Украина 05.12.2017 и... дальше?

[Негра]

Ну у нас в Крыму и спустя 8 лет вычисляют.

Именно!
И это при том,что Крым не особо успел нацифицироваться:у вас не было этих 8 лет гыдоты "гидности".

Ну и войны, да, тоже не было.

[Волгарь]

Которые последние 30 лет борются именно за вектор развития страны.

Прости, за... что? Как мне кажется, они там, в верхних эшелонах, борются исключительно за то, чтобы их не оттеснила из облюбованного уголка "мышиного рая" более молодая и зубастая контрэлита. Каковой вектор развития кагбэ вообще характерен для правящих элит, можно подумать, они хоть где-то и когда-то чем-то другим занимаются...

А этот самый "вектор" хоть за 30 лет, хоть за 22 года столько раз уже менялся, что это уже и не вектор даже, а вот такая, панимаишь, загогулина.

Причем выписывает ее в первую голову наш Великий Кормчий - ну, и еще немножко его преемник, которому он дал порулить на 4 года, да вдруг оп-паньки - и частное мнение частного лица в гранит слили... Напомнить основные Этапы Большого Пути - от "общего пространства безопасности от Лиссабона" через "совместную защиту ядерных арсеналов от террористов"?

Ладно, пошел я слушать Великого-И-Ужасного. Потому что -

И хватит уже в качестве маркера использовать "отношение к Путину". Ну несерьёзно...

- вполне серьезно. Более чем. Это Россия, сударыня, здесь иначе нельзя. Разве что сам Царь-Батюшка соизволит указать его портретов по кабакам более не вешать. Ты ТВ включи, послушай бурные, несмолкающие аплодисменты.

Я уж начал было слушать, но тут что-то пошло не так, технические неувязки, Путин исчез, опять "Любэ" и скандирование "Россия! Россия!" - прям даже волнуюсь, не случилось ли чего... а сейчас вот опять какое-то "Я люблю тебя, жизнь..." уже в другом исполнении...

Что-то пошло не так. Остается выяснить - где и у кого.

[Негра]

Ты ТВ включи

Я последние годы исключительно в текстовом варианте приобщаюсь. Нервы берегу.))


UPD
Включила, блин... Теперь бы сдержаться и не выключить раньше времени...

[Волгарь]

Включила, блин... Теперь бы сдержаться и не выключить раньше времени...

Отвыкла от государственной идеологии как она есть в наших условиях, а не в идеалах и ваккуме?

[Волгарь]

От всего осталось...

МОСКВА, 18 марта. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин, говоря о целях специальной военной операции России по защите Донбасса, процитировал строки из Священного Писания.

Глава государства подчеркнул важность избавления мирных людей от геноцида и от страдания. "Мне приходят в голову слова из Священного Писания: нет больше любви, как если бы кто-то отдал душу свою за друзей своих", - сказал Путин, выступая в пятницу на праздничном концерте-митинге по случаю Дня воссоединения Крыма с Россией.

Путин добавил, что целью специальной военной операции на Украине является избавление людей от геноцида.

"Именно избавить людей от этих страданий, от этого геноцида и является основной, главной причиной, побудительным мотивом и целью военной операции, которую мы начали в Донбассе и на Украине. Именно в этом цель", - заявил он.

https://tass.ru/politika/14116795

...и на этом голограмма выключилась...

Но концерт продолжается, да. Захарова, Симоньян, опять что-то поют... А Путин-то где?!

[Valtapan]

А Путин-то где?!

Вышел... снова говорит...

Кто спрашивает, что на концерте - там все нормально, кроме неполадок с трансляцией, которая прервалась
Вот полная запись выступления Президента, можете сами убедиться.
https://t.me/generalbhss/4509

Источник: https://t.me/remeslaw

[Волгарь]

Вышел... снова говорит...

Запись показывают. Накладочки вышли с записанным концертом-митингом. Недоработали штатные идеолухи...

[Негра]

Я ж говорила - в текстовом варианте лучше

[Valtapan]

Недоработали штатные идеолухи...

Надо было на БиБиСи смотреть - там транслируют...

[Негра]

[Dimson]

Недоработали штатные идеолухи...

Или в первом отделе недоработали...
Что-то с кадровым вопросом в телевизионной консерватории не то...

[V_V_V]

Чё эта за обрывки, там про что вообще?

------
Кратк.- сестр. тал.

[Негра]

Не могу найти нигде... Все видео заканчиваются днём рождения... кого-то...

[Волгарь]

Я ж говорила - в текстовом варианте лучше

Ага-ага. И без пауз, где текст подзабывает... Но - вот он, один из основных прокольчиков-с наших нынешних идеолухов: всё равняются на советские штампики, стандартики, сценарии да методы, максимум - что прокатывало в 90-х, разве что президент нынче посолиднее, на концертах не пляшет.

Но вот сделать картинку даже по таким методам, и уж не то чтобы правильную, а хотя бы без явного брака - получается не всегда. Потому как - наберут на аутсорсинг по объявлениям... ну, или по тендеру - кто дешевше для бУджета предложит.

А агитпроп - производство тонкое, высокополиттехнологичное. И прежде чем загружать в эту машинку какую-нибудь сверхценную идею, надо бы хорошенько помедитировать над коаном:

"Когда добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным."

- и подумать: а кто ж у нас эту идею проповедовать-то будет?

А ведь других людей у нас для нас нет...

Это, заметим, если делать по-совковому (советский-то агитпроп и прочая идеологическая работа - они рождались в борьбе и мУках адовых, а вот застойно-отстойное наследие... вот его ты и чуть не выключила ) - то есть некий Диван Судьбецов (с) Олди приносит Наверх готовую идеологию - самую лучшую и добрую, как они это понимают!!! - ее загружают в некий государственный идеологический аппаратЪ для-ради трансляции на ширнармассы...

...и мы знов маемо шо маемо - потому как у нас, сцуко, нетолерантность к централизованной идеологической работе и вообще насаждаемой единственно верной - доходит до рвотного рефлекса при одном лишь упоминании, а тем более - наглядном напоминании.

Ну, это у нас, кто постарше - молодые просто хуеют и не воспринимают. Пролистывают. Выключают этот участок поступающей информации и включаются только на продолжение концерта - как после рекламной паузы. У них-то, с их клипово-чатовым мЫшленьем, фильтры вообще по-другому работают.

И вывод из всего этого ИМХО может быть один: идеология должна рождаться снизу как требование широких народных масс. И - в условиях нынешнего развития средств коммуникации и доступа к ним - как творчество самих масс. И направлять это творчество надо неявно, и ни в коем случае не говорить, что тетенька училка говорит сделать именно так - в любой форме.

И даже методы всяческого SMM - тоже уже не прокатывают в этом деле, на них иммунитет вырабатывается быстрее, чем на коронавирус.

И никаких зияющих вершин, в которые мы все дружно обязаны дойти! Никаких Прожектов Светлого Будущего Для Всего Человечества (пусть даже в Отдельно Взятой Стране ) - ну вот нешто ничему не научились на "коммунизме к 1980 году", ась?

Движение К Общей Прекрасной Цели (каковая есть Конец Истории с раем для дошедших) - оно может мобилизовать на каком-то этапе, но потом... См. строительство коммунизма в СССР и конечно-историческую глобализацию Евроатлантов.

Такая идеология - чОтко расписанная, "цели ясны, задачи определены, пошли все вкалывать ради Светлого Будущего, а сейчас вот вам пайка и жрите, что дают!" - прокатывает ровно в тех случАях, когда основные массы - тупые неграмотные исполнители, и таковыми же себя считают по сравнению с Умными Людьми, Которые Лучше Знают.

С сословием священников - между крестьянами и феодалами, причем и феодалы-то в массе полуграмотные, так что не конкуренты ни разу. Вот где рай-то был для идеологии такого типа... кстати, именно по феодально-христианскому, "семинарскому" образцу строилась идеологическая работа в ВКП(б).

...но - не прокатит нынче. Каждый сам себе поп, имам и патриарх. Толкователь пророчеств и писаний. Да еще и в сети общается с сотней таких же диванных толкователей.

И все хотели бы видеть свои собственные Великие Цели, а даже если сойдутся в общей - то каждый пойдет своим путем... Как быть?

Ну вот как с этим быть, что кто бы какую идеологию сейчас не изобрел - ее тут же обосрут и облепят мемасиками до полного перекоса в общественном восприятии?

Вести идеологическую работу кнутом, огнем и мечом, нещадно отсекать еретиков от тырнетиков?

Боюсь, не поможет...

[Dimson]

Не могу найти нигде... Все видео заканчиваются днём рождения... кого-то...

Ну, в общем, досмотрел. Собственно, там полминутки всего. День рождения святого Ушакова. Который сказал: сии грозы на благо России. Тык было, так есть и так будет всегда! Спасибо!

В общем видно было, что Темнейший скорее всего в бронике (но с голой лысиной). Но вышел перед стотысячными трибунами Лужи.

И это контрастирует с поведением Зеленского...

[Негра]

кто бы какую идеологию сейчас не изобрел

Не надо "изобретать идеологию". Их есть в избытке. Закрепите вектор!
И тогда вам и снизу родится, и творчество разовьётся.

[Волгарь]

Закрепите вектор!

А если он завтра окажется ошибочным - так и попремся всей толпой по граблям нахуй, лишь бы "не поступиться принципами"?

[Негра]

лишь бы "не поступиться принципами"

А ведь она тогда была права.

А если он завтра окажется ошибочным

А "колебаться вместе с линией партии" не грабли, не?

[Волгарь]

А "колебаться вместе с линией партии" не грабли, не?

А может, вообще отказаться от этой геометрии - "линия партии", "вектор", "конечная цель"? Или - без методичек и программок "от сих до сих учить вот так, и никак иначе, кто скажет другое - двойка!" - не получается? Ниработаить?

Или просто - очень сложно, непривычно, сразу теряется опора и ориентировка, если никто не указал, куды "не останавливаться, иттить!"(с)

Ведь та, которая тогда была права - она как была дура, так ею же и осталась. Впэртость, и более ничего, как вот у нацюков нынче - и ровно по той же причине: идеологические догмы отформировали голову так, что не поворачивается никуда и никак. "Никогда и ни за что не меняют своих убеждений только покойники и идиоты" - но с идиотами проще работать, да. Выучить всех быть нэзламно впэртыми, а думать... "Думать нас не научили"(с), "Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит!"(с) - вот оно самое: "начинается свастика"(с) С.Минаев.

Задали Германии вектор, показали цель, и ать-два - кто цели мешает, того в печку! Задали Украине вектор - гэть вид Москвы! - и ать-два! "это не женщина, это сепаратист", кто по другому вектору - уничтожить. Чтоб в смущение не вводил. Потому что не с нами, а значит, против нас...

...да-да, в главном-то они были правы - охуительно помогает сплотить стадо баранов на правильном пути - в ворота бойни. "На небеса!"(с) - как у тех мясных колобков...

Нам оно надо? Нет, ну вот нам, России, на нынешнем историческом этапе - оно точно надо, или кагбэ... линии и вектора (с сияющей Морковкой перед носом ) - это как раз грабли и есть?

[Негра]

а думать... "Думать нас не научили"(с), "Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит!"(с) - вот оно самое

А разве не ты прям на этой странице писал:

вполне серьезно. Более чем. Это Россия, сударыня, здесь иначе нельзя.

???

"Никогда и ни за что не меняют своих убеждений только покойники и идиоты"

Один из авторов этой цитаты ( она в нескольких версиях существует) - Бенито Муссолини. Есть ещё хорошая - "Париж стоит мессы"...

Если убеждения меняются в зависимости от политической конъюнктуры, то... Ну это каждый сам выбирает. У меня всегда в таких случаях вопрос: а эт были действительно именно убеждения?!

[Волгарь]

Если убеждения меняются в зависимости от политической конъюнктуры, то... Ну это каждый сам выбирает. У меня всегда в таких случаях вопрос: а эт были действительно именно убеждения?!

А действительно ли твердокаменность убеждений является добродетелью... и если да - то кому это выгодно?

Что же до России - то здесь всегда был Царь, Вождь или еще какой Начальник. Но вот "не надо думать" у нас было только в худшие моменты. А в лучшие - у нас как раз учили думать. Или хотя бы смекать. И действовать самостоятельно - на своем месте.

В том числе и по Высочайшему Повелению учили.

"Не держись устава яко слепой стенки..."(с)

[Негра]

А действительно ли твердокаменность убеждений является добродетелью... и если да - то кому это выгодно?

Не знаю насчёт "твердокаменности", но вполне твёрдо уверена, что убеждения - это вообще не про выгоду.

[Волгарь]

вполне твёрдо уверена, что убеждения - это вообще не про выгоду.

А использование твердо убежденных?

[Негра]

Можно подумать, что использование мягко убеждённых, и даже вообще не убеждённых выглядит как-то по-другому.

[Волгарь]

Можно подумать, что использование мягко убеждённыхх, и даже вообще неубеждённых выглядит как-то по-другому.

Неубежденных не бывает, бывают нестойкие в убеждениях. А с твердо убежденными все просто: "...не нужен нож - ему немножко подпоешь, и делай с ним что хошь!"(с) - присмотрись, как именно используют наши "коммунисты-миллионеры" твердо убежденных старичков-пенсионеров.

[Волгарь]

Яка краса...

Советник МВД Вадим Денисенко высказался против идеи снять ограничений на выезд мужчин из Украины.

"Объясняю. Все женщины фактически выехали, забрали детей. И как только мужчина-заробитчанин уедет, он точно перестанет высылать деньги в Украину.

Нет пока точной статистики, но из того, что я видел по цифрам, у нас кратно упали цифры перечислений от заробитчанин с момента начала боевых действий. <...> Как только мы даём разрешение на выезд, то сразу можем записывать в статистику 1 млн семей, которые навсегда выехали из страны", - цитирует Денисенко Страна.

По его словам, единственная категория мужчин, которые имеют право пересекать границу, это дальнобойщики на фурах с рабочими визами и европейским сертификатом.

https://t.me/uniannet/39467

Выделено мной. На чем расчехляются люди?

[Негра]

Блин... Создаётся такое впечатление, что там одни дебилы у власти.
И понятно же, что так не может быть, а от поди ж ты...

[Волгарь]

Блин... Создаётся такое впечатление, что там одни дебилы у власти.

Причем, что характерно, впэртые.

ВотЪ еще один примерчик нарисовался. Орфографию сохраняю, но кое-что выделю.

Андрей Ермак, основное:

Провел встречу с представителями ведущих инвестиционных компаний мира. В ней приняли участие около 300 представителей, среди которых: Goldman Sachs, Morgan Stanley, Franklin Templeton и другие.

Украина никогда не покажется, никогда не уступит своей независимости и территориальной целостности.

Мы уже думаем о восстановлении страны. Украина планирует привлечь средства наших международных партнеров, а также репарации, которые должна заплатить Россия за свою агрессию.

Призывает международный бизнес покупать военные облигации украинского правительства.

Диванные эксперты должны ехать на передовую, а не подыгрывать оккупантам, сея уныние в украинских властях и армии.

https://t.me/uniannet/39471

Ну разве не чудесный дебил? Собрал солидных людей, пытается им впарить бумажки от ведущего войну правительства и при этом заявляет, что:

- на основные российские условия прекращения войны оне не пойдут-с;
- оне там уже делят репарации, которые возьмут с России за всё и сразу;
- кто не согласен с тем, что Россия проиграет и будет платить репарации по-любому - нахуй на фронт паникера!

Ладно бы еще похвастался успехами на переговорах - мол, все скоро закончится, пора думать о прибылях на восстановительных работах... а кстати вот тут бумажечки, очень выгодно...

С одной стороны - плюс в том, что эта власть явно не собирается соглашаться на российские условия даже под "вешать будем потом" и прочие фиги в кармане, а значит, вопрос с этой дЭржавой будет решаться основательно вплоть до окончательного.

С другой - минус в том, что такая впэртость потребует дополнительных жертв, и мирного населения, и наших солдат... И восстанавливать все это придется десяток лет. Если не десятки. Разве что китайских "освоителей" завезти, припомнив их интерес к степным землям с возможностью мелиорации... да и один из портов отдать в концессию - они это любят. А может, и не один. Особенно в разумении вывоза зерна и масла.

[Негра]

Страна, даже такая, как нынешняя Украина, не может функционировать только на дебилах и американских советниках. За спинами этих клоунов стоят жестокие, расчётливые и умные злодеи.
Мы знаем их имена?

Это я в том числе и к предыдущему обсуждению: чья-то "дурь в интернете" видна, а чья-то - вообще незаметна.

[V_V_V]

Мы знаем их имена?

Кому положено - те знают, адназначна. Или я начну плохо думать о разведке)

------
Кратк.- сестр. тал.

[Волгарь]

Страна, даже такая, как нынешняя Украина, не может функционировать только на дебилах и американских советниках.

И еще на страшной силе инерции. Потому что ниже дебилов и советников все было более-менее отлажено, и там живут несчастные люди-технари - которые стратегических решений не принимают, но расхлебывают их результаты как получается, время от времени получая за это от дебилов по голове - когда выясняется, что дыры не надо было затыкать, пусть тонет, абы назло москалям!

Достаточно вспомнить истории с закупками "запрещенной" электроэнергии у РФ и РБ или то, что даже архипатрыотычного Пецю взялись обвинять в том, что при нем ТЭЦ работали на "сепарском" угле. То есть это в порядке борьбы за власть, но повод-то насколько хорош! А вот теперь пришли американские советники - и лучше пусть никакого угля...

И вот так у них во всем.

За спинами этих клоунов стоят жестокие, расчётливые и умные злодеи.
Мы знаем их имена?

"Миром правит не тайная ложа, но явная лажа."(с) - были б там расчетливые и умные злодеи, все было бы гораздо хуже. Для нас.

И, может быть, даже не получилось бы начать ликвидацию "антиРоссии" - например, умные жестокие злодеи легко просчитали бы, что им выгоднее скинуть две области (даже полностью в их границах - хотя при "выполнении Минска" обошлось бы по линии фронта), но оставить в "проекте Юкрейн" все остальное - от Харькова до Херсона. В результате еще 8-10 лет интенсивной дерусификации (вкупе с санкциями, которые все равно наложили бы) и затягивания всех процессов - и даже "федерализация" Украины ничего бы не дала. Это и по нынешней "встрече с цветами" уже заметно, в общем-то. Получилась бы крепкая единокраина антиРоссия, а что аграрная, так даже способствует хуторянско-фашистской (корпоративное государство панующих) идеологической обработке.

И кто бы у нас ни пришел на смену Путину (а он все-таки не вечен) - вынужден был бы принимать решения в гораздо худших условиях. Особенно если Украину и впрямь перевооружили бы на более-менее приличную НАТОвскую технику (советская тоже неплоха - но она в ВСУ уже просто выработала все возможные сроки и ресурсы), выдрессировали бы, наладили связь, координацию, помогли бы создать РСД... и даже ядрен-батон был бы не обязателен - "ядерной бомбы бедняка" из тех же биолабораторий вполне хватило бы.

Скажем спасибо бешеным бабкам из Вашингтона - Харрис, Пэлоси иже с ними - за милого старичка Байдена, который пусть даже и впадает в детство - но в этом детстве у него был страх перед русской Бомбой.

[Негра]

и по нынешней "встрече с цветами" уже заметно

Ну, блин, было бы удивительно в таких "декорациях"-то...

А вот теперь пришли американские советники

Они не "теперь" пришли. Они Петю курировали точно также. Просто они более гибкие - у них "инерции" нет, а цель не меняется.

что ниже дебилов и советников

Я не про тех, что ниже. Я про "серых кардиналов"... Они точно есть. Но - вне официальной иерархии.

умные жестокие злодеи легко просчитали бы, что им выгоднее скинуть две области (даже полностью в их границах - хотя при "выполнении Минска" обошлось бы по линии фронта), но оставить в "проекте Юкрейн" все остальное - от Харькова до Херсона. В результате еще 8-10 лет интенсивной дерусификации (вкупе с санкциями, которые все равно наложили бы) и затягивания всех процессов - и даже "федерализация" Украины ничего бы не дала.

Вполне вероятно, что по каким-то причинам "выгоднее" для них оказалось "вотпрямщас".

Очевидно же уже, что некоторые истинные причины некоторых событий не выносятся в публичное пространство.

[Волгарь]

Они не "теперь" пришли. Они Петю курировали точно также. Просто они более гибкие - у них "инерции" нет, а цель не меняется.

Зато у них меняется администрация в Вашингтоне. А вместе с ней - и линия партии. Даже двух.

Вполне вероятно, что по каким-то причинам "выгоднее" для них оказалось "вотпрямщас".

Очевидно же уже, что некоторые истинные причины некоторых событий не выносятся в публичное пространство.

Гм... позволю себе процитировать классиков:

-Мне хватит и пяти минут, - ответил Румата, с трудом сдерживая раздражение. - И я так много говорил вам об этом раньше, что хватит и минуты. В полном соответствии с базисной теорией феодализма, - он яростно поглядел прямо в глаза дону Кондору, - это самое заурядное выступление горожан против баронства, - он перевел взгляд на дона Гуга, - вылилось в провокационную интригу Святого Ордена и привело к превращению Арканара в базу феодально-фашистской агрессии. Мы здесь ломаем головы, тщетно пытаясь втиснуть сложную, противоречивую, загадочную фигуру орла нашего дона Рэбы в один ряд с Ришелье, Неккером, Токугавой Иэясу, Монком, а он оказался мелким хулиганом и дураком! Он предал и продал все, что мог, запутался в собственных затеях, насмерть струсил и кинулся спасаться к Святому Ордену. Через полгода его зарежут, а Орден останется. Последствия этого для Запроливья, а затем и для всей Империи я просто боюсь себе представить. Во всяком случае, вся двадцатилетняя работа в пределах Империи пошла насмарку. Под Святым Орденом не развернешься. Вероятно, Будах - это последний человек, которого я спасаю. Больше спасать будет некого. Я кончил.

(с) АБС, ТББ, естественно.

Пытаясь проникнуть в коварные замыслы умного, злобного, хитрого врага - не надо, конечно же, его недооценивать. Но не надо и забывать, что он может оказаться мелким хулиганом и дураком. Совершенно рядовым негодяем.

И с учетом нынешнего качества западных элит (особенно ныне наиболее активного поколения, и чем дальше, тем чудесатее), а также то, что это качество сейчас накладывается на совершеннейшее нежелание слушать и слышать действительно толковых экспертов (мы тут разбирали, о чем еще в прошлом году предупреждали на "скучных семинарах" реальные эксперты насчет России), если их мнение не укладывается в "линию партии". По американцам это заметно с персоналиями, по европейцам...

...ну, достаточно вспомнить, как Боррель стращал Россию отсутствием шопинга и вечеринок. Да и высказывания Лизы-с-Трассы или хера Шольца тоже временами изумляли. А еще нам в порядке второй волны санкций запретили импорт черной икры из Европы, да.

Мы, такие умные, читавшие разные теории, учившие обществоведение и диамат с малых лет - всё пытаемся выстроить эту западную политику так, словно там сидят Те, Кто Гораздо Умнее Нас - ну, это же Еврооооопа! Это ж Америка, не догнать и не перегнать, они ж такие богатые - значит, эвон какие умные!

А у них интеллектуальная элита убирает с двери аудитории портрет Карла Маркса в знак протеста против действий России. Нынешней, да.

И мы никак не можем поверить, что этот страшный, грозный противник, который переиграл Великий-Могучий-Советский-Союз - мог, пардон май клатч, доебаться не то что до мышей - до тараканов за 30 лет безнаказанного "конца истории" по либерастическому сценарию. И что там сейчас у власти люди, которые "правят миром" пока санитар отвернулся без знания истории и географии - эвон замминистра финансов США (!!!) предложил устроить России торговое эмбарго и перекрыть морские пути. Угу-угу. Чтобы, значитца, экономически задушить...

...глобус ему не обязателен и вообще это расизм - пытаться его чему-то учить.

Представляешь, Галя - вот заглядываем мы за кулисы, чтобы найти там аццких кукловодов, а там...

...Мы полтораста лет стояли на коленях перед тремя простейшими маятниками! Полтораста лет! И полтораста лет вся Большая Земля, освоившая и обжившая галактические просторы, ломала голову над самоделкой физика-недоучки! Как это назвать?

– Ты хочешь сказать... хочешь сказать, что этот заурядный гибрид...

– ...и есть могучий мозг, безошибочно правящий Свирой!

(с) В.Назаров, "Силайское яблоко" - книжка легкая, но всячески рекомендую в разумении конспирологии о тайных ложах. Особенно вот этот самый процитированный момент. Да и вообще.