Страница 122 из 451 ПерваяПервая ... 2272112120121122123124132172222 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,994 по 4,026 из 14879

Тема: Украина 05.12.2017 и... дальше?

  1. #3994
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,048
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Фу законтачились с ЗАЖОПом.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  2. #3995
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Разверну новостЮ интересную, Санчесом выложенную, с выделением ИМХО главного.

    Премьер-министр России Дмитрий Медведев проводит встречу с лидером украинской партии «Оппозиционная платформа – За жизнь» Виктором Медведчуком и кандидатом в президенты Украины Юрием Бойко.

    Глава российского правительства в ходе встречи с украинскими политиками заявил, что Москва не видит сигналов от Киева по поводу ситуации с окончанием контракта на транзит газа, передает РИА «Новости».
    https://vz.ru/news/2019/3/22/969646.html

    Ведь прям-таки топят кандидата кляти москали. Но тут же и говорят, в чем именно:

    Кандидат в президенты Украины Юрий Бойко заявил, что прямые поставки газа из России снизят тарифы на коммунальные услуги на Украине.

    «Мы считаем, что прямые контракты с Газпромом по покупке газа на восточной границе, а не беря газ из Европы, приведут к значительному уменьшению цены на коммунальные тарифы в нашей стране и цен на продукцию», – сказал Бойко по результатам встречи с российским премьером Дмитрием Медведевым и главой Газпрома Алексеем Миллером, передает РИА «Новости».

    Также кандидат выступил за восстановление отношений с Россией, в том числе торговых.

    По словам Бойко, прошедшие переговоры стали важным начальным этапом.

    «Понятно, что они [переговоры] будут продолжены, но есть понимание у руководства правительства РФ, что ситуацию надо улучшать и восстанавливать экономические отношения», – отметил Бойко.

    Напомним, ранее стало известно, что премьер Медведев проводит в Москве встречу с главой политсовета украинской партии «Оппозиционная платформа – За жизнь» Виктором Медведчуком и кандидатом в президенты Украины Юрием Бойко.

    В ходе переговоров Бойко заявил о готовности предложить России различные варианты продления транзитного контракта по газу, а Миллер заявил, что Газпром может поставлять украинским потребителям газ на четверть дешевле.
    https://vz.ru/news/2019/3/22/969658.html

    Причем хитрость-то в чем... добрый папаша Миллер собирается поставлять газ на четверть дешевле не от старой контрактной цены (где нынче тот контракт... вместе с его "бери или плати"), а по сравнению с нынешними охренительными накрутками:

    Россия может поставлять газ Украине на четверть дешевле, чем сейчас за него платят украинские потребители, заявил руководитель Газпрома Алексей Миллер на встрече премьера Дмитрия Медведева с кандидатом в президенты Украины Юрием Бойко.

    «Газпром готов пойти на переговоры по заключению нового контракта на поставку на украинский рынок напрямую российского газа. Конечно, сегодня рано говорить о конкретной цене по такому контракту, но, зная запредельный уровень, заоблачный уровень цен для конечных потребителей, который есть сегодня на украинском рынке, можно абсолютно точно сказать, что по новому контракту прямых поставок российского газа на украинский рынок цена для конечного потребителя на Украине будет где-то на четверть ниже нынешнего уровня цен», – сказал Миллер, на встрече премьер-министра России Дмитрия Медведева и кандидата в президенты Украины Юрия Бойко, передает ТАСС.

    Бойко в ходе переговоров заявил о готовности предложить России различные варианты продления транзитного контракта по газу.

    Глава украинской партии «Оппозиционная платформа – За жизнь» Виктор Медведчук, также присутствовавший на встрече, заявил, что необходимо вернуться к идее создания на Украине газотранспортного консорциума при участии Газпрома.

    «Нет сомнения, что Газпром закончит в текущем году строительство «Северного потока – 2», после чего украинская ГТС окажется пустой. Так что я вижу выход в одном, нужен газотранспортный консорциум, чтобы заинтересовать, с одной стороны Газпром, заинтересовать потребителя в Европе и заинтересовать Украину», – пояснил свое предложение Медведчук.

    Бойко, в свою очередь, добавил, что нынешняя киевская власть не проявляет активности в решении этого вопроса.

    «Мы видим, что сегодняшняя власть должной активности не проявляет, а это более 50 тыс. рабочих мест в нашей стране, более 3 млрд доходов в бюджет, мы не можем позволить, чтобы этот контракт был остановлен, это создаст серьезные проблемы нашей газотранспортной системе», – заключил он.
    https://vz.ru/news/2019/3/22/969652.html

    В общем, "Газпром" готов купить Украину, но только по сходной цене и без лишних накладных расходов.

    А кандидаты от известного кума - сами пришли и все предложили.

    Правда, тут еще ж надо выиграть выборы... и майдан после выборов... а до того - лучше недельку пересидеть где-нибудь в ближнем ЗаМКАДье, не то и в Ростове, по историческому примеру прошлого "пророссийского" президента. Не то ай-яй-яй будет агентам Путина от агентов Путина. Или агентам Медведева от агентов Путина?

    СБУ заинтересовалась визитом кандидата в президенты Украины Юрия Бойко и главы политсовета партии «Оппозиционная платформа – За жизнь» Виктора Медведчука в Россию.

    «Служба безопасности Украины в пределах своей компетенции в сжатые сроки предоставит правовую оценку визита граждан Украины Юрия Бойко и Виктора Медведчука к одному из лидеров страны-агрессора и их заявлениям», – говорится в сообщении ведомства, опубликованном в Facebook.

    Также там не исключили возможной связи визита украинских политиков с «предупрежденным» СБУ терактом в метро Харькова.

    «Имеющиеся в СБУ материалы свидетельствуют, что спецслужбы РФ любым образом пытаются отвлечь внимание общественности от раскрытых коррупционных схем финансирования выборов в интересах одного из кандидатов в президенты Украины, который устраивал раньше и устраивает сейчас Кремль», – приводится в сообщении цитата главы СБУ Василия Грицака.

    Грицак предположил, что Россия пытается заставить украинские спецслужбы «переключиться» на другой объект, «чтобы способствовать приведению к власти тех, кто устраивает лично [президента России] Владимира Путина».
    https://vz.ru/news/2019/3/22/969685.html

    Ну, в общем, все кандидаты устраивают Владимира Путина, кроме тех, которые устраивают кураторов самого СБУ. Ну, тех, которым, говорят, отдельный этаж отвели в здании на Владимирской. А кто конкретно есть ху - определится через недельку.

    Кто бы ни выиграл - кроме тех, кто уже прошел кастинг у послицы - тот и будет назначен для бития, такое уж определенное сознание.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 23.03.2019 в 01:11.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  3. #3996
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Нафтогаз в пейсбуке отреагировал

    Очень, очень интересно.

    Напомним нашим российским коллегам, что по действующему контракту, измененным в арбитраже, они УЖЕ должны продавать нам газ по цене на 48% дешевле, чем та, которая получилась бы в марте по формуле в первоначальном контракте. Поэтому предлагать скидку 25% это как-то несерьезно.

    Также интересно, что господин Медведчук говорит о поставках газа по цене 240-260 долл / тыс. куб. м. Мы покупали на открытых торгах в ЕС в марте по цене в среднем 226 долл / тыс. куб. м. А на апрель цена снизилась до уровня около 217 долл. / тыс. куб. м.

    У нас же здесь выборы вот-вот, господин Путин! Вы уже хоть демпинговали по-человечески. По 100 долларов, ммм?

    Кроме того, Газпром задолжало Нафтогаза 2800000000 долл. компенсации. Мы заморозили активы Газпрома в Нидерландах и других юрисдикциях на сумму больше этой. Получение денег за Нью-Йоркской конвенции - это вопрос времени.

    Хотелось бы понимать позицию господина Медведчука и господина Бойко по этой суммы, равной примерно 80% бюджета на здравоохранение в Украине.

    А еще нам интересно, не забыл господин Бойко обсудить судьбу вышек своего имени, которые Россия украла у нас в Черном море. Напомним, суд в Гааге признал Россию виновной в незаконном захвате наших активов и приступил к определению объема компенсации.

    По расчетам наших экспертов, он может составить около 5 млрд долл. плюс накопленные проценты. Это уже около четырех бюджетов на ремонт дорог или два бюджета на образование и зарплату учителей.

    Именно таких переговорщиков и не хватает Газпрома за столом. Мы их ждали.
    https://m.facebook.com/NaftogazUA/po...8165?__tn__=-R
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  4. #3997
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Нафтогаз в пейсбуке отреагировал
    Они всё надеются, что если из "Спортлото" им прислали ответ, то и на главврача управа найдется.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  5. #3998
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Нафтогаз в пейсбуке отреагировал
    Они всё надеются, что если из "Спортлото" им прислали ответ, то и на главврача управа найдется.
    Та нет, там все по классике: Дайте денег, москали!

  6. Сказали спасибо Вован Донецкий :

    BWolF (23.03.2019)

  7. #3999
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Авторам книги "Россия и Украина. Дни затмения" не дали вылететь в Киев



    Главный редактор газеты "Псковская губерния" Денис Камалягин и его коллега Алексей Семенов не смогли улететь из Риги в Киев на самолете авиакомпании Wizz Air. Решение не пустить журналистов на рейс, где они уже были зарегистрированы онлайн, принял сам авиаперевозчик, без участия пограничной службы Украины.

    Венгерский лоукостер сослался на ограничения, установленные Украиной для россиян. Согласно этим правилам, мужчины с российским гражданством в возрасте от 16 до 60 лет могут посетить Украину только по дипломатическому паспорту, письменному приглашению от близких родственников – граждан Украины или если имеется разрешение на временное или постоянное проживание в стране.

    Камалягин и Семенов летели на презентацию книги "Россия и Украина. Дни затмения", которая должна состояться сегодня в Киеве.

    "У Дениса и Алексея было приглашение от Центра гражданских свобод (Киев). В курсе их визита была погранслужба и представители украинского правительства", – сообщил Радио Свобода организатор мероприятия Александр Захаров.

    Книга "Россия и Украина. Дни затмения" издана в 2019 году под редакцией Льва Шлосберга, Алексея Семенова, Дениса Камалягина и Светланы Прокопьевой. Она составлена из статей, которые выходили в газете "Псковская губерния" в 2014–2017 годах и рассказывали о развитии российско-украинского конфликта. "Псковская губерния" освещала события на Майдане, аннексию Крыма и военные действия на востоке Украины. Газета первой из российских СМИ доказательно сообщила о гибели псковских десантников в боях в Донбассе.

    В 2016 году главред газеты Денис Камалягин был задержан в Донецке силами безопасности так называемой Донецкой народной республики и выдворен за пределы подконтрольной сепаратистам территории. Репортаж об этой поездке также вошел в книгу.
    https://www.svoboda.org/a/29838156.h...YlWz4zeeGsMGmE
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  8. #4000
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  9. #4001
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Дайте грОшей, москали - вариант "ласковое теля".

    Депутат Верховной рады от «Оппозиционной платформы – За жизнь» Нестор Шуфрич предложил «открыть российский рынок», чтобы решить проблемы с зарплатами, рабочими местами и покупательской способностью граждан Украины.

    «Нам просто нужно засунуть ключ в двери и открыть российский рынок – пусть бюджет предприятий снова зарабатывает», – заявил депутат в эфире телеканала NewsOne.

    Он пояснил, что с полученной прибыли предприятия заплатят налоги в бюджет Украины, передает РИА «Новости».

    «Таким образом, мы сможем решить проблему с зарплатами, рабочими местами и покупательной способностью наших граждан», – подчеркнул депутат.
    https://vz.ru/news/2019/3/26/970018.html

    Мысль, конечно, интересная и даже в чем-то правильная, но...

    Но за 5 лет российский рынок в тех секторах, в которых Юкрейн "закрыл двери", импортозаместился или переориентировался. И даже если каким-то чудом вот прямо завтра победит "оппозиция бывших" - останется ну очень большая настороженность и ожидание проблем (которые в общем-то и до майдана регулярно возникали) с такими ненадежными партнерами.

    Ну, и еще одно: дверь на российский рынок запаролена, и пароль этот - "Крым российский навсегда". Не каждый багатовекторный сможет произнести... и не каждому новоизбранному дадут признать - там еще и Рада есть, да и майдан хлопчики соберут быстро и с печеньками...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  10. 2 Сказали спасибо Волгарь:


  11. #4002
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,048
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Шуфрич сосать умеет. Толко последнее время никтот не дает.
    И да таки Крым наш
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  12. #4003
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Генпрокурор Украины Юрий Луценко заявил, что в среду, 27 марта, будет возбуждено уголовное дело по факту незаконного пересечения границы украинскими гражданами Юрием Бойко и Виктором Медведчуком.

    «Сегодня будет зарегистрировано производство о незаконном пересечении границы», — сказал Луценко на заседании кабмина, комментируя поездку Бойко и Медведчука в Москву.
    https://russian.rt.com/ussr/news/615...-rossiya-boiko
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  13. #4004
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Сегодня будет зарегистрировано производство о незаконном пересечении границы
    Эээмм... Они полями пробирались?

  14. #4005
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Они полями пробирались?
    Ага. Картофельными, белорусскими. Чтоб никто не догадался, что в Москву едут батькивщиной торговать.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  15. #4006
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Прокурор просил 15 лет: суд оправдал подозреваемого в сепаратизме журналиста Волкова
    Шевченковский суд Запорожья 27 марта полностью оправдал журналиста Павла Волкова, который более года провёл в СИЗО по обвинению в посягательстве на территориальную целостность Украины.

    Отметим, что прокурор просил для журналиста 15 лет лишения свободы.

    После длительного обсуждения коллегия судей вынесла окончательный приговор по делу Волкова. Судьи приняли решение полностью оправдать журналиста, тем самым сняв с него обвинения по ч. 2 ст. 110 УК Украины (посягательство на территориальную целостность Украины группой лиц) и ст. 258-3 (иное пособничество террористам).

    Сам Павел накануне отметил в Facebook, что 27 марта «исполняется ровно 1,5 года с момента начала политических преследований в отношении меня». «Дело сфабриковано от и до, ни одного существенного доказательства моей вины сторона обвинения за всё это время так и не предоставила», — написал журналист.

    Напомним, что в сентябре 2017 года СБУ отрапортовала о задержании «пропагандиста ДНР», который «готовил, а затем размещал на сепаратистских интернет-ресурсах различные противозаконные материалы». По данным спецслужбы, мужчина «призывал к изменению территориальной целостности и неприкосновенности украинских границ» и «провоцировал разжигание межнациональной розни». При этом в СБУ особо отмечали, что «агитатор» получал «задания» и согласовывал свою работу с кураторами из Российской Федерации, которые и финансировали указанные сайты. Сотрудники ведомства доложили, что во время обысков нашли у Волкова компьютерную технику, украшенную георгиевскими лентами, и носители информации с «доказательствами подготовки и распространения антиукраинских материалов и участия в незаконном референдуме». Кроме того, у задержанного обнаружили резюме для трудоустройства на работу в пророссийские ресурсы.

    25 октября 2018-го в связи с отсутствием оснований для продления меры пресечения Павлу Волкову суд выпустил журналиста из-под стражи. В связи с заменой судьи рассмотрение доказательств по делу началось с начала.

    Было открыто уголовное производство по ст. 110 (посягательство на территориальную целостность) УК (Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины).
    http://timer-odessa.net/news/prokuro...lkova_142.html
    Но в то же время:
    Боролся против независимости Украины: под Черниговом разбили монумент генералу Ватутину
    В селе Феськовка Черниговской области радикалы разбили бюст советскому генералу, освободителю Киева Николаю Ватутину.

    Об этом сообщили сами националисты из черниговского областного отделения «Сокол».

    «В ночь на 27 марта черниговские националисты из организации "Сокол" разбили молотами бюст и табличку русскому генералу Николаю Ватутину. На постамент "соколцы" прилепили официальный внутренний документ с печатью, в котором приняли ответственность за повреждение идола на себя, а также требование к власти как можно быстрее вывезти чучело из центра населённого пункта», — говорится в сообщении.

    Националисты также подчеркнули, что Украинский институт нацпамяти включил Ватутина в список лиц, причастных к борьбе против независимости Украины, организации Голодомора и политических репрессий.
    http://timer-odessa.net/news/borolsy...utinu_108.html
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  16. #4007
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,881
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Пастораль.
    Der Spiegel (Германия): целеустремленная Надя пойдет на выборы впервые
    Выборы на Украине - 2019
    27.03.2019384955
    Кристина Хебель (Christina Hebel)
    Сначала Майдан, потом аннексия Крыма и война в Донбассе, длящаяся вот уже почти пять лет. Перед выборами некоторые украинцы подарили нам возможность поближе познакомиться с их страной. Сегодня это студентка Надя, уставшая от политики, но недавно получившая право голосовать.

    О школе Надя Бобыляк тогда не думала. Слишком интересным было то, что происходило в центре Львова на «стометровке». Так жители города называют короткий бульвар, ведущий к оперному театру этого города на западе Украины.

    «Там был наш Майдан». Девушка показывает на площадку перед памятником национальному поэту Тарасу Шевченко. Полностью разобраться в том, что произошло тогда, в конце 2013 — начале 2014 года, она смогла лишь позже. Тогда Наде было 16 лет.

    Сначала ее погнало на улицу любопытство. Там собирались ее друзья: некоторые были уже студентами, другие учились вместе с ней. Взрослые приходили после работы. «Мы оставались там до самой ночи». Люди махали флагами Украины и ЕС, пели украинский гимн или веселые песни вроде «Червоной руты», где речь идет о душистой руте, чьи цветы в ночь на Ивана Купалу из желтых становятся красными. Или обсуждали соглашение об ассоциации с ЕС, которое тогдашний президент Виктор Янукович вдруг отказался подписывать. Надя понимала, что речь идет о будущем ее страны.

    Все это дарило энергию, надежду на перемены. Наде трудно описать это словами. Немного подумав, она говорит, что это было стремление к лучшей жизни, «лучше, чем у родителей, взрослых друзей». По телевизору она видела, что жизнь в ЕС проще, честнее и справедливее. Там не нужно давать профессорам взятки, чтобы получать хорошие оценки. Там можно работать и лучше зарабатывать.

    Сегодня от той энергии мало что осталось, говорит теперь уже 21-летняя девушка, изучающая в университете прикладную лингвистику.

    Надя относится к тем приблизительно 1,2 миллионам избирателей, которые в этом году впервые отдадут свои голоса на президентских выборах на Украине. Эту цифру можно получить, если подсчитать количество украинцев, достигших совершеннолетия после последних выборов. Власти сообщают, что общее число обладающих правом голоса в стране составляет 35,6 миллиона человек.

    Молодые люди традиционно считаются на Украине политически пассивными, а вот старики — надежными избирателями. Согласно данным украинского института социологических исследований «Рейтинг-Груп», в конце 2018 года две трети молодых людей в возрасте от 18 до 29 лет сообщили, что точно или скорее всего пойдут голосовать. Этот показатель значительно ниже цифр по другим возрастным группам (76%).

    Но, кажется, настроения поменялись, и в Наде произошел перелом.

    Стоял один из первых теплых февральских дней, когда Надя впервые поговорила с журналистами из «Шпигеля». Она медленно идет по «стометровке». На скамейках слева и справа старики играют в шахматы, дети катаются на самокатах.

    Нет, с политикой она не хочет иметь ничего общего. Слишком непрозрачными кажутся ей политический аппарат, его структуры и законы
    . «Я не пойду на выборы, мой голос ничего не решит».

    «Энтузиазм, появившийся на Майдане, прошел, испарился, — говорит Надя. — Мы разочарованы, а ведь молодые люди — это будущее страны». Каждый заботится сам о себе, и это непросто. Помимо учебы, 21-летняя девушка работает на гастрономическом фестивале, в ее обязанности входит разработка концепции и организация мероприятия. Она хочет стать «независимой от родителей», у которых она живет в пригороде Львова.

    «Нужно было довести до конца идею Майдана, полностью сменить власть». Вместо этого молодые люди наблюдали, как автобусы привозили в Киев неизвестных, как из центра города прогоняли студентов и молодых активистов, как их избивали. «И не было никого, кто бы их защитил». С этого момента родители больше не выпускали ее из дома. Надя сидела перед телевизором и смотрела, как погибали протестующие. В тот момент она поняла, что в стране есть силы, которые еще долго будут сопротивляться переменам. И она имеет в виду не только олигархов, преследующих свои интересы.

    Речь идет и о многочисленных обещаниях политиков. Например, президент Порошенко заявил, что положит конец войне в Донбассе, но там все еще идут бои. Ажиотаж вокруг Владимира Зеленского, лидера рейтинга кандидатов, особенно популярного у молодых избирателей, Надя не понимает: «Он же комик, актер, играет хорошего президента. Откуда мне знать, какой он на самом деле?» Юлии Тимошенко, политику с 20-летним стажем, Надя тоже не верит: «Они же из принципа участвует в выборах. Кто она, второй Янукович?»

    Надя говорит о коррупции, которая еще есть, в том числе и в университетах Львова. «Конечно, можно купить себе хорошие оценки». Но, правда, многое зависит и от кафедры: «в моем институте профессора, к счастью, решительно с этим борются».

    А что ей не нравится, так это устаревшие планы семинаров в ее политехническом университете. Как закодировать данные — вот что нужно изучать, считает Надя. «А чему нас вместо этого учат? Как правильно составить телеграмму. Ну, кто сегодня еще оправляет телеграммы?» Около 12 тысяч гривен, в пересчете 400 евро, она платит ежегодно за учебу, она — староста курса.

    «Если мне нужно изучить современный материал, то приходиться делать это в частных институтах или в интернете, — говорит она. — Все это требует много денег и времени — какой-то заколдованный круг, когда приходится еще и работать, чтобы прожить».

    Зимой в университете два месяца не было занятий, отопление отключили из-за нехватки денег. Но при этом во Львове все-таки что-то предпринимается, например, к Чемпионату Европы по футболу 2012 года отремонтировали центр города. «Для туристов делают много, а до жителей, к сожалению, не всегда руки доходят».

    Надю одолевают противоречивые чувства: она живет в городе с 720-тысячным населением, узкими улицами и старинными домами. Но она видит, что с ее зарплатой — приблизительно 5000 гривен (160 евро) — не сможет уехать от родителей и создать семью со своим парнем. Он программист и зарабатывает больше, чем Надя. За границей этот 25-летний молодой человек получал бы еще в несколько раз больше. Почти 9 миллионов человек, по сведениям киевских властей, временно или постоянно работают за границей.

    «У нас шутят: если не можешь найти работу, то поезжай в Польшу собирать клубнику. Тогда по возвращении домой сможешь купить машину». По ее словам, родители поймут, если она уедет из Львова. Ее отец держит фирму по изготовлению ключей с несколькими мастерскими, мать — служащая в одной из телекоммуникационных фирм. «Они думают, что я уеду лишь на какое-то время, но я в этом не уверена».

    С июня 2017 года украинцы могут ездить за границу без виз. Это один из немногих положительных моментов, которые называет Надя, говоря о Порошенко. Его она считает «меньшим из зол» во главе страны.

    На Новый год она впервые в жизни побывала за границей, ездила на автобусе к подруге в Вену. Это были незабываемые четыре дня, говорит она, в Инстаграме и Фейсбуке она описала свое путешествие. «Я бы с удовольствием поездила по другим странам: Германии, Великобритании, США, чтобы посмотреть, какие перспективы у меня там могут быть». Но все упирается в деньги.

    Темнеет. Наде нужно спешить на автобус. Она машет нам рукой. У памятника Шевченко собираются старики и заводят печальную песню «Скажи ты, ластiвочко мила». Они поют о ласточке, которая должна отнести дочери весточку о том, как живется матери, которую она давно не видела, потому что ей приходится тяжело работать.

    Прошел месяц, до выборов — еще неделя. Теперь 81% молодых людей в возрасте от 18 до 29 года сообщили в ходе социологических опросов, что скорее всего или точно пойдут голосовать. Средний показатель по всем возрастным группам — 84%.

    Разговор с Надей по телефону:

    «Шпигель»: Надя, как дела?

    Надя: Я подумала как следует и, вероятно, все-таки пойду голосовать.

    — Почему ты изменила свое мнение?

    — Думаю, мне нужно сделать выбор, хотя я и хочу соприкасаться с политикой как можно меньше. Я не могу просто оставаться в стороне, а затем жаловаться на жизнь. Мы долго говорили об этом дома с родителями. Я понимаю, что должна нести какую-то ответственность. Мы пойдем голосовать все вместе.

    — И за кого ты будешь голосовать?

    Думаю, за Порошенко. Он самый подходящий, ведь он старается, защищает нашу страну, модернизировал армию.

    Прежде чем положить трубку, Надя добавляет, что для нее эти выборы — попытка. Она не до конца уверена, что ее голос может на что-то повлиять. «Но мне бы этого хотелось».

    Украина перед президентскими выборами

    Пять лет назад тысячи люди на Украине вышли на демонстрации, сначала настаивая на западноевропейском курсе, а затем протестуя против коррупции. Майдан дал стране больше свободы, но забрал у нее мир. Украина вступила в долговременный конфликт с соседом Россией, которая аннексировала Крым и ведет войну в Донбассе. В конце марта украинцы избирают нового президента. Корреспондент «Шпигеля» встретилась с рядом людей в разобщенной стране.
    https://inosmi.ru/social/20190327/244828033.html
    Навальныши на Украине.

  17. #4008

    По умолчанию

    На следующий день после первого тура президентских выборов, 1 апреля, Украину ждет не только политическое похмелье и День дурака, а и серьезная проблема другого порядка: около трех десятков водоканалов страны могут остаться без электроэнергии, а это означает, что около пяти миллионов жителей страны окажутся без воды.
    https://www.unian.net/economics/ener...e-vyborov.html
    Вложение 16460

  18. #4009
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Подставил Медвед путинского кума, ой, подставил...

    Дом главы политсовета партии «Оппозиционная платформа – За жизнь» Виктора Медведчука в Киевской области подвергся нападению украинских радикалов, сообщают СМИ.

    Они выкрикивали националистические лозунги, обвиняли Медведчука в связях с Россией.

    В дом полетели петарды и файеры, передает ТАСС со ссылкой на телеканал «Наш».

    Радикалы заявили, что вернутся и что Медведчук на Украине «спать спокойно не будет».

    Напомним, Медведчук предлагал создать на Украине автономный регион Донбасс, где будут свои парламент и правительство. После этой инициативы генпрокуратура Украины возбудила в отношении Медведчука уголовное дело.
    https://vz.ru/news/2019/3/28/970379.html

    Но зато куму будет с кем покричать ненацистское приветствие насчет хероив. Достаточно просто выйти к народЪу, чо.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  19. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (28.03.2019), Irina OK (28.03.2019), Valtapan (28.03.2019), Вован Донецкий (28.03.2019), Самогон (28.03.2019)

  20. #4010
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Хороший был сайт, но увы - превращают его в помойку, тащат всякое говно туда, где раньше были только приличные люди.

    Украинский бизнесмен Игорь Коломойский в четверг попал в список скандального сайта «Миротворец», пишут СМИ.

    «Нарушение законодательства Украины о гражданстве путем получения гражданства других стран. Сознательное участие в дестабилизации общественно-политической жизни в Украине. Манипуляция общественно-значимой информацией. Организация распространения заведомо недостоверной информации на подконтрольном телеканале», – такие причины указаны по добавлению олигарха на сайт, передает «Страна.ua».

    Ранее президент Украины Петр Порошенко заявил, что подал в суд на телеканал «1+1», чтобы защитить страну от олигарха, бывшего владельца «ПриватБанка» Игоря Коломойского.

    Ранее в базу данных «Миротворца» добавили информацию о двух националистах, устроивших столкновение в Черкассах во время выступления Порошенко.
    https://vz.ru/news/2019/3/28/970507.html

    А потом Каломойша через своего артиста придет к власти - и "Миротворец" начнут пополнять теми, кто сейчас списки составляет.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  21. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (28.03.2019), Dimson (29.03.2019), Вован Донецкий (28.03.2019), Муркелла (28.03.2019)

  22. #4011
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Ростислав Ищенко. Украина: есть ли жизнь после выборов

    Я не знаю удастся ли мирно завершить так называемую избирательную кампанию на Украине. Как ни странно, но похоже, что на данном этапе интересы России, США и ЕС совпали. Все, хоть и по разным причинам, хотели бы, чтобы смена власти в Киеве завершилась без больших потрясений. Но при этом никто не хочет мараться, лезть в украинскую политику и активно поддерживать кого-то из претендентов на президентство


    США списали Порошенко и готовы работать как со сложившимся вокруг Тимошенко условным и неполным олигархическим консенсусом, так и с Коломойским, который хоть и договорился с Юлией Владимировной о совместной борьбе против Порошенко, но и с окружением Петра Алексеевича контакт поддерживает. Вроде бы перебегать на сторону уже практически лишившегося шансов сохранить власть Порошенко смысла нет, но после того, как он падёт Игорь Валерьевич и Юлия Владимировна забудут все договорённости и, даже если ситуация не позволит им вцепиться друг другу в горло немедленно, постараются избавиться от «партнёра» как можно скорее.


    ЕС пытается сделать вид, что Украины и её проблем вовсе не существует, а Европа здесь совсем ни при чём. Макрон и Меркель пытаются на основе Ахенского договора выстроить конструкцию унитарного Европейского Союза под франко-германской гегемонией. Им не до Украины.


    Россия, на примере Бойко-Медведчука демонстрирует на каких предварительных условиях она согласна разговаривать с любой новой украинской властью, но не более того.


    В Киеве, кроме первой тройки (Порошенко, Тимошенко, Зеленский/Коломойский) обозначились две силы, претендующие на перехват власти у постмайданного олигархического режима. Первая, упомянутая группа Бойко/Медведчука, пытается сыграть на правиле политических качелей. После завершения хода вправо, они обязаны пойти влево. В нашем случае, после провала проамериканской группировки, ожидается поддержка избирателями группировки условно пророссийской. Эту же карту попытались разыграть ахметовцы, выведшие в поле группу Вилкула/Новинского, но Кремль чётко дал понять, что их попытка вернуться к политике Януковича без Януковича, и вновь доить Россию и ЕС одновременно, его не устроит. Либо ребята вольются в состав группы Бойко/Медведчука, либо могут пытаться работать «пророссийской оппозицией» при майданной власти. Но недолго, поскольку власть майдана завершается.


    К сожалению завершается она не так благостно, как рассчитывают политики, пытающиеся разыграть пророссийскую карту. Они считают, что политический маятник завершил размах в националистическую сторону. Но кто сказал, что они правы? Антимайданные силы далеко не все пророссийские. Взять, например, ту же группировку Вилкула/Новинского. И по персоналиям, и по лозунгом это те же регионалы, образца лета 2013 года (до отказа подписывать соглашение об ассоциации), которые хвастались тем, что лучше вступают в ЕС, чем это делал Ющенко и пытались пугать Россию своим вступлением в НАТО, если она не скинет цену на газ за просто так (за красивые глаза). Впрочем и у бойковцев персоналии не лучше, но они хотя бы лозунги чуть-чуть модернизировали.


    Реальные убеждённые пророссийские активисты и раньше не представляли в украинской политике серьёзной силы, а сейчас они и вовсе разгромлены, частично загнаны в подполье, частично находятся в эмиграции, в тюрьмах СБУ, в могилах или в Донбассе. Левое движение на Украине не существует. В 2004 году его предали социалисты Мороза, которых теперь возглавляет Кива, в 2014 года завершился скорбный путь предательства КПУ, которая стараниями своих лидеров не просто изгнана из политики, но и полностью дискредитирована в глазах своего базового электората.


    Качнуть политический маятник в пророссийскую сторону просто некому. Зато есть аморфная масса «активистов майдана». Не тех, которые как Найем, знали, кто, зачем и за сколько их нанял, а которые рвались к «кружевным трусам» бескорыстно, по убеждениям, а теперь ненавидят свою власть, но продолжают считать, что всё они делали верно, надо только правильных лидеров выдвинуть. Эти будут продолжать толкать маятник в националистическую сторону. Больше некуда. Признать, что были идиотами и уничтожили собственную страну и собственное благополучие они не могут. Значит к России лицом не повернутся. Она для них была и останется врагом. В Европу их не берут даже клубнику собирать по причине профнепригодности. Остаётся только дальше скатываться в националистический радикализм.


    И для них есть прекрасное предложение. Боевики Билецкого – вторая сила, претендующая на перехват власти у постмайданного олигархического режима, с куда большими основаниями, чем псевдопророссийские пострегиональные проекты. Структуры Билецкого позиционируют себя как патриоты Украины. «Азов» не рекламирует свои пыточные «подвиги» в тылу, зато активно пиарится на участии в боях (каким бы скромным оно ни было). Лагеря «Азовец» – не только работа по созданию украинского «гитлерюгенда», но и возможность для скатившегося в нищету населения пристроить детишек хоть на какой-то отдых. «Национальные дружины» не только избивают «неправильных» политиков, журналистов, экспертов и гражданских активистов. Они часто выступают на стороне местных общин, защищая их от олигархического беспредела (блокируются рейдерские захваты земли под застройку, а также ещё как-то работающих и кормящих местных жителей производств, отдельных зарвавшихся чиновников заставляют исполнять свои обязанности). Активисты «Гражданского корпуса» на улицах и площадях разоблачают преступления власти, а партия «Национальный корпус» пытается стать аналогом КПСС, чтобы со всеми своими проблемами и бедами население шло в её «райком». В общем, люди Билецкого пытаются создать себе имидж эдаких современных «робингудов», грабящих и убивающих ради «высшей справедливости».


    В условиях полной зачистки политического пространства от системных политических сил, многодесятилетнего господства в украинской политике группки в несколько тысяч человек, исправно кочующих из одной правящей псевдопартии в другую, у Билецкого в целом получается. Конечно, антимайданные силы его не поддержат. Но большая-то часть населения в политических тонкостях не разбирается, а бабушек через дорогу в реальном немецком гитлерюгенде переводили не хуже, чем тимуровцы. Так же люди и на штурмовиков Билецкого реагируют: может быть, мол, «ребята и грубоваты», но кто же кроме них олигархам укорот организует.

    Сегодня штурмовики Билецкого работают в тандеме с силами МВД Авакова. Аваков же получил от США карт-бланш на недопущение силового сценария борьбы за власть.


    Во-первых, если Порошенко не прислушается к рекомендациям уйти по-хорошему (а он пока не склонен прислушиваться), то он должен будет опереться на силу. Тогда, чтобы выполнить свои обязательства по обеспечению процесса перехода власти, Аваков тоже должен будет применить силу.
    Во-вторых, как уже было сказано, сразу же после падения Порошенко Кломойский и Тимошенко начнут борьбу друг с другом. В интересах Авакова, чтобы эта борьба не прекращалось. То есть победителя быть не должно. Потому, что победитель сразу же постарается избавиться от чересчур влиятельного министра внутренних дел.
    Система травли Порошенко людьми Билецкого/Авакова построена на чётком разделении труда. Боевики Билецкого создают на улицах имитацию «рассерженного народа». Полиция Авакова демонстрирует стоическую выдержку и абсолютное миролюбие имитируя «подавление беспорядков». При этом все знают, что в любой момент полиция и/или Национальная гвардия, которые наполовину состоят из таких боевиков, могут «не справиться» с «народным возмущением». Пока полиция «справляется» у Порошенко нет оснований обращаться к армии, а когда «не справится» обращаться будет поздно.


    Пётр Алексеевич всё это прекрасно понимает и пытается с помощью СБУ создать повод для использования армии с целью восстановления и поддержания порядка. Поэтому постоянно происходят утечки, что СБУ то взрыв в Харькове готовила (пытаясь заодно организовать ему «российский след»), то пыталась организовать боевикам Билецкого провокацию по схеме Надежды Савченко (закладки с оружием, обвинение в подготовке государственного переворота, аресты, в случае сопротивления использование армии).


    Решится Порошенко на кровавую провокацию и фактическое развязывание гражданской войны между силами майдана или нет мы не знаем. Но, если не решится, его преемник моментально окажется в такой же ситуации. Денег нет, народ ненавидит, вчерашние партнёры по свержению Порошенко думают, как бы свергнуть тебя. И выход тоже только один – провокация СБУ и использование армии против сил МВД и боевиков Билецкого.


    Дальше можно только гадать кто окажется сильнее, но быстро такой конфликт не кончится. Тем более, что все структуры – потенциальные участки конфликта предельно нацифицированы ещё с 2014-2015 года, а внутривидовое противостояние всегда наиболее жестокое, поскольку сражение идёт за одну и ту же базу кормления.


    Более того, легализация структур и боевиков Билецкого, как самостоятельной силы в конфликте с Порошенко, рано или поздно сделает Авакова лишним в тандеме. Всё равно «в живых должен остаться только один». Так что, как ни крути, а гражданская война постмайданных сил, которой Украине чудом удалось избежать в 2014-2015 годах вновь властно стучится в двери. Причём нет более ни внешних сил, ни внутренней ресурсной базы, позволявших как-то микшировать противоречия между «героями майдана».


    В последние дни появился ещё один очень плохой для Украины признак. Сразу несколько сотрудников СБУ, которые заявили, что работали на спецслужбы РФ или ДНР/ЛНР перешли с Украины на нашу сторону. Это похоже либо на массовое бегство хорошо осведомлённых людей, либо (в меньшей степени) вывод спецслужбами своих агентов из-под удара накануне каких-то критических событий. Поскольку, как уже было сказано, обострение внутриполитической ситуации на Украине в интересах Порошенко, и он как раз должен при таком обострении опираться на СБУ, то нельзя исключить, что Пётр Алексеевич уже дал отмашку на начало силового сценария. Вот осведомлённые люди и начали уходить, используя временной зазор, оставшийся до активной фазы операции.


    Мы не можем знать, назначена ли она перед первым туром, в ходе первого тура (когда все соберутся в штабах, будут следить за подсчётом голосов и потеряют бдительность) или после первого тура, когда станет ясно, что Порошенко не проходит во второй. С моей точки зрения, больше шансов (хоть на деле они и сейчас невелики) провернуть такой сценарий перед первым туром или в ходе подсчёта голосов. С учётом того, что команда на проведение подготовительных мероприятий должна быть отдана заранее, у Порошенко ещё есть шанс добиться должного уровня подчинения. О секретности, после бегства офицеров СБУ речь уже идти не может. Кстати, отметим, что один работал в центральном аппарате, который должен заниматься общей организацией переворота, а второй в Мариуполе, являющейся базовым районом для полка «Азов» – главной ударной силы Билецкого, которую Порошенко надо во что бы то ни стало нейтрализовать.


    В общем всё указывает на то, что Украина готова к взрыву. Если взрыв всё же не состоится сейчас, значит с ещё большей разрушительной силой он произойдёт в период между вступлением в должность нового президента и парламентскими выборами. Дело в том, что у нового президента будет практически неограниченная возможность сформировать под себя большинство в новом парламенте (думаю, что и в старом тоже). Ни олигархату, ни Авакову, такая монополизация власти ничего хорошего не сулит, кто бы ни сал президентом. Значит решить вопрос надо до осенних парламентских выборов на Украине. И решить его можно только силой.


    Последняя проблема, однозначного решения которой на данный момент не видно заключается в том, что как только на Украине начнётся хаос, там найдутся достаточно авторитетные, но не обладающие реальной властью или силовым ресурсом политики, которые обратятся к России с просьбой о помощи. Запад, по идее, не только не будет возражать против такой помощи, но скорее всего будет даже рад сбросить украинскую проблему на Россию. Дальше всё загадка.


    Согласится ли Россия принять на себя ответственность за Украину? Если да, то на каких условиях и кто будет гарантировать выполнение этих условий? Если нет, то что делать с Сомали на собственных границах? «Герои» интернета этот вопрос решают споро (либо «всех захватить», либо «нас это не касается»), но обе крайности всегда плохи. Удастся ли заставить Европу оплатить операцию по восстановлению нормальной жизни на Украине? Что будет с Галицией? Что с Закарпатьем? Что с украинскими долгами (а Украина должна всем)? Слухи о выдачи российских паспортов в Донбассе уже с апреля – попытка предотвратить худшее или упреждающая реакция на худшее, предотвратить которое уже невозможно? Нежелание американцев менять открыто оппонирующую Трампу посла на Украине связано с их внутренним конфликтом или просто в Госдепе нет желания вешать на нового посла ответственность за то, что на Украине неизбежно должно произойти? Как США поведут себя, если борьба майданных сил всё же сорвётся в гражданскую войну?


    Ответы на эти и многие другие вопросы можно получить только эмпирическим путём. Но то, что Россия приготовилась реагировать на что-то неприятное на Украине – очевидно.

    Подробнее на https://aurora.network/articles/10-v...-posle-vyborov

  23. #4012

    По умолчанию

    Супрун рассказала, что не нужно употреблять, чтобы пережить выборы
    Исполняющая обязанности министра здравоохраненния Ульяна Супрун выступила с очередными советами украинцам о здоровой жизни. В этот раз ее рекомендации, размещенные на официальной странице в Фейсбуке, касаются предвыборных обострений: тревожности, агрессии в общении и даже проявлениям неадекватного поведения.

    Супрун написала, что «превыборный стресс» — это не чисто украинское явление, его отмечали у избирателей и в США, и привела советы Американской психологической ассоциации (APA):

    — ограничивать «потребление» СМИ. «В предвыборный период есть смысл сделать перерыв от СМИ. Используйте это время для себя и семьи, делайте, что вам нравится, и не пытайтесь смотреть и знать все, что появляется о выборах в медийном пространстве. Чтобы быть в курсе, достаточно периодически читать новости качественные обзоры».

    — не вступать в дискуссии, которые приводят к конфликту. «Не продолжайте обсуждение выборов, если вы понимаете, что оно может перерасти в конфликт или агрессию».

    — признать: стресс и тревога о том, что может произойти, не приносят никакой пользы. «Даже если ваш кандидат не пройдет во второй тур — это не катастрофа. Важно оставаться сознательным гражданином с активной позицией. Не «катастрофируйте» ситуацию».
    https://www.2000.ua/novosti/ukraina_...hit-vybory.htm

  24. #4013
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Придется теперь зрадникам не на своих самолетах в Москву летать, а на своих машинах вкругаля через Польшу и Белоруссию ездить...

    Украинское правительство ввело запрет на совершение нерегулярных рейсов между Россией и Украиной за исключением полетов, необходимых для обеспечения миссий ООН, ОБСЕ и МККК.

    «Запрет (который действовал ранее) не распространялся на нерегулярные рейсы между Украиной и РФ, которые совершались воздушными судами, незарегистрированными в РФ, что создавало угрозу национальной безопасности Украины, гражданской безопасности и порядку», – заявил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.

    Новым законопроектом он предложил «установить запрет на совершение нерегулярных рейсов, перелетов между Украиной и государством-агрессором за исключением рейсов, полетов, необходимых для обеспечения миссий международных организаций ООН, ОБСЕ и МККК», передает РИА «Новости».

    Премьер-министр Украины Владимир Гройсман заявил, что «есть предложение поддержать предложение» Авакова. «Нет возражений? Спасибо, Арсен Борисович», – сказал Гройсман на заседании во время голосования за документ.

    С октября 2015 года между Россией и Украиной полностью отсутствует авиасообщение, этот шаг стал инициативой Киева. Пассажирские поезда еще ходят, но их число уменьшилось в разы по сравнению с тем, что было до госпереворота на Украине. Впрочем, на Украине уже не раз говорили о необходимости прекратить транспортное сообщение с Россией.
    https://vz.ru/news/2019/4/3/971430.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  25. #4014
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    133

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Придется теперь зрадникам не на своих самолетах в Москву летать, а на своих машинах вкругаля через Польшу и Белоруссию ездить...
    Старая методика борьбы с тараканами вспомнилась. Это где "Загнать всех тараканов под шкаф и отпилить ножки". Только теперь этим сами тараканы занимаются "Назло агрессору"
    Так думаю я!

  26. 3 Сказали спасибо AlexDl:

    Вован Донецкий (03.04.2019), Волгарь (03.04.2019), Олег из Донецка (03.04.2019)

  27. #4015
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,004
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Придется теперь зрадникам не на своих самолетах в Москву летать, а на своих машинах вкругаля через Польшу и Белоруссию ездить...
    А кто помешает зрадникам на своих самолётах в Москву через Белоруссию летать?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  28. #4016
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А кто помешает зрадникам на своих самолётах в Москву через Белоруссию летать?
    А их на флайтрадаре сразу видно будет.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  29. #4017
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А кто помешает зрадникам на своих самолётах в Москву через Белоруссию летать?
    А их на флайтрадаре сразу видно будет.
    А с посадкой в Минске?

  30. #4018
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,004
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    И чо? Украинское правительство может запретить авиарейсы между Минском и Москвой?
    Обычные громадяне как летали, так и летают, только с посадкой в Минске.
    Вот и необычные громадяне так же будут летать. На своих необычных самолётах
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  31. #4019
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вот и необычные громадяне так же будут летать. На своих необычных самолётах
    В общем-то хоть с посадкой в Берлине, хоть в Хельсинки - большинство необычных самолетов это вполне позволяет.

    Но вот гонять прямые чартеры из Жулян ("Азербайджанские авиалинии") или Борисполя ("Эйр Астана") в Сургут на обычных самолетах, но для необычных заробитчан - теперь будет низзззя...

    В общем же и целом - ну должны же ж перед вторым туром власти проявить свой иди... ээээ... патрыотызмЬ. Показать нещадну боротьбу и вообще поддержать собственного избирателя.

    Премьер-министр Украины Владимир Гройсман попросил жителей страны не разочаровываться после перового тура голосования на президентских выборах.

    «Я думаю, что нам нужно просто не поддаваться, с одной стороны, разочарованиям, как бы это ни было сложно, потому что мы, особенно в последние годы, утверждаем собственную независимость. С другой стороны, у нас не может быть никакой эйфории, потому что любой результат дается только через серьезную и системную работу», – сказал Гройсман, передает ТАСС.

    Глава правительства также отметил, что высокая явка на выборах свидетельствует о том, что украинцам не безразлична судьба страны.

    «Мы сами себе доказали и всему миру, что мы абсолютно демократическая страна, у которой есть прекрасные граждане, которые могут абсолютно спокойно и свободно прийти и проголосовать», – сказал премьер.

    Он сообщил, что давно не верит в чудеса и в то, что кто-то в одиночку способен изменить ситуацию.

    «Но мы будем делать и далее все, чтобы Украина стала сильной и развитой, потому что нигде в мире нас никто не ждет», – добавил Гройсман.

    Кроме того, премьер назвал составляющие успеха Украины – любовь к родине, ответственность и добросовестность. «Призываю сегодня всех осмыслить, что Украина не просто место на карте, а наш дом», – заключил Гройсман.
    https://vz.ru/news/2019/4/3/971440.html

    Что интересно: для большинства-то населения Украина как раз в первую очередь дом, а вот для некоторых гройсманов, видимо - всего лишь одно из мест на карте. Просто в других местах их теперь никто не ждет - разве что много раз спросить, куда дел деньги.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 03.04.2019 в 16:24.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  32. #4020
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,004
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что интересно: для большинства-то населения Украина как раз в первую очередь дом, а вот для некоторых гройсманов, видимо - всего лишь одно из мест на карте. Просто в других местах их теперь никто не ждет - разве что много раз спросить, куда дел деньги.
    Для некоторых гройсманов: у Стивена Кинга в "Оно" есть фраза (недословно):
    Дом - это там, где тебя всегда ждут. Дом - это ещё и там, откуда тебя не выпустят
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  33. #4021
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Дом - это ещё и там, откуда тебя не выпустят
    "Твой дом - тюрьма!"(с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  34. #4022
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Новость достойная палаты:

    На Украине завод переименовал хлеб в рамках декоммунизации


    На Украине Николаевский хлебозавод в рамках декоммунизации изменил название хлеба «Стахановский» на «Галицкий» после того, как руководству предприятия пришло письмо с рекомендацией из Николаевской областной госадминистрации.
    «Сейчас хлеб называется «Галицкий». Нам рекомендовал первый заместитель главы Николаевской ОГА господин Бонь», — цитирует представителя завода интернет-газета «Новости N».
    Как отмечается, в письме чиновники подчеркнули, что «Стаханов Алексей Григорьевич — начальник сектора социалистического соревнования».
    На заводе добавили, что новое название для хлеба придумали сами сотрудники предприятия.
    Ранее в Киеве рассказали о будущей «быстрой» декоммунизации Крыма.
    https://russian.rt.com/ussr/news/618...aciya-nazvanie

  35. #4023
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Куратор Украины в администрации президента решил уйти из Кремля
    Уход Олега Говоруна связан с семейными обстоятельствами. Претензий к его работе не было, знает источник РБК

    Олег Говорун, занимавший пост начальника управления по приграничному сотрудничеству администрации президента (АП) России, покидает свой пост. Об этом сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на свой источник, близкий к АП. Информацию подтвердили РБК два источника, близких к Кремлю.

    «К нему не было никаких претензий, он устал, хотел уйти еще в прошлом году», — заявил один из источников.

    Собеседник «Коммерсанта» уточнил, что Говорун уходит с должности по семейным обстоятельствам, а его место займет один из сотрудников управления.

    Структура, которой Говорун руководил с 2013 года, курировала Украину, Южную Осетию и Абхазию. Изначально управление называлось управлением президента по социально-экономическому сотрудничеству со странами СНГ, Абхазией и Южной Осетией, однако в 2018 году указом президента оно было преобразовано в управление по приграничному сотрудничеству. Говорун тогда сохранил пост главы управления. В президентском указе целью реформирования управления было указано совершенствование деятельности администрации президента.

    До работы в управлении администрации президента Говорун был министром регионального развития России. Он покинул этот пост в 2012 году.
    https://www.rbc.ru/politics/04/04/20...79479f3d640f4a
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  36. #4024
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Куратор Украины в администрации президента решил уйти из Кремля
    Тут вот Маша Захарова прямо-таки недозволенные речи начала:

    Официальный представитель МИДа Мария Захарова призналась, что она лично не ощущает украинцев братским народом, несмотря на общую с Россией историю.

    «Я вот, например, сама, как индивид, не чувствую какую-то, так сказать, сопряженность в братском отношении с народом Украины. Я говорю о своем, внутреннем ощущении. Оценки, которые даются братскому народу... ну, не знаю, старшее поколение, может быть, и чувствует. Я вот, например, уже все-таки принадлежу к другому народу. У нас есть общая история, но ощущений я не разделяю», – передает ее слова РИА «Новости».

    Она отметила, что нынешняя ситуация на Украине в историческом контексте сложная и драматическая. Также Захарова прокомментировала предстоящий второй тур выборов президента Украины.

    «Это украинские граждане выбирают себе президента, и профессия здесь ни при чем», – заметила она.

    Она напомнила о том, как проходили выборы в 2014 году.

    «Главное – это консолидация общества. Вспомните выборы 2014 года. Сегодня все спрашивали - признаете или нет? Ну, во-первых, они должны состояться... Все, включая и Россию на протяжении нескольких лет, мне кажется, только и давали кредит Киеву на построение собственной государственности. В 2014 году на выборах побеждает Порошенко – там же не то, чтобы о нарушениях надо было говорить или можно было говорить, там надо было просто отвернуться в другую сторону и сказать: все – выбрали?» – сказала она.

    Она добавила, что все забыли, с какими формулировками Россия признала эти выборы.

    «Вопрос был о том, что это шанс, кредит, который дается Украине как государству, с учетом всех формулировок о братском народе», – добавила она.

    Напомним, в Кремле неоднократно называли народы России и Украины братскими.
    https://vz.ru/news/2019/4/4/971703.html

    Типа, если уж никогда мы не будем братьями - то кредит заканчивается, пора платить с процентами, без всяких братских скидок и отсрочек...

    Официально, впрочем, пока что не обо всей государственности, а только про Донбасс:

    О президентских выборах на Украине

    Подводить какие-либо итоги избирательной кампании на Украине представляется преждевременным. Она находится в разгаре, состоялся лишь первый тур. Окончательный вердикт можно вынести не раньше окончания второго тура.

    Вместе с тем, даже итоги первого этапа красноречиво говорят сами за себя. Украинский народ, несмотря на оказываемое давление, использование «грязных» технологий и фальсификаций, дал должную оценку 5-летней деятельности П.Порошенко на посту Президента. Она всем хорошо известна.

    Комментарии самих участников предвыборной гонки дают ясное представление о «чистоте» избирательного процесса, свидетелями которого мы все стали, выявленных там серьезных электоральных нарушениях. Это подтверждают и выводы международных мониторинговых миссий, в том числе Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ ОБСЕ). Несмотря на явное желание сгладить оценки, в докладе Бюро по итогам первого тура, тем не менее, говорится о грубом злоупотреблении административным ресурсом, подкупе и давлении на избирателей, незаконной агитации, манипуляциях со списками избирателей (включении в них т.н. «мертвых душ»), ангажированности СМИ, нарушениях в работе комиссий и так далее. Упоминается об отказе ЦИК Украины в аккредитации российских наблюдателей, что противоречит международным обязательствам Киева. Отфиксировано закрытие избирательных участков в украинских загранпредставительствах на территории России, из-за чего не смогли проголосовать порядка 3 млн украинских граждан, находящихся в нашей стране.

    Продолжим внимательно следить за развитием ситуации на Украине. Рассчитываем, что в оставшееся до второго тура время официальный Киев воздержится от организации каких-либо провокаций для привлечения голосов избирателей. Призываем западных партнеров Украины повлиять на действующие власти в Киеве, удержать их от опрометчивых шагов по расшатыванию и без того неспокойной внутриполитической обстановки в стране.

    Мне кажется, что есть одна серьезнейшая вещь, которая почему-то выпала из наблюдений специализированных структур, о ней стараются по непонятным причинам не говорить на Украине, в общем-то, и в мире эту тему обходят молчанием – Донбасс. Там голосование не проходит. Этих людей киевский режим вычеркнул из состава Украины. Это исторический факт. Мне кажется, что ответственность за это решение должны нести в Киеве и понимать всю серьезность последствий.

    Мы слышали и неоднократно читали, наблюдали критические оценки в адрес России, что российская сторона якобы вмешивается, мешает, в том числе и электоральному процессу. Простите, а кто-нибудь задумывался в Киеве о том, что серьезнейшее решение о будущем страны люди, которые находятся в Донбассе, принять не могут и о том, насколько эти люди смогут ответить на вопрос относительно легитимности того, что сейчас проходит на Украине. Почему-то этот вопрос из повестки дня выпал при освещении ситуации на Украине. Мне кажется, это неправильно. Я думаю, что это будет иметь серьёзнейшие последствия для будущего Украины.
    http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/...t/id/3601877#9

    Если людям не дали возможности осуществить свои гражданские права и обязанности - значит, их уже не считают своими гражданами... исторический фактЪ.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  37. Сказали спасибо Волгарь :


  38. #4025

    По умолчанию

    «Гитлер тоже собирался»: Пушков ответил на слова Омеляна о приезде в Москву на танках
    В России отреагировали на слова министра инфраструктуры Украины о прибытии в Москву «вместе с союзниками на танках» в ответ на приглашение Союза транспортников РФ. Свой комментарий по этом поводу разместил в Twitter председатель комиссии Совета федерации по информационной политике Алексей Пушков.

    Сенатор отметил, что до сих пор намерения въехать в российскую столицу на танках было только у Гитлера.

    «Единственным, кто всерьез собирался въехать в Москву на танке, был Адольф Гитлер. Но у него хотя бы было много танков и был план действий. У киевских болтунов — ни того ни другого. На танке куда-то собрались въехать. В итоге в выгребную яму могут лишь въехать. Вряд ли куда еще», — написал он.
    https://www.2000.ua/novosti/mir_novo...-na-tankah.htm

  39. #4026
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    А тем временем на других фронтах...

    Третий проигрыш в ВТО: какие последствия будет иметь провал в транзитном споре с РФ
    В ближайшее время Всемирная торговая организация (ВТО) обнародует решение по жалобе Украины против России.
    Ее официальное название звучит сухо и малопонятно: "Дело DS512: Россия – Меры по транзитным перевозкам".
    Но на самом деле это – ключевой торговый спор между Киевом и Москвой, который рассматривался в ВТО за время нашего членства в этой организации. Мы обжаловали политический запрет россиян, разорвавший кратчайший путь украинских товаров на рынки Средней Азии.
    И, к сожалению, хороших новостей для нас нет. Решение принято не в нашу пользу. Украина проиграла этот спор.
    Напомним, в 2016 году РФ запретила железнодорожный и автомобильный транзит для украинской продукции, которая направляется в Казахстан и Кыргызстан. Позже запрет расширили на другие среднеазиатские страны и Монголию.
    В том же 2016 году Украина обжаловала действия России в ВТО. Сначала мы запросили консультации, а впоследствии – обратилась в Орган по урегулированию споров ВТО с просьбой о создании специальной группы экспертов для рассмотрения дела о нарушении россиянами правил ВТО (ст. V ГАТТ), которые запрещают дискриминацию транзита товаров других государств-членов организации. В свою очередь РФ мотивировала свои действия другой нормой (ст. XXI ГАТТ), которая допускает введение защитных мер в случае угрозы национальной безопасности.
    Важный момент: Орган по урегулированию споров ВТО до сих пор никогда не рассматривал подобных дел. Упомянутая ст. XXI ГАТТ до сих пор считалась "темным пятном" в мировом торговом праве.
    До Украины ни одно другое государство не рискнуло подать жалобу относительно правомерности использования ст. XXI ГАТТ. А значит, наш спор создавал прецедент, из-за чего к нему было приковано внимание всего мира. Сейчас в ВТО рассматривается еще одно похожее дело (по жалобе Катара), однако "первопроходцем" стала именно наша страна.
    К слову, Украине даже советовали воздержаться от этой жалобы. Особенно – в контексте появления все новых и новых торговых войн, в которых государства начали использовать ст. XXI ГАТТ, вводя новые ограничения.
    Помимо РФ, то же самое активно практикуют и США – и именно поэтому Штаты в этом споре заняли сторону России.
    Сначала РФ вообще пыталась ставить под сомнение правомерность Органа по урегулированию споров ВТО рассматривать такие дела. В этом вопросе, по данным ЕвроПравды, Украина победила: в ВТО признали, что такие дела все же подпадают под их юрисдикцию.
    Это – крайне важное решение, которое может повлиять на всю будущую Всемирную торговую организацию (ниже объясним, почему).
    Но в других, ключевых вопросах удача была не на нашей стороне.

    Законные ограничения украинской торговли
    Итак, рассмотрев аргументы сторон, ВТО согласилась с позицией РФ, что политическая ситуация в Украине в 2014-2015 годах создавала существенные угрозы для ее национальной безопасности. А потому – ограничение транзита они не признали нарушением.
    Конечно, это решение крайне неприятно для нас.
    Во-первых, блокирование транзита привело к резкому падению украинского экспорта на азиатские рынки. Попытка правительства запустить альтернативный маршрут через Черное море и Южный Кавказ потерпели неудачу.
    А учитывая то, что российская агрессия продолжается, перспектив возобновления российского транзита не видно.
    Во-вторых, признание правомерности действий Москвы наносит имиджевый удар по Украине и станет прекрасным подарком для российской пропаганды на Западе.
    Тем более, что это далеко не первый торговый спор с РФ, который Киев проигрывает.
    Напомним, в июле прошлого года в ВТО обнародовали решение по двум спорам. Сначала международные эксперты удовлетворили жалобу РФ о введении защитных пошлин на российскую аммиачную селитру.
    А неделю спустя стало известно, что и в деле об импорте железнодорожного подвижного состава, стрелочных переводов и другого железнодорожного оборудования Всемирная торговая организация приняла решение не в нашу пользу. Эксперты ВТО признали правомерным отказ РФ от сертификации украинской железнодорожной продукции.
    Второе решение стало для Украины настоящим шоком – наше правительство было уверено в своей победе.
    А учитывая то, что одним из аргументов РФ была опасность посещения украинских предприятий российскими специалистами по сертификации (и в ВТО признали этот аргумент важным), решение существенно ослабило наши позиции и в транзитном деле.
    Поэтому нам придется поставить крест на еще одном деле против РФ.
    По крайней мере, последние решения делают маловероятным выигрыш по делу DS532, где Украина пытается оспорить запрет импорта украинских соков, кондитерских изделий и обоев. По данным ЕвроПравды, в правительстве считают так же и уже решили не требовать создания экспертной группы в этом деле. То есть формально не отзывая жалобу, мы де-факто откажемся от ее рассмотрения.
    Теоретически, проигрыш Украины в транзитном деле не является окончательным – всегда остается возможность подать апелляцию (и по двум первым проигранным делам она была подана).
    Однако наши шансы на выигрыш этих апелляций пока выглядят неубедительно.
    Единственный позитив для Украины в такой ситуации – то, что негативное для нас решение по транзитному делу с очень высокой вероятностью означает выигрыш Украины в "зеркальном деле", инициированном против нас Россией. Это спор "DS525: Украина – Меры, касающиеся торговли товарами и услугами", в которой РФ пытается оспорить ряд украинских санкций – при этом Киев в своей защите ссылается на все ту же ст. XXI ГАТТ.
    Впрочем, на этом хорошие новости для нас заканчиваются. А плохие – нет.

    Как Украина создала проблемы для США
    Как уже отмечалось, к "транзитному делу" было приковано внимание всего мира. И это не преувеличение. Причем значение имело не только финальное решение, но и промежуточное – то, что эксперты ВТО вообще взялись за его рассмотрение.
    Признание того факта, что ограничения по ст. XXI можно обжаловать – отличная новость для многих стран, опасающихся торговых войн.
    В частности, наибольшую пользу из этого спора вынес Европейский Союз. Имея проблемы с ограничением для изделий из стали на рынке США, ЕС (а вместе с ним – и другие страны, которых беспокоит новый стиль торговых переговоров Вашингтона) получил дополнительный инструмент для своей защиты.
    Конечно, это ни в коей мере не означает, что США теперь изменят свое отношение к поддержке Украины. Впрочем, есть риск, что в ответственный момент экспрессивному Трампу кто-то может "вовремя" напомнить, кто именно создал эти проблемы для американской промышленности.
    А к тому же это решение может усилить нынешний конфликт между ВТО и США. При таком сценарии в проигрыше окажется вся мировая торговая система, но Украина – в первую очередь.
    И пусть такой сценарий пока выглядит "черным лебедем", его не стоит игнорировать.

    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  40. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    =FPS= (06.04.2019), Вован Донецкий (05.04.2019)

Страница 122 из 451 ПерваяПервая ... 2272112120121122123124132172222 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •