Украина 05.12.2017 и... дальше?

[Негра]

Тем не менее, Минск-2 почему-то никого не удовлетворил.

Может, вообще не в переговорщиках дело?

[Dimson]

Тем не менее, Минск-2 почему-то никого не удовлетворил.

Может, вообще не в переговорщиках дело?

Видишь ли, иногда переговоры изначально не имеют шансов на результат.
Но лицо - своё и своего государства - нужно содержать в должном состоянии, не макаться им в грязь.
У Козака это получалось нормально. У Мединского и приставленного к нему генарала... Ну, разве что не обоссались прилюдно...

[Негра]

Меня взбесило то, что говорили , и то, как говорили, да. Как и миллионы людей, которые это видели.

При этом у меня было ощущение, что генерал был сильно растерян. Ему, похоже, было сильно неловко произносить этот текст.

Ни на каких переговорах, независимо от шансов на успех, переговорщики, тем более "предварительные," самостоятельными фигурами не являются.

И это... А что, собственно, там делал Абрамович? Он туда каким боком?

Тут, знаете ли, вопросов-то побольше, чем ответов.

А с точки зрения эмоций - отвратительно, да. Как для меня лично и все "мински" независимо от качества переговорщиков.

[Волгарь]

А что, собственно, там делал Абрамович?

Присутствовал. И общался, что характерно, с Эрдоганом. В состав российской делегации он не входил, а уж по чьей просьбе он там был и от кого именно, какая там сторона "под ковром" посредничать взялась...

Представитель мирового еврейского кагала капитала - устроит такая версия? Отрабатывает португальское гражданство.

[Волгарь]

О переговорщиках - как это должно было бы быть...

[Дохляк]

О переговорщиках - как это должно было бы быть...

Ну правда же, это соответствовало бы ожиданиям всех заинтересованных сторон, и никто не был бы разочарован.

[Valtapan]

США и их союзники вряд ли предложат Украине требуемые ею гарантии безопасности, пишет CNN со ссылкой на источники.

@rt_russian

Не для того она им нужна...

[Волгарь]

Ну правда же, это соответствовало бы ожиданиям всех заинтересованных сторон, и никто не был бы разочарован.

А пока что - шо маемо, то маемо, и Мединский сделал очередное заявление - в телегу выкатил...

Переговоры в режиме ВКС - мысль, конечно, интересная... Жаль только, что мы с ним под этими буковками понимаем разное - типа, "не надо верить БиБиСи, а надо верить ВэВээС!"(с)

[Dimson]

Дмитрий Медведев о стремлении Украины в ЕС:

Украина хочет в ЕС
(К дню рождения нашего заклятого приятеля – НАТО)

Украина хочет в ЕС. Давно и искренне. Ещё при Кучме хотела, ещё больше захотела при Ющенко, нестерпимо хотела при Януковиче, хотя и пыталась взять себя в руки, решив дружить и с Евразийским союзом. А потом раз – и перехотела. Очень захотела вступить сразу в НАТО. И тоже просила-просила, молила-молила, но потом опомнилась. Вроде поняла, что не хочет её саму брать НАТО. Типа нет условий пока для брака, много опасений в отношении такого марьяжа.

Теперь Украина снова захотела в ЕС. Пуще прежнего.
И всё бы ничего. Наша позиция украинцам известна: если есть такое желание, вступайте, была бы честь предложена. И вроде европейцы теперь тоже очень захотели Украину. Только есть одна закавыка: опыт последних лет с Черногорией и Македонией свидетельствует, что вход в ЕС происходит не иначе, как через НАТО. Это взаимозависимые организации. По-европейски, политкорректно говоря, партнёры. В НАТО, как известно, командует Вашингтон. В ЕС вроде Брюссель. Но в НАТО Вашингтон главный, а само это НАТО в отношениях с ЕС старший партнёр, более зрелый, 1949 рождения, в отличие от ещё юного, 30-летнего Евросоюза. Поэтому Брюсселем в целом тоже командует Вашингтон, хотя Брюссель и не любит в этом признаваться. А потому вопрос: как вступить в ЕС без членства в НАТО? Без согласия старшего партнёра и захода в главный… альянс. Ответа нет. Сегодня, получается, никак.

Хотя бывает по-разному. В этом контексте одна историческая байка из недавнего прошлого. Слова, которые приписывают В.С.Черномырдину. В тот период, когда он был послом на Украине, его якобы спросили: «Когда Украина вступит в ЕС?». Он очень быстро ответил: «Сразу после Турции». «А Турция когда?», – уточнили у него. «Турция? Никогда…»

https://t.me/medvedev_telegram/30

[Негра]

Зеленский усомнился в искренности помощи Киеву со стороны США

КИЕВ, 2 апреля 2022, 09:45 — REGNUM Отказ властей США от поставок Киеву военных самолетов и ракет может стать причиной сомнений в готовности Вашингтона оказывать помощь украинской власти. Об этом 2 апреля заявил Владимир Зеленский в интервью американскому телеканалу Fox News.

По словам последнего, он «верит в президента (США Джо) Байдена», однако на данный момент не смог добиться от американской власти поставок ракет и самолетов Киеву.

«Просто дайте нам ракеты. Дайте нам самолеты. Вы не можете дать нам F-18 или F-19 или что там у вас есть. Дайте нам старые советские самолеты. Вот и все», — сказал Зеленский.

При этом он добавил, что неспособность быстро действовать в этом вопросе ставит под сомнение то, что Вашингтон хочет того, чтобы Киев мог себя защитить, или американская сторона «играет в игры» в этом вопросе.

«Если мы видим, что процесс передачи такого оружия идет медленно, и люди начинают задавать этот вопрос (…): может быть, за этим кроется какая-то игра? Я не хочу верить, что некоторые наши партнеры играют с нами в игры», — отметил Зеленский.

Также он пожаловался на то, что страны Запада не принимают Украину в состав Североатлантического альянса.

https://regnum.ru/news/polit/3552927.html

Всё-таки "кухарка" должна сначала учиться, а потом уже "управлять государством".

[танкист]

Я не хочу верить, что некоторые наши партнеры играют с нами в игры

Дебил, с тобой уж давно никто не играет. Мангал растоплен, сейчас шкурку опалят получше - и на вертел, приговаривая "ничего личного".

[graff]

зачем? это "петрушка" его задача кривляться и говорить по написанному и чем меньше у него мозгов и инициатив от себя, тем лучше кукловоду

[Dimson]

Байден Зеленскому:
- Володя, завтра идём на шашлыки.
Зеленский:
- Здорово, дядя Джо! Мясо брать?
Байден:
- Тебе - не надо.

[Волгарь]

Всё-таки "кухарка" должна сначала учиться, а потом уже "управлять государством".

Галя, ты ничего не понимаешь, это все каменный век, сейчас решения принимать должны не те, кто десятки лет учился, набирал опыт по ступенькам карьеры на разных уровнях управления, опять учился... Сейчас нужны молодые, задорные, креативные, с незашоренным мЫшленьем, которые нацелены на результат и будут искать решения прямо в процессе... Не знаешь, что ли?

А еще - в условиях публичного дома... простите, публичной политики, не заниматься которой - это моветон - выигрывает не тот, кто умеет управлять (или у кого есть подходящая команда, выдвинута программа и т.п.), а тот, кто понравится публике. Кому придумают яркие символы и лозунги, кто будет раздавать обещания и подарки на предвыборных мероприятиях, кого будет раскручивать "медия" - при этом не давая никому сказать, за чьи деньги банкет... И публика проголосует хоть за Дарта Вейдера, не особо интересуясь, кто там под шлемом. Чисто по приколу, потому что надоело одни и те же рожи в ящике видеть, хочется нового шоу.

По крайней мере, так было на Украине. Да и вообще это западная модель - на Джонсона посмотри. И на всяких зеленых активистов (включая, конечно же, вагинальных!) в Германии. Главное - понравиться публике, другие задачи необязательно уметь решать. Выиграл выборы - значит, именно поддержавшие тебя (деньгами и политтехнологами) становятся "центром принятия решений" и переводят "потоки" в свою сторону. Что-то пошло не так - старые добрые "три конверта" - да, к следующим выборам рейтинг с 52% упадет до 2%, но за это время вложившиеся в тебя отобьют свое бабло и ты сам приподнимешься: все-таки статус даже "бывший президент" - это уже не то что "бывший директор шоу" и даже не "бывший министр"...

Такая политика (по отсутствию каковой - самой продвинутой, самой правильной, вон Запад так делает, и какой богатый, значит, самый умный же ж! - и у нас много кто тоскует) - это просто бизнес. Ничего личного.

А публика - которая привыкла государство, начиная с налоговой инспекции и военкомата, "вертеть на писюне"(с), и воспринимает как что-то отдельное, лишь бы в хатыночку с садочком не лезло, а там пусть что хотят - хавает.

Поскольку сытенькая (была) и давно не поротая вот такими резкими кризисами. Когда быть смешным и креативным на шоу - совсем недостаточно для решения настоящих проблем.

Поэтому - ну при чем здесь кухарка, даже если это Тихановская? Просто - кто на что учился. Нынешние молодые-креативные - учились вести шоу и повышать рейтинги у зрителей. Неплохо научились, но...

"Когда война на пороге" - нужно другое. Нужно хотя бы уметь передать власть тому, кто умеет что-то реально делать, отойти в сторону и не мешать. Может быть, так и с Зеленским - остался просто "говорящей головой", которая извергает всякое, что хочет слышать публика (как и старик Байден ), но вполне может быть, что вцепился и не отпускает, потому что артистичная жопа чувствует: первым решением реально делающего будет гиляка для клоуна...

[Негра]

Байден Зеленскому:
- Володя, завтра идём на шашлыки.
Зеленский:
- Здорово, дядя Джо! Мясо брать?
Байден:
- Тебе - не надо.

" -А чем закусим мы потом?
-Конечно, Пятачком!"(с)

Только вот не смешно мне...
Это жизни миллионов людей, принесённые на алтарь идолу Тщеславия, Жадности и Ненависти.

[танкист]

зачем? это "петрушка"

Этот петрушка зрителю надоел и уже бесполезен для хозяина. По классике жанра: из него напоследок сделают какую-никакую картинку мученика - и в утиль, чтобы не вякал.

[Dimson]

Это жизни миллионов людей, принесённые на алтарь идолу Тщеславия, Жадности и Ненависти.

Справедливости ради - ими самими же и принесённые. Большинством.

[Волгарь]

Справедливости ради - ими самими же и принесённые. Большинством.

Классика опять же. Бертольд Брехт.

Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны, -
Кожу для них дают
Сами бараны.

Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.

Они поднимают вверх
Ладони к свету,
Хоть руки уже в крови, -
Добычи нету.

Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.

Знамена горят вокруг,
Крестища повсюду,
На каждом - здоровый крюк
Рабочему люду.

[graff]

Галя, ты ничего не понимаешь, это все каменный век, сейчас решения принимать должны не те, кто десятки лет учился, набирал опыт по ступенькам карьеры на разных уровнях управления, опять учился... Сейчас нужны молодые, задорные, креативные, с незашоренным мЫшленьем, которые нацелены на результат и будут искать решения прямо в процессе... Не знаешь, что ли?

1000050000+ "молодые обучаемые" (новая ругательная фраза) не то что в глаз а в самое яблочко, в десятку!!!!

[Дохляк]

«Просто дайте нам ракеты. Дайте нам самолеты. Вы не можете дать нам F-18 или F-19 или что там у вас есть. Дайте нам старые советские самолеты. Вот и все», — сказал Зеленский.

Знает, шо просить, сам небось летал на таком. Ручки-то помнят...

[Волгарь]

Ручки-то помнят...

"Полеты на F-19, прогулки в танке М1 -
Все это интересно, братцы,
Но с ними "Диггер" несравним!"

(с) А.Свиридов

[Волгарь]

КИЕВ, 4 апреля. /ТАСС/. Украинские власти приняли решение законсервировать Одесский припортовый завод, который является одним из крупнейших в Европе производителей удобрений. Об этом в понедельник сообщил мэр города Южный (35 км от Одессы), где расположено предприятие, Владимир Новацкий.

"И Одесский припортовый завод, и спортивный комплекс "Олимп" попали под консервацию, их работники отправлены в бессрочные отпуска", - приводит слова мэра издание "Украинские новости".

Акционерное общество "Одесский припортовый завод" - предприятие химической отрасли Украины, входит в десятку крупнейших государственных компаний страны, а также в перечень предприятий, имеющих стратегическое значение для экономики и безопасности государства. Завод специализируется на производстве аммиака, карбамида, жидкого азота, диоксида углерода и жидкого кислорода, а также занимается перегрузкой химической продукции. Общая площадь его территории составляет около 250 га.

https://tass.ru/ekonomika/14272715

А что, он до этого еще работал?

[Негра]

сразу в гуглопереводе с сайта

На спецсчете для украинской армии осталось 15 миллионов, – Нацбанк

Новости БизнесЦензор Финансы
деньги,армия

По состоянию на 4 апреля остаток средств на спецсчете, который открыл Национальный банк для поддержки Вооруженных Сил Украины, составляет около 15 млн грн.

Об этом сообщает пресс- служба регулятора.

Национальный банк уже перечислил на нужды военных почти 14,35 млрд грн, в частности:

на нужды Национальной гвардии Украины – всего 950 млн грн;
на нужды Национальной полиции Украины – всего 1,65 млрд грн;
на нужды Министерства обороны Украины – всего 10,77 млрд грн;
на нужды Государственной пограничной службы – всего 980,2 млн. грн.

Всего со дня открытия спецсчета на него было перечислено около 14,4 млрд грн в эквиваленте. В частности, почти 4,7 млрд грн поступило из-за границы в иностранной валюте.

Денежные средства поступали как от граждан и предприятий в Украине, так и от международного сообщества, в частности из США, Великобритании, Канады, Германии, Швеции, Польши, Финляндии, Франции, Австралии, Чехии и еще многих стран мира.

Для помощи украинской армии перечислить средства можно как по реквизитам, так и с помощью платежной карты.

По состоянию на 4 апреля остаток средств на счету Министерства социальной политики, Нацбанк открыл для гуманитарных целей, составляет почти 339 млн грн. В частности, около половины средств поступило из-за границы в иностранной валюте.

Кроме того, Минсоцполитики уже перечислило из него более 40 млн. грн. с целью предоставления гуманитарной помощи пострадавшим от вооруженной агрессии РФ.

Для помощи гражданам, страдающим войной, перечислить средства можно как по реквизитам, так и с помощью платежной карты.

ПОДЕЛИТЬСЯ:
Мне нравится
ЧИТАЙТЕ БИЗНЕСЦЕНЗОР В FACEBOOK
ПОДДЕРЖАТЬ ЦЕНЗОР.НЕТ
На спецсчете для украинской армии осталось 619 миллионов, – Нацбанк
На спецсчете для украинской армии осталось 536 миллионов, – Нацбанк
На спецсчете для украинской армии осталось 200 миллионов, – Нацбанк
На спецсчете для украинской армии осталось 277 миллионов, – Нацбанк
На спецсчете для украинской армии осталось 102 миллиона, – Нацбанк

https://biz.censor.net/news/3331168/...-0-gaNycGzNCJE

Итого: 30% военных расходов и 50% социалки страны У оплачиваются извне.

Незалежность, чЁ...

[Dimson]

Итого: 30% военных расходов

Нет.
Речь идёт о неком "специальном счёте" для поддержки ВСУк, который открыл Нацбанк. Куда лохи волонтыты скидывают копеечку.
На самом деле у министерства обороны есть бюджетные статьи, по которым им идёт финансирование. На ZOZZ военный бюджет был запланирован в размере 323,2 млрд. гривен. И всё, что насобирали - менее 15 млрд гривен - это менее 5% от военного бюджета.

Тут другой вопрос: а куда были потрачены эти 15 миллиардов? Вот ответ на этот вопрос был бы посильнее "Фауста" Гёте.
Хотя, тоже мне, бином Ньютона - куда хохлы могут подевать 15 млрд собранных грошей. И не такие суммы переваривались за один присест

[Негра]

Куда лохи волонтыты скидывают копеечку.

Вот из этих "лохов" 30-50% ( на разные расходы) - внешние источники. Официально.
Сильно подозреваю, что бюджет МО У формируется таким же образом.

[V_V_V]

Да забудьте вы уже за какой-то там "бюджет".

Одной из причин всей этой кровавой возни стало то, что УГ (украинское государство) совершенно наебнулось в плане финансов ещё до того как.
И сейчас напрямую подключено к ИВЛ финансам запада, который никогда не оставит фашистов в биде, пока не выжмет этот кейс досуха.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

который никогда не оставит фашистов в биде, пока не выжмет этот кейс досуха

Что включает в себя минимизацию потерь и сворачивание проекта, если кейс теряет ручку и при этом становится настолько горячим, что в охапке не удержишь.

То есть варианты слива фашистов в то самое биде - вполне присутствуют, просто пока еще проект укладывается в общую смету по затратам и вроде бы есть вариантики, при которых ну хоть не Дворец, но бассейн-то в его фундаменте вполне можно обустроить...

[V_V_V]

Что включает в себя минимизацию потерь и сворачивание проекта, если кейс теряет ручку и при этом становится настолько горячим, что в охапке не удержишь.

К сожалению, этот вариант крайне маловероятен, хотя бы из-за огромной суммарной мосчи запада и сделанной ставки на войну с рашкованами как дымзавесу над сползанием в настоящий, жОский кризис.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Кукушка]

Один шаг до обращения во всемирную лигу сексуальных реформ...

Володимир Зеленский выступил на Грэмми 2022...

известный музыкант, пианист Зеленский

обратился к участникам и зрителям церемонии вручения музыкальной награды «Грэмми» с призывом поддержать Украину в войне против России «любым возможным способом»

[Dimson]

Медвед отлил в граните в ТГ:

О фейках и настоящей истории

«Призрак Киева», изображение самолёта, которое взято из компьютерной игры. Сбитый банкой огурцов беспилотник. Сдавшиеся русскому военному кораблю «погибшие герои». Мариупольский роддом, теперь – Буча. Что их объединяет? Это фейки, вызревшие в циничном воображении украинской пропаганды. Многочисленные пиар-агенства, «фабрики троллей», курируемые западными правительствами и их «ручными» НКО и НПО, стряпают их за огромные деньги.

День ото дня новости о «страшилках» и «перемогах» становятся всё более бредовыми. Однако киевская фейк-машина не останавливается ни перед чем! Для расчеловечевания России и её максимального очернения взбесившееся зверьё из нацбатов и терробороны готово мимоходом убить собственных мирных жителей. Всё потому, что глубинное украинство, подпитываемое антироссийским ядом и всепоглощающей ложью по поводу своей идентичности, – это и есть один большой фейк. Этого явления никогда не было в истории. И сейчас не существует.

Профессор Лейпцигского университета Оскар Пешель выдал легендарную фразу, потом приписанную канцлеру Отто фон Бисмарку: «Австро-прусскую войну 1866 года выиграл прусский школьный учитель». Немецкий милитаризм взращивался за партами. Его дух в конце своего пути переродился в чудовище национал-социализма и был уничтожен в итоге только Красной армией в 1945 году. Высокая германская наука и культура – Рентген, Планк, Фрейд, Манн, Гессе – ничего не смогла противопоставить тем, кто жаждал сначала крови и колоний, а после Первой мировой – реванша и «жизненного пространства» на Востоке. И уж если великим немецким умам не удалось обуздать военную машину, что уж говорить про сегодняшний Киев – «эйнштейнов» там точно нет. Правда, есть Кличко.

Нынешний украинский радикал тоже вырос за ученической скамьёй. В красивых вышиваночках и с мыслями о ненависти ко всему русскому. Вместо того чтобы гордиться совместными достижениями предков, с 1991 года «на коленке» писалась псевдоистория украинской государственности: «перерубалась» поколенческая связь Киевской Руси с землями Новгорода, Пскова и Владимиро-Суздальской Руси. Ради мифической «истории Украины» XIV–XVII веков уничтожалась идея единого русского народа. Галерея XX века вообще составлена лишь из зоологических нацистов, душегубов и коллаборантов, возведённых современным украинским «агитпропом» в ранг героев – Коновальца, Шухевича, Бандеры, Клячковского, Мельника.

Пассионарная часть украинцев последние 30 лет молилась на Третий рейх. Буквально. Отвращение вызывают фотографии, на которых практически в каждой воинской части Украины, взятой нашей армией, находят нацистскую символику – штандарты, литературу, плакаты. Даже чашки со свастикой! Это не игра в фашистскую эстетику, как нам пытаются доказать западники. Это идеология. Не стоит удивляться, что, преобразившуюся ментально в Третий рейх, записавшую в учебники по истории имена иуд и нацистких прихвостней, Украину его же судьба и постигнет. Туда ей и дорога, такой Украине! Как и отдельным уродам, которые считают себя вправе подобную Украину представлять. Уроком им будет не только нынешняя спецоперация, но и эпизоды славного прошлого. Например, когда Павел Судоплатов уничтожил националиста Евгена Коновальца, вежливо передав этому любителю сладкого в Роттердаме конфетную коробку с бомбой внутри – «Це вам подарунок з Києва». Таких «подарункiв» для нацистских преступников будет ещё немало!

Президент России Владимир Путин твёрдо поставил цель демилитаризации и денацификации Украины. Эти сложные задачи не исполняются одномоментно. И они будут решаться не только на полях сражений. Изменить кровавое и полное лживых мифов сознание части нынешних украинцев – важнейшая цель. Цель во имя спокойствия будущих поколений самих украинцев и возможности наконец построить открытую Евразию – от Лиссабона до Владивостока.

https://t.me/medvedev_telegram/34

Над последним, выделенным мною абзацем я настоятельно бы советовал призадуматься не только в Киеве, а всем от Лиссабона до Варшавы.

[Негра]

глубинное украинство, подпитываемое антироссийским ядом и всепоглощающей ложью по поводу своей идентичности, – это и есть один большой фейк. Этого явления никогда не было в истории. И сейчас не существует.

Угу. Не было и не существует. Об чём, собственно, весь спич?

[Дохляк]

Медвед отлил в граните в ТГ:
«Австро-прусскую войну 1866 года выиграл прусский школьный учитель». Немецкий милитаризм взращивался за партами.

И этот верит, что ложь победу приносит. Вот под этой поганой идеей и льют реки крови.

[clarmon]

Австро-прусскую войну 1866 года выиграл прусский школьный учитель

слышал я вариант, что под сабжем следует понимать - значительный подъем грамотности населения.