, а ещё и некоторыми базовыми вещами, связанными с современным уровнем общественного развития.

    Например, экономическая модель, которая есть сейчас и которая будет ещё хрен знает сколько лет (десятки точно, если не века), уже не требует необходимости непосредственного политического (как вариант – военного) контроля над зависимыми (желаемыми под зависимость) территориями. Их экономическое освоение идёт с помощью совокупности иных инструментов, опосредующих контроль и не предполагающих ни аннексии, ни оккупации, ни добровольного вхождения в состав (я без иронии).

    Нет, варианты резких решений остаются в силе, но их вызывает к жизни только форс-мажор. Для реализации этих вариантов необходимо затратить ресурс, на порядки превышающий необходимый для реализации более мягких алгоритмов.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Не вдаваясь вглубь, итожу: аннексия и оккупация, на любом из этапов, в текущий исторический период занятия весьма дорогие и малоэффективные, когда оно не быстрый грабёж. А при последнем может стать проблема использования и реализации добытого – глобальна мировая экономика сейчас, как не крути.

    Тема несколько снимается при добровольном вхождении территории в состав иных государственных образований (к которым никак не относятся коалиции стран; да Союзное государство России и Белоруссии в том числе). Это сопряжено с полной или частичной утратой территорией суверенитета, если последняя решила обозвать себя «независимое государство» и даже получила кабинетик в здании ООН. Так другие негативные моменты растут как снежный ком.

    Земной шарик в текущее время уже поделен политически и на зоны влияния; не осталось неокученных земель. Любое изменение конфигурации цивилизационным конкурентом будет восприниматься как усиление противника. То есть, увеличивая свой территориальный состав, Россия нарвётся на бешеное противодействие «западных партнёров» - посмотрите на Крым. Украина всем до далёкой звезды в галактике Веретено, но РФ усилила контроль в черноморском регионе, потому «нельзя».

    Скажете, такая же байда с другим влиянием? Так тут начинает работать простейший баланс, соотношение выгоды и расходов. Государственные деньги правильно умеет тратить любой неравнодушный гражданин, даже вне зависимости от умения в Интернет и сетевой активности, особенно если его служебное положение «почти никто». А понять, что новая земля со своим народом – это есть весь пиздец как дорого, и расходы упадут в его карман, неравнодушный гражданин обычно не в силах, поскольку часто он не в тех же силах правильно свести баланс доходов и расходов своей семьи.

    А высшие должностные лица не умеют правильно деньги тратить, поэтому и думают о всякой ерунде. Например, о том, сколько эти самые новые земли будут стоить. В том числе потому, что содержание нового населения надо приводить к единым государственным жизненным и социальным стандартам (уж простите, скажу так). А эти самые стандарты, если всё посчитать, в России куда как круче, чем у любого из постсоветских лимитрофов. Да и не только постсоветских, если циферки не механически считать.

    Хитрожопые англосаксы, первыми сумевшие в капитализм, придумали и обкатали иные формы контроля зависимых территорий, которые сейчас творчески развивает ЕС. Творчество ЕС хуячит по указке США, что доведёт и до цугундера, но это тупо их проблемы экономической колонии. А логика всей этой вот херни проста: территории должны иметь формальный суверенитет, что перекладывает на них всю ответственность за жизнь подмандатного «независимому правительству» населения. Трахаться с проблемами людей должна туземная власть, не отвлекая на это ресурсы метрополии.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    То есть с лояльностью населения лимитрофов наблюдаются проблемы, вот пусть и мучаются с независимостью до тех пор, пока эти проблемы есть. В том числе – с родной до боли властью, которую им Кремль уж точно нихуя не назначал. Кремль с этой ситуёвины уже снимает сливки.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Быть может, Путин гуманист, и ему чисто по-человечески жаль население постсоветских республик и иных территорий вне РФ, но их благосостояние и благополучие его как Президента Российской Федерации не волнует от слова «совсем». Нет у него такой обязанности по Конституции. И у правительства России такой задачи нет – развивать чужие независимые государства.

    А вот попользоваться – самое оно. Например, рабочей силой, ибо для наших просторов просто не хватает необходимого количества людей. Вот не надо мне фигню про достойные зарплаты, и тогда уж «все как один». Я на гражданке как раз в управлении персоналом специализируюсь, потому и в курсе за количество людей, которое желает ничего не делать, зато много получать; в особо клинических случаях – не выползая из родной квартиры.

    Обожаю жанровые сценки в реальном бытии, и меня недавно реально восхитила сводная бригада на ремонте одной из улиц Замоскворечья: среднеазиаты, армяне и негры. Реально чернокожие, иным – за 30 лет. И, через пару сотен метров во дворах, «коренные москвичи», бухие, но просящие сотнягу на стакан для порассуждать о судьбах Родины, что более приятно с водкой, чем с лопатой. Граждане России, между прочим, которым тоже надо обеспечить базовый социал – и общефедеральный, и московский. А ещё есть креативные, зато бесполезные хипстеры…

    Подобных персонажей есть везде, но из лимитрофов к нам они не едут; на шее у родного правительства сидят. Скудно или нет им подают на пропой и бедность – то там пофигу, ибо к никак не относится к нашим проблемам; пусть хоть в болотах топят – нам-то что. Скажете, цинично? Так я свои налоги не за тем плачу, чтобы землю в Гренаде крестьянам отдать и коттедж им построить.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Для справки: общая численность пенсионеров в Российской Федерации на 1 января 2021 года составляет 45 637 тысяч человек (смотрим здесь). Вы всё же полагаете, что Кремль пиздец как хочет оккупацию? Или присоединение? Или ещё какой-то движ, что в итоге перегрузит российскую социалку к бебеням?

    Ещё по людям. С той же рабочей силой траблы есть всегда, мигранты дерутся, совершают преступления и состоят в нехороших группах – это всё есть. Но неадекватного гражданина России из России не вышлешь никак, по Конституции, а таджика или там киргиза (по гражданству) – вполне. И самого вредоносного субъекта гражданства РФ по рождению не лишишь, а приобретённого гражданства – в добрый путь, за нелояльность новой Родине, что уже и делается.

    И это только лишь один аспект проблемы. Можно так же, с числами, рассмотреть вопрос привлекательности основных фондов предприятий и дополнительной нагрузки на них, содержания любой инфраструктуры (включая социальную, ага), необходимости инвестиций, в том числе – для создания рабочих мест, и далее, и далее – по списку.

    Сейчас Россия, в конфигурации «независимые лимитрофы», в целом контролирует получение от них нужных ништяков. Можно выть хоть на Луну, хоть на Венеру, но закупать мы будем то, что нужно нам, а в каких условиях для работяг это произведено – совсем не наша попоболь; пускай хоть рабский труд на одноимённых плантациях.

    Я даже в военном плане не вижу особых проблем, поскольку не надо будет заботиться о сохранности территории, а при замесе спрашивать не будут никого – ни Лукашенко, ни Зеленского. Даже проебалтов ни о чём не спросят, вместе с Майей Санду, и мнением среднеазиатов не поинтересуются никак. Даже войска в лимитрофы особенно вводить не надо, дистанционно можно украсить ландшафт металлоломом и остатками каменных домов.

    Так что заставить Кремль кого-то оккупировать в принципе нельзя, а сподвигнуть на добровольное вхождение кого-то в наш состав – та ещё задача. При каких условиях она может быть поставлена, дальше напишу.

    В третьей части.
    https://ladik2005.livejournal.com/701754.html

    Не во всем согласен, особенно по второй части - но в здоровой логике человеку не откажешь. Циничной, да. Так он морпех в общем-то, а не учительница русской литературы в средней школе...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  21. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (17.07.2021)

  22. #10246

    По умолчанию

    Да, и патроны селюки разучились сами делать...
    В промышленной зоне Житомира планируют построить патронный завод, Житомирский городской совет дал согласие на выделение земли под него.

    Источник: сайт Житомирского горсовета

    Прямая речь городского главы Сергея Сухомлина: "Американская компания инвестирует в Житомир и построит предприятие оборонного комплекса. Это – сотни рабочих мест, огромная инвестиция в более чем 100 миллионов долларов и высокотехнологичные технологии".

    Детали: Инвестор выбрал Житомир среди Днепра и Львова.
    https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/07/16/7300780/

  23. #10247
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Да, и патроны селюки разучились сами делать...
    А умели? Единственный нормальный патронный завод на территории б.УССР остался в Луганске. В Шостке на "Импульсе" делали охотничьи патроны, но это побочная продукция, а основная - взрыватели, детонаторы, трассера и т.п. Еще вроде бы "Форт" в Виннице выпускал пистолетные 9 мм (и ПМ, и Пара) для МВД. И всьо.

    Наладить самим "с нуля" - дело не такое уж простое, однако. Там свои сложности и хитрости есть, требуется куча специфического оборудования (те же прессовые линии для гильз - на алиэкспрессе не купишь ) и, само собой, специалисты с опытом и образованием именно в этой области. А где их взять, если и не было? Только у иностранцев, тех или других. У СССР те же проблемы были - для выпуска патронов к ТТ (и далее...) у "Маузера" целиком производственную линию покупали, с лицензиями на патрон, порох и т.д. А уж как намучались (и сколько лет трахались!) с переходом от латунных гильз на стальные, от плакированных медью на лакированные, опять-таки с составом лака... Десятки лет упорного и целенаправленного труда, подкрепленного тырингом всего, что получалось, включая трофейных немецких инженеров.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  24. #10248
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    МОСКВА, 17 июл – РИА Новости. Пресс-секретарь украинского лидера Владимира Зеленского Сергей Никифоров после переговоров президента США Джо Байдена и канцлера Германии Ангелы Меркель пожаловался на отсутствие конкретики со стороны Вашингтона и Берлина в вопросе поддержки суверенитета Украины и транзита газа через ее территорию. Соответствующий релиз опубликован на сайте офиса Зеленского.

    Никифоров выразил благодарность Байдену и Меркель за поддержку "территориальной целостности" Украины, а также за содействие в вопросе продолжения транзита газа и заявления о том, что нельзя позволить России "использовать "Северный поток — 2 " как оружие". "Правда, мы не услышали интересного: как стороны будут пытаться это обеспечивать. Конкретики, которой требует президент Владимир Зеленский, мы не услышали", - посетовал пресс-секретарь.

    При этом он напомнил, что Байден и Меркель подписали совместную декларацию, в которой пообещали защищать "права и достоинство всех людей и противостоять несправедливости и неравенству везде, где это произойдет". По его словам, Зеленский надеется, что самая мощная страна мира и самая мощная страна Европы останутся верными своим декларациям, своим обязательствам и принципам". И они не променяют их на какие-то краткосрочные коммерческие интересы", - добавил Никифоров.
    https://ria.ru/20210717/nikiforov-1741629228.html

    Ишь чо удумали-то, коммерсанты старые: Зеленский от них конкретики требовал - а где?! Как посмели не исполнить?!!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  25. #10249
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    КИЕВ, 16 июля. /ТАСС/. Президент Украины Владимир Зеленский подписал закон о расширении полномочий Национального совета Украины по телевидению и радиовещанию на период действия карантина и увеличении зарплат членов регулятора. Об этом говорится в сообщении, опубликованном в пятницу на сайте президента Украины.

    Верховная рада одобрила соответствующий законопроект 17 июня.

    "Законом определяются вопросы обеспечения и организации работы Нацсовета по телевидению и радиовещанию, оплаты труда ее членов и о досрочном прекращении их полномочий. Закон вступает в силу со следующего дня после опубликования", - сказано в сообщении.

    Закон предусматривает, что оплата труда членов Нацсовета "будет обеспечивать достаточные материальные условия для надлежащего выполнения ими служебных обязанностей". В частности, оклад его главы установлен на уровне 40 размеров прожиточного минимума (81 080 гривен, или $3 тыс.), а для первого заместителя главы - 37 прожиточных минимумов (77,8 тыс. гривен, или $2,8 тыс.). Оклад повышается в 2,5 раза. Согласно декларации первого заместителя Нацсовета за 2019 год, месячная зарплата составляла 30,9 тыс. гривен (около $1,1 тыс.).

    Кроме того, расширяются полномочия регулятора на период карантина. "Во время действия карантинных и ограничительных мер с целью осуществления надзорных полномочий <...> Нацсовет проводит внеплановые безвыездные проверки в установленном законодательством порядке", - говорится в законе. Регулятор должен уведомить телеканал о проверке за пять дней, а сама проверка не должна превышать 30 дней.
    https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11924969

    Одна из самых нужных гос.структур Юкрейна в нынешние времена. Важнее даже Минздрава.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. #10250
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Ходили к султану турецкому - слаб против московского царя, искали хана крымского - Крым москали захватили, просились к крулю польскому - тот сам нынче подневольный... И даже с перзидентом мериканьским, и то зрада!

    Надо попроситься под руку китайского императора, его нынче и в Америке боятся - уж он-то с москалями справится, не отдаст им Украину!

    Если Запад будет принуждать Киев выполнять Минские соглашения, Украина может «развернуться» к Китаю, который «поможет справиться» с Россией, заявил советник украинской делегации в Трехсторонней контактной группе, внештатный советник главы офиса президента Украины Алексей Арестович.

    В интервью YouTube-каналу UkrLife он заявил, что Киев не собирается имплементировать «формулу Штайнмайера» в нынешнем виде. По словам Арестовича, у стран Запада нет возможности заставить Украину сделать это. «Вот они позвонят и скажут: вы плохие, имплементируйте «формулу Штайнмайера». Мы говорим: а мы не будем. И что дальше? И уходим к Китаю», – приводит его слова РИА «Новости».

    Арестович не исключил, что у Украины начнется «отдельный этап жизни» с разворотом на Восток – «Китай, страны Ближнего Востока, Индия, возможно». Он утверждает, что если «Штаты не помогут справиться с Россией, то поможет Китай». По версии Арестовича, «китайцы, в отличие от Штатов, не стесняются давать гарантии и безопасности, и инвестиции мгновенно, моментально и без всяких дураков». При этом Арестович заявил о якобы «плохих» отношениях между Москвой и Пекином.

    По его словам, Украина будет готова выполнить Минские соглашения только в том случае, если получит «очень серьезные гарантии» от Запада – «кредит миллиардов десять долларов или прямую помощь», «серьезные вливания в безопасность и экономику», «статус основного союзника США вне НАТО».
    https://vz.ru/news/2021/7/17/1109415.html

    На их глобусе Украины отношения между Россией и Китаем хуже, чем между Россией и США...

    Тот вариант, что товарищ Си ради хороших отношений с Россией (и прочитав статью Путина ) просто подарит ей Украину... ну, или обменяет на что-нибудь интересное... на сотрудничество по Афганистану, например... или просто - Китай и Россия поделят Украину, даже не по территориям, а по контролю над объектами: "Мотор Сич" - китайцам, уже заплатили; соседний ЗАЗ - России, туда уже АвтоВАЗ потихоньку заходит... и т.д.

    Вариант же жОсткого принуждения к исполнению Минских соглашений - особенно при таком вот, как написано, открытом и наглом отказе с кидаловом западных партнеров - не рассматривается вовсе. Их-то за що?..

    Но Арестович, конечно, молодец; на Героя пока не тянет, но медальку заслужил. Ради красного словца и прочего хайпа выволакивает своим "частным мнением" на поверхность всю хуйню, которая обычно строго для внутреннего пользования, из офиса не выносить.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (17.07.2021), Dimson (17.07.2021), Вован Донецкий (17.07.2021)

  28. #10251
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Депутат Верховной рады Украины от «Оппозиционной платформы – За жизнь» Илья Кива обвинил руководство Харьковского управления стратегических расследований в передаче личных данных членов Всеукраинского движения по борьбе с фашизмом «Патриоты – за жизнь» представителям «Национального корпуса».

    «По моей информации, руководство Харьковского УСР Национальной полиции передали личные данные и регистрацию проживания членов антифашистского движения «Патриоты за жизнь» неонацистам Билецкого (Андрей Билецкий, лидер «Национального корпуса») из «Нацкорпуса» с прямой задачей – организации нападений и расправы», – написал Кива в своем Telegram-канале.

    Политик отметил, что организация готова к провокациям.
    https://vz.ru/news/2021/7/17/1109458.html

    С одной стороны - а кто бы сомневался-то в этом сотрудничестве... но с другой - если так, то Билецкий уже не торт. До сих пор не смог напасть и расправиться - да вот с Кивой хотя бы даже...

    Натравите одних украинских националистов на других украинских националистов - и пусть они убивают друг друга как можно больше!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  29. #10252
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,300
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Тоже мне новость! ЛДНРовские дельцы регулярно и качественно передают (продают?) инфу укропам о получении паспортов ЛДНР/России, о пересечении оными гражданами участка границы не контролируемых укропами. Я так на миротворец и попал. С ФИО, данными паспорта, номерами авто и датами пересечения.

  30. #10253

    По умолчанию

    Контрабандисты звереют? Или Петров с Бошировым?

    В ночь на воскресенье на границе с РФ неизвестные напали на пограничников
    "Этой ночью на украинско-российском участке государственной границы, в Сумской области, произошло нападение на пограничный наряд, во время которого двум пограничникам трое неизвестных нанесли телесные повреждения. Правонарушителям удалось завладеть табельным оружием.

    Охрана государственной границы осуществляется усиленно. На место происшествия выбыл глава Госпогранслужбы".

    Детали: В министерстве добавили, что совместными действиями с Национальной полицией оружие было возвращено. В то же время осуществляется розыск лиц, причастных к данному преступлению.
    https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/07/18/7300915/

  31. #10254
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Или Петров с Бошировым?
    Петров с Бошировым оружие не отнимали бы. Разве чтоб в задницу засунуть... Хотя... может, оттуда совместными усилиями и вытягивали?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. Сказали спасибо Волгарь :

    AlexDl (18.07.2021)

  33. #10255
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Батька Махно
    Смотрит в окно:
    За окном темным-темно...
    ...тому що клятый ахресор лепездришство не продав!

    Украинская политика:

    Украина отказалась от закупок электроэнергии, произведённой Белорусской атомной станцией. Об этом заявила премьер-министр Литвы Ингрида Шимоните 8 июля на совместной пресс-конференции с украинским коллегой Денисом Шмыгалем.

    Литовский чиновник приветствовала «уход Украины от опасных поставщиков и её стремление к присоединению к европейскому рынку электроэнергии ENTSO-E».

    Шимоните также подчеркнула важность перехода на возобновляемые источники энергии.

    Новость в социальной сети Facebook обсудили зрители канала «112 Украина», а также на странице депутата Рады Вадима Рабиновича. В социальной сети «ВКонтакте» новость обсудили читатели издания «Шарий.net». Среди комментирующих были те, кто считает, что украинская власть действует не в интересах своих граждан, так как в итоге из-за принятого ею решения может подорожать электроэнергия и больше будут платить обычные граждане. Некоторые также считают, что электроэнергию Киев, вероятно, будет в будущем закупать у Европы.

    «Да пусть делают что хотят. Они живут в одной реальности, народ — в другой», — добавил Blues Opilkin.

    «Вот интересно, Белорусская АЭС выдает электроэнергию в единую энергосистему. Как в Украине собрались фильтровать электроэнергию с АЭС?» — задался вопросом Alex I.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    https://regnum-ru.turbopages.org/reg...s/3317568.html

    Украинская реальность:

    Ситуация с электроэнергией на Украине близка к критической. Из-за жары потребление электричества заметно выросло. По данным "Укрэнерго", если 11 июля оно составляло 365 млн киловатт-часов, то 15 июля — уже 404.

    При этом на ТЭС и ТЭЦ не работает больше 20 энергоблоков — часть остановилась из-за отсутствия топлива, часть — на аварийные ремонты. Также сокращаются запасы угля на складах электростанций.

    По-сути, речь идет об угрозе энергобезопасности страны.

    На днях по этому вопросу состоялось совещание СНБО с "Укрэнерго". На вчерашнем пресс-брифинге глава Совбеза Александр Данилов заверил, что все под контролем и отключений электроэнергии не будет.

    Между тем, появилась информация, что диспетчер "Укрэнерго" запросил аварийную помощь — вчера в России, а сегодня — в Белоруссии.

    Об этом сообщил нардеп, экс-министр ЖКХ Алексей Кучеренко. А глава Независимого профсоюза горняков Михаил Волынец назвал "Стране" даже ценник, по которому, якобы, Украина готова брать электроэнергию в соседней Белоруссии — 2,8 гривен за киловатт.

    Это рекордный тариф, учитывая, что на внутреннем рынке электроэнергии цены обвалились и едва превышают 1 гривну за киловатт. "В отдельные периоды ценники проседал до 40 копеек", — рассказал нам аналитик Института стратегических исследований Юрий Корольчук.

    При этом в "Укрэнерго" опровергли запрос на аварийную помощь по электроэнергии.

    Впрочем, не факт, что этого удастся избежать. Как говорит Юрий Корольчук, кризис на энергорынке усугубляется, и, скорее всего, выруливать из сложной ситуации будут повысив цены на электроэнергию. И для промышленных потребителей, и для населения.

    Разбирались, что происходит на рынке электроэнергии и на сколько может подорожать электричество.
    https://inosmi.ru/economic/20210718/250139780.html

    По ссылке - большая статья о состоянии энергетики У-страны.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. #10256

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Петров с Бошировым оружие не отнимали
    Как в воду глядел
    Скорее всего, на пограничников напали с Украины – ГПСУ
    Источник: пресс-секретарь Госпогранслужбы Андрей Демченко в комментарии "Украинской правде"

    Прямая речь: "Они убежали вглубь территории Украины. Признаков нарушения границы на том месте нет".

    Детали: На вопрос, считают ли в Госпогранслужбе, что нападение было совершено именно с территории Украины, а не РФ, Демченко сказал: "Скорее всего, так и было". В то же время он подчеркнул, что все "точки над і" расставит следствие.
    https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/07/18/7300928/

  35. #10257
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Скорее всего, на пограничников напали с Украины – ГПСУ
    КИЕВ, 18 июля. /ТАСС/. Сотрудники Службы безопасности Украины (СБУ) причастны к нападению на пограничный наряд, во время которого минувшей ночью в Сумской области на границе с Россией двум пограничникам были нанесены телесные повреждения и у них было отобрано оружие. Об этом в воскресенье сообщила пресс-служба СБУ.

    "СБ Украины установила, что к нападению на пограничников в Сумской области причастны ее сотрудники. Спецслужба уже передала подозреваемых в нападении сотрудников органам следствия", - отметили в ведомстве агентству "РБК Украина".

    "На время проведения досудебного расследования оба участника нападения, которые являются сотрудниками службы, отстранены от работы", - добавили в пресс-службе, заверив, что СБУ будет сотрудничать со следствием для привлечения виновных в нападении на пограничников к ответственности "безотносительно к должностям и фамилиям".
    https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11930531

    Оба отстранены... так погранцы ж говорили - нападавших вроде как трое было? Или один таки ушел... повестку Шойгу передавать?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. #10258

  37. Сказали спасибо crazyvird :

    чемберлен (19.07.2021)

  38. #10259
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,260
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Времена бедности на Украине сменились эпохой голода и нищеты, заявил депутат Верховной рады от партии «Оппозиционная платформа – за жизнь» Илья Кива, комментируя отчет Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ) о количестве недоедающих украинцев.

    «Эпоха бедности закончилась, началась эпоха голода и нищеты. По данным ЮНИСЕФ 1,1 млн человек испытывают в Украине голод! Мы самая недоедающая страна в Европе», – написал Кива в Telegram.

    Парламентарий также подчеркнул, что, согласно данным ЮНИСЕФ, Украина занимает первое место среди европейских стран по общему числу людей, которым не хватает продуктов питания.

    Согласно недавно опубликованному отчету ЮНИСЕФ, около 9,8 млн граждан Украины испытывают нехватку еды, а больше 1 млн жителей страны вынужденно пропускают приемы пищи, что на 200 тыс. человек больше, чем во время предыдущих исследований фонда, передает РИА «Новости».
    https://vz.ru/news/2021/7/19/1109620.html

    Зато - первое место в Европе! Здобулы, чо. Осталось еще и землю распродать... и кудысь втикты. Кто не успел и остался - платит долги.

    И ждет Путина.

    Депутат Верховной рады Ренат Кузьмин предрек Украине тяжелые времена из-за отсутствия правильной, по его мнению, реакции Киева на статью президента России Владимира Путина об Украине.

    Парламентарий выделил «три самых важных правовых аспекта» в статье российского лидера и подчеркнул, что провластные украинские политики предпочли их не замечать, передает РИА «Новости».

    Во-первых, Кузьмин отметил вопрос присоединения к Украине территорий современного юго-востока и запада страны во времена СССР, которые раньше не принадлежали Киеву.

    «Это означает, что Украина могла выйти из СССР, только вернув правопреемнику СССР, то есть России, эти земли: с чем пришла, с тем и должна была уйти. Фактически же Украина вышла из СССР, сохранив за собой территории Донбасса, Крыма, Херсона, Николаева, Одессы и западных областей с их многомиллионным населением и общесоюзной собственностью. Именно по этой причине Путин считает, что Россию, цитирую, «ограбили», – считает Кузьмин.

    Во-вторых, депутат выделил тезис Путина о превращении Украины в проект «анти-Россия» после госпереворота в 2014 году. При этом парламентарий подчеркнул такие действия нынешних украинских властей, как «ущемление прав населения, придерживающегося общих для славян культурных, языковых и религиозных ценностей», и репрессии против оппозиционеров.

    «И, наконец, третье. Путин заявил, что Россия не допустит того, чтобы украинские власти использовали когда-то принадлежащие России территории и проживающих там людей против России, и предупредил руководителей Украины, что в противном случае, цитирую, «они разрушат свою страну», – отметил Кузьмин.

    По мнению парламентария, из статьи Путина следует, что такие действия, так же, как и насильственная украинизация русскоязычного населения Украины, могут привести к утрате украинской государственности.

    «Именно на эти три основных правовых аспекта должны были бы обратить внимание украинские власти, политические эксперты и юридические консультанты-международники. Похоже, ни украинский МИД, ни офис президента, ни СНБО так ничего и не поняли. Похоже, нас ждут тяжелые времена...» – заключил Кузьмин.
    https://vz.ru/news/2021/7/19/1109615.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. Сказали спасибо Волгарь :

    Dimson (19.07.2021)

  40. #10260
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,568
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Ищенко о реакции украинцев на статью Путина.
    Их ответ Путину
    Ростислав Ищенко19.07.2021, 07:59

    Статья Путина об Украине возбудила многих. Все поняли, что зачем-то она была написана, но зачем — каждый понял по-своему. Кто-то начал вновь готовиться к военному походу на Киев, Львов, а если повезёт — так и на Варшаву. Кто-то решил скромно удовлетвориться присоединением ДНР/ЛНР (самые скромные — просто признанием республик)
    Наиболее решительные заявили, что Путин замахнулся на самоё НАТО и что Украина не более чем предлог, а целью является Запад.

    Но всего этого в статье нет. Там просто перечислены факты русского единства, которые можно найти в большинстве учебников и уж точно в любой энциклопедии. И на основании этого перечисления высказано личное мнение (это подчёркнуто в самом начале статьи) Путина, что украинцы и русские являются одним народом.

    Не знаю, специально ли президент применял расплывчатый термин «украинцы», который можно понимать и в этническом, и в политическом смысле и просто в смысле гражданства (все, кому не повезло при распаде СССР быть прописанными на территории УССР). Но такая нечёткость в определении дефиниции «украинцы» позволяет записать в «единый с русскими народ» и русских людей, живущих на Украине и сохранивших свою русскость вопреки гонениям, и бывших русских людей, которые из корыстных или из идеалистических побуждений от своей русскости отказались, объявив себя «украинцами» — не только не русскими, но от русских «пострадавшими», и даже галичан, которые уже лет семьсот как не совсем русские, а последние сто лет совсем не русские и даже антирусские.

    Надо иметь в виду, что любой текст, выходящий из-под пера президента, — не его личная прихоть, а политический документ, который будут оценивать именно с этой точки зрения, независимо оттого, какова была причина его написания. Путин это прекрасно знает, так что вряд ли определённая эклектичность данного материала является случайностью.

    Итак, текст констатирует факт былого единства, отмечает, что президент России, как и часть граждан РФ, не считает это единство утраченным бесповоротно, фиксирует жалкое состояние современной украинской государственности, наступившее в результате попыток Запада создать из Украины анти-Россию, и вроде бы что-то предлагает. Но что и кому?

    Не берусь угадывать мысли Путина, но если сопоставить все изложенные факты, то предложение может делаться только народу Украины. Собственно, в последнем абзаце Путин практически прямо говорит, что мы, мол, думаем так, но решать народу Украины. И что же должен этот народ решить?

    Возникшее тридцать лет назад украинское государство практически разобрано на запчасти его руководителями. Экономика и финансы в коме. Западные союзники стыдливо прячут глаза и делают вид, что они тут ни при чём, просто мимо проходили. Если украинская власть начинает пищать о своих правах и желаниях слишком громко, ей тут же наступают на хвост. Народ частично вымирает, частично разбегается. Шансов на самостоятельное восстановление нормальной государственности в обозримой перспективе нет. Чтобы начать всё с начала, надо сократить население примерно до 15-18 миллионов человек, перейти на практически полное натуральное хозяйство, в цивилизационном плане упасть ниже большинства стран Африки и Океании (даже самых диких), на уровень едва ли не племенных сообществ. Только после этого, как после атомной войны, можно начинать трудный путь к построению новой цивилизации.

    Второй вариант — найти внешнюю поддержку, найти кого-то, кто поможет, подставит плечо, поделится ресурсами и технологиями и т.д. Желающих помочь вокруг Украины нет.

    Вот в этот-то момент Путин фактически протягивает остаткам украинского населения руку. Вопреки мнению значительной (если не большей) части российских граждан (точно большей части политически и информационно активных, формирующих в конечном итоге общественное мнение), которые давно не считают украинцев (именно украинцев по свободному политическому выбору, а не граждан Украины по паспорту) единым народом, он говорит им: «Мы одно и то же». Ну или по Блоку: «Пока не поздно — старый меч в ножны, / Товарищи! Мы станем братья!»

    Фактически, как в притче о блудном сыне, Путин демонстрирует готовность сказать: «Принесите лучшую одежду и оденьте его, дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного тельца и заколите его; станем есть и веселиться! Ибо этот сын мой был мёртв и ожил, пропадал и нашёлся!» Но для этого сам блудный сын должен сказать самому себе: «Сколько наёмников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! Я согрешил против тебя и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наёмников твоих». И встать, и прийти, и сказать это. И тогда пришедшие с утра и пришедшие в одиннадцатом часу получат одинаковое вознаграждение.

    На Украине Путина поняли правильно. Поняли именно те, к кому в основном и была обращена его статья, — не русские, которые и так русские и им не в чем каяться, поскольку за свою русскость они который год страдают, и не галичане, которые «европейцы» и лучше удерут куда-нибудь в Канаду, чем признают, что хотя бы их предки когда-то были русскими. Путину ответила так называемая «адекватная Украина». Та, что лицемерно осуждает «эксцессы» в Мариуполе и в Одессе, поскольку оправдывать эти преступления могут только идиоты, не понимающие, что для Европы это тоже преступление. Его можно не замечать (в политических целях), но его нельзя прославлять.

    Та «адекватная Украина», которая осуждает обстрелы Донбасса не потому, что под снарядами гибнет мирное население, включая детей, и разрушается инфраструктура жизнеобеспечения миллионов людей, а потому, что давно понятно, что обстрелы неэффективны и лишь отдаляют Донбасс от Украины, делая его возвращение всё более нереальным. Та «адекватная Украина», которая критикует Зеленского за то, что он продолжил политику Порошенко не потому, что им эта политика не нравится, а потому, что Порошенко в этом вопросе был эффективнее и предсказуемее.

    И «адекватная Украина» ответила Путину. Заместитель главного редактора «Страны.уа» Светлана Крюкова (кстати, обратите внимание, счастливая владелица чисто великорусской фамилии, ни разу не из малороссов) написала в своём ФБ огромный безграмотный текст о том, что,когда в Киеве (к которому Светлана исторически имеет весьма опосредованное отношение) создавали библиотеки, на московском болоте лягушки квакали, а поэтому «никогда мы не будем братьями», тем более «единым народом». Мне непонятно, почему при таком подходе Светлана рвётся в Европу и в совершенно юные США, если есть Ташкент, который даже по советскому счёту на полтысячелетия старше Киева, но при этом далеко не самый старый город Азии. Но дело не в этом.

    Итак, русские на Украине и так составляют с русскими в России один народ и их ни в чём не надо убеждать, по мере возможности они массово переезжают в Россию, а кто остаётся — отдаёт себе отчёт, что только ликвидация украинского государства избавит его потомков от ассимиляции и превращения в патентованных украинцев (вроде Крюковой). Галичане на Украине перевоспитанию не поддаются — об этом свидетельствуют бесплодные усилия советской власти, которая их и мёдом пробовала взять, и дустом, но так и не смогла победить их извечную тягу лакействовать в Европе. Не то чтобы в Галиции нет нормальных людей. Есть, но мало, и они тоже русские.

    Призывать к единонародию можно только огромный пласт недавно вырусившихся украинцев, которые уже дали потомство, родившееся и выросшее в независимой нерусской и антирусской Украине. Скоро это потомство принесёт им внуков, а ещё лет через тридцать украинцы, помнящие, что когда-то они были русскими, будут исчезающей натурой, музейным экспонатом. Сейчас блудный сын имеет последнюю возможность вернуться к отцу, окно возможностей закрывается. Ещё лет десять — и будет поздно.

    Впрочем, похоже, что поздно уже. И не потому, что «адекватная украинка» Крюкова ответила Путину злобной безграмотной запиской в Фейсбуке, а исходя из реакции внутри Украины — на её выступление. Оставшиеся на Украине русские возмутились. Но их голос слаб, их не пускают в СМИ, а тот же Фейсбук бдительно цензурирует их страницы. Галичане, как положено, проулюлюкали в ответ Путину что-то невразумительное, в полном соответствии со своими национальными традициями. А вот «адекватные украинцы» демарш Крюковой частично не заметили, частично поддержали.

    Характерный пример — главный редактор «Страны.уа» Игорь Гужва. Человек начинал часть своих проектов в Москве. С Украины его буквально вытолкали по обвинению в пророссийскости, хоть на самом деле Гужва пострадал в рамках борьбы различных олигархических группировок друг с другом. Нынешний свой проект («Страна.уа») он позиционировал как объективное издание, ориентированное на защиту интересов Юго-Востока. По крайней мере так его воспринимали граждане Украины, и никто их в этом не разубеждал. Местные нацисты вообще называли издание пророссийским.

    Естественно, после выходки Крюковой читатели стали массово обращаться к Гужве с требованиями отмежеваться от коллаборантки и уволить её. В ответ Гужва сослался на то, что «свобода слова» ему дороже всего на свете, делая вид, что не видит разницы между свободой слова и редакционной политикой (раньше видел). Более того, в рамках той же «свободы слова» (какое странное для нынешней Украины словосочетание) «Страна.уа» была просто обязана высказать редакционную позицию, а также дать слово тем, кто не поддерживает Крюкову. И что, дала, высказала?

    Я понимаю Гужву. Можно сколько угодно рассказывать о том, как он управляет изданием, живя в Австрии, но в реальности это невозможно, это вам любой редактор скажет. Слишком многое надо видеть своими глазами, щупать своими руками, слишком большое количество бесед надо провести лично и слишком большое количество решений принять оперативно, исходя из реальной обстановки, которую из Австрии не видно. То есть, по сути, изданием давно управляет Крюкова. Самому же Гужве вряд ли вовремя сообщают даже о том, как именно меняется состав собственников и редакционная политика. Зачем ему это?

    Честно в этом признаться — значит рискнуть должностью и доходом. Остаётся только делать вид, что без крюковской «свободы слова» кушать не можешь. Скорее всего, Гужва не разделяет взгляды Крюковой (по крайней мере тот Гужва, которого мы когда-то знали, не разделял). Но сделать он ничего не может и не хочет, предпочитая тёплую ванну.

    Собственно, тандем Крюковой—Гужвы и свидетельствует о том, что обращение Путина к «адекватной Украине» повисло в воздухе. Потому что крюковская часть этой «адекватной Украины» давно уже изъедена шашелем бандеровщины и только зарабатывает на «представительстве интересов Юго-Востока» (на деле предательстве), а гужвовская часть предпочитает тёплую ванну.

    Последняя позиция напоминает мне римский обычай. Для римлян самоубийство было довольно обыденным явлением (языческие религии его не запрещали), и потому римляне разработали много способов относительно безболезненно свести счёты с жизнью. В частности, когда достойный человек считал, что ему пора умереть (или его к этому принуждали обстоятельства), он погружался в бассейн с тёплой водой и перерезал себе вены. Боль почти не ощущалась, жизнь не спеша, но и не особенно мешкая покидала тело, а сам умирающий вёл философские беседы с родственниками и друзьями, обязательно присутствующими при этой церемонии.

    Вот так и в тёплой ванне Гужвы постепенно испускает дух «адекватная Украина», не нашедшая в себе сил вернуться к отцу, как блудный сын, выбравшая непротивление злу насилием и медленное спокойной увядание («золотую осень»). Впрочем, осень золотая для избранных, для остальных давно наступила суровая зима.

    «Адекватная Украина» не заставила Путина ждать. Она сделала свой выбор.

    https://ukraina.ru/opinion/20210719/1031863984.html
    Я бы всё же поправил товарища Ищенко. Ответ на статью Путина получен не от тех украинцев, к которым обращался Путин (адекватных по терминологии Ищенко), а от медийно-политической надстройки из этой среды. У которой не просто профдеформация, а некая мания, позволяющая им честно считать, что они не отражают мнение части общества, а полностью формируют его. Они и так уже давно в "тёплой ванне" своего статуса и, как говорил режиссёр Якин - профессьон де труа

    И судить об "адекватных украинцах" на примере Крюковой и Гужвы столь же эффективно, как судить об умонастроениях большинства населения России по позиции хоть Соловьёва и Скабеевой, хоть Рашкина, хоть Яшина. Да, они участвуют в формировании повестки и их позиции могут совпадать с позицией той или иной части общества, да, они могут быть более профессиональны или наоборот. Но и только.
    Они отражают настроение части общества, являются его рупором. Но тот, кто считает, что может совершить кульбит в своих позициях по принципиальным вопросам (как та же Крюкова, вдруг заговорившая про победобесие) и вся аудитория пойдёт за ним, как послушное стадо, совершает большую ошибку.

    А какой будет ответ Путину тех самых адекватных украинцев, а не густо смазанной олигархическим маслом тонкой прослойке СМИ и прочих ЛОМов, мы увидим осенью, все в один голос говорят, что что-то будет.

    Или ничего не будет. Или будет, но реакцию адекватных мы не увидим. Вот тогда и придётся признавать выводы Ищенко про шашель бандеровщины и тёплую ванну...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  41. 3 Сказали спасибо Dimson:

    Волгарь (19.07.2021), Самогон (19.07.2021), чемберлен (19.07.2021)

  42. #10261

    По умолчанию

    Зрада?

    Структуры НАТО отклонили запрос Украины на доступ к средствам наблюдения на море
    Запрос Украины на восстановление доступа к средствам наблюдения и осведомлённости с ситуацией на море отклонён структурами НАТО. Об этом сообщил глава союза «Международное сообщество по правам человека» Константин Золотаревский на своей странице в Facebook.

    НАТО считает, что поддержки Канады, Италии, Испании, США и Великобритании — усилий Румынии и Болгарии по защите воздушного и морского пространства Черноморского бассейна вполне достаточно для обеспечения безопасности в Черноморском регионе

    — написал Золотаревский.

    При этом эксперт напомнил, что в апреле 2021 года Соединенные Штаты перестали передавать украинским военным разведывательные данные, которые они получают со своих космических систем наблюдения.
    http://dnr-news.com/dnr/57331-v-nato...a-na-more.html

  43. #10262

  44. #10263
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,568
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Зрада?

    Структуры НАТО отклонили запрос Украины на доступ к средствам наблюдения на море
    Запрос Украины на восстановление доступа к средствам наблюдения и осведомлённости с ситуацией на море отклонён структурами НАТО. Об этом сообщил глава союза «Международное сообщество по правам человека» Константин Золотаревский на своей странице в Facebook.

    НАТО считает, что поддержки Канады, Италии, Испании, США и Великобритании — усилий Румынии и Болгарии по защите воздушного и морского пространства Черноморского бассейна вполне достаточно для обеспечения безопасности в Черноморском регионе

    — написал Золотаревский.

    При этом эксперт напомнил, что в апреле 2021 года Соединенные Штаты перестали передавать украинским военным разведывательные данные, которые они получают со своих космических систем наблюдения.
    http://dnr-news.com/dnr/57331-v-nato...a-na-more.html
    Хм... Возможно, что в НАТО считают, что украинские военные не просто недостаточно готовы к доступу к средствам наблюдения и данным, а опасаются того, что таким образом передадут сведения под грифом вероятному противнику. Они-то прекрасно помнят, как практически весь ЧФУ с мичманами, офицерами и адмиралами строем вошёл в ЧФ ВС РФ в 2014. И все вокруг говорят, что осенью что-то будет. Все говорят, а в НАТО ещё и знают, хайли-лайкли
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  45. Сказали спасибо Dimson :

    Волгарь (19.07.2021)

Страница 311 из 481 ПерваяПервая ... 211261301309310311312313321361411 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •