Украина 05.12.2017 и... дальше?

[clarmon]

Хватит и до рубля. Одна гривна - один рубль. После чего гривну можно оставить нумизматам и историкам, вместе с оккупационными карбованцами.

это намекаете, что российский рубль будет национальной денежной единицей Украины? а не дофуа ли счастья будет самолежной и незастийной ? кредиты МВФвские за них отдавать, разъё..ную экономику из говна тащить. Может еще паре десятков тысяч элитных укропатриотов в России по Рошену построить и в руки бесплатно вручить, чтоб сопели молча в две дырки? Да ну нафиг, а, такие предположения с утра ?

[Волгарь]

это намекаете, что российский рубль будет национальной денежной единицей Украины? а не дофуа ли счастья будет самолежной и незастийной ? кредиты МВФвские за них отдавать, разъё..ную экономику из говна тащить.

В Республике Зимбабве денежный оборот осуществляется за счет хождения доллара США и рэнда ЮАР, местные купюры по 100 триллионов зимбабвийских долларов продаются как сувениры иностранцам. Следует ли из этого, что США или ЮАР отдают за Зимбабве кредиты и вытаскивают на себе их экономику?

В России в 90-е годы массово использовались для внутренних расчетов у.е. - опять-таки доллары США. Означает ли это, что США отдавали за Россию долги МВФ?

Российский рубль - он, собственно, потому и российский, что право его выпуска (эмиссии), хоть наличного, хоть безналичного принадлежит ЦБ РФ. И никому не отдается - это, если не в курсе, один из основных "камней преткновения" в реальной работе формально существующего Союзного государства России и Белоруссии.

Далее - о печатном станке и о том, почему именно весь мир работает на США, а не США за всех долги выплачивают...

[Волгарь]

Гривна живучая.

Ровно настолько же, насколько вся экономика Украины. Что там было насчет "третий день пьем за ваше здоровье"?

[clarmon]

Далее - о печатном станке и о том, почему именно весь мир работает на США, а не США за всех долги выплачивают...

собственно о том и речь. Когда основная масса мировых расчетов, ну хотя бы за энергоносители, будет в добровольно-принудительном порядке исчисляться и осуществляться в рублях РФ, а не в долларах США, так можно будет и в порядке забавного эксперимента Украину на рубли перевести.

[Dimson]

Ровно настолько же, насколько вся экономика Украины. Что там было насчет "третий день пьем за ваше здоровье"?

В случае 404 - не день, а год. И не третий, а пятый...

[Волгарь]

собственно о том и речь. Когда основная масса мировых расчетов, ну хотя бы за энергоносители, будет в добровольно-принудительном порядке исчисляться и осуществляться в рублях РФ, а не в долларах США, так можно будет и в порядке забавного эксперимента Украину на рубли перевести.

А что, Зимбабве кто-то переводил? Сами-сами...

Это экономику ДНР и ЛНР на рубли именно что перевели - как малыша через дорогу, нежно взяв за ручку, проследив, чтобы в ножках не путался, лобик не расшиб... накормили вкусной, свеженькой рублевой массой и показали, как ходить в безналичный горшок. Очень аккуратно, чтоб никто не обкушался... Потренировались перед этим на крымском "переходном периоде".

А наличкой, которую привозят из России заробитчане, МВФ расчет по кредиту не принимает.

[Волгарь]

В случае 404 - не день, а год. И не третий, а пятый...

А точно не четырнадцатый?

[clarmon]

за Крым не скажу, потому как не в теме

Это экономику ДНР и ЛНР на рубли именно что перевели - как малыша через дорогу

что ДНР и ЛНР именно перевели - вроде никто и не сомневался хотя имею подозрение, что не будь ДНР и ЛНР лишены большей части наличной и безналичной гривневой массы где-то к концу 2014-началу 2015 гг., из-за бегства толстосумов до нэньки и ухода отсюда укр.банковской системы, то полного перевода на рубли могло и не состояться, ибо не особо нужно было бы.

А наличкой, которую привозят из России заробитчане, МВФ расчет по кредиту не принимает.

наличку заробитчан изымут из кармана коммунальные тарифы и цэевропейский уровень жизни, откуда часть оной налички длинными ли, короткими ли путями попадет в бюджет, откуда их высосет МВФ. Ну не считая того, что будет разворовано.

А что, Зимбабве кто-то переводил? Сами-сами...

вот что Вы, ей-богу с этой Зимбабвой этак мы договоримся, до того что союзные республики бывшего СССР стали использовать свои нац.валюты, при этом не будучи переведены с советского рубля.

[Вован Донецкий]

Диктаторские законы? Не, не слышали.

На Закарпатье запретили балаклавы


Геннадий Москаль подписал распоряжение о запрете ношения балаклав во время массовых мероприятий. Полиции рекомендуется идентифицировать таких людей.

На территории Закарпатской области ввели запрет на ношение балаклав при проведении массовых мероприятий. Соответствующее распоряжение подписал глава Закарпатской ОГА Геннадий Москаль, сообщается на официальном сайте главы области.
"Полиции рекомендуется принять дополнительные меры по защите граждан во время проведения массовых мероприятий и обеспечить недопущение участия в них лиц в балаклавах, шлемах или с использованием других средств маскировки лица. Кроме того, с профилактической целью полиции поручено идентифицировать таких людей с дальнейшей проверкой на причастность к совершению преступлений", - говорится в сообщении.
По словам Москаля, это "ненормальная ситуация, когда одни украинцы собираются на массовые мероприятия и прячут свои лица от других украинцев, прикрываясь при этом патриотическими лозунгами".

https://korrespondent.net/ukraine/39...tyly-balaklavy

[clarmon]

Геннадий Москаль подписал распоряжение о запрете ношения балаклав

запоздалая реакция у Москаля балаклавы-то на ЗУ давно ратуют за запрет москалей

[CHyC]

Обком сказал погромов не будет

[Kombrig]

Кабинет министров Украины разорвала программу экономического сотрудничества с Россией на 2011–2020 годы, сообщает УНИАН. В ходе заседания правительства было принято решение прекратить выполнение соглашения и проинформировать российскую сторону о его аннулировании по линии Министерства иностранных дел. О намерении разорвать программу господин Гройсман сообщал 16 марта.

https://www.kommersant.ru/doc/3579421

Пацан сказал...пацан сделал.
Даже интересно для чего они рвут то, что итак не работает.

[Вован Донецкий]

Даже интересно для чего они рвут то, что итак не работает.

Хе-хе.. А потмо будут заголовки в укро-сми: На границе с РФ собрались сотни фур. А нас то за що?

[Regel]

нет. Потом будет провозглашена пэрэмога. Типа, потому и не работает, шо разорвали, а не потому разорвали, шо не работает. В общем, пэрэмога!

[Вован Донецкий]

Кабмин запретил оформлять паспорта в виде книжки


Решение принято в связи с тем, что подразделения Миграционной службы в полном объеме обеспечены всем необходимым для оформления и выдачи паспорта в форме ID-карточки.

Кабинет Министров на своем сегодняшнем заседании, 21 марта, принял постановление о запрете оформлять паспорт гражданина Украины с использованием бланка в форме книжки, сообщают Украинские новости.
Как отмечается, изменения внесены в постановление Кабмина Об утверждении образца бланка, технического описания и порядка оформления, выдачи, обмена, пересылки, изъятия, возврата государству, признания недействительным и уничтожения паспорта гражданина Украины №302 от 25 марта 2015 года.
Кабмин исключил положение, предусматривающее, что до завершения работы по обеспечению в полном объеме территориальных подразделений Государственной миграционной службы материально-техническими ресурсами, необходимыми для оформления и выдачи паспорта гражданина Украины в форме ID-карточки, паспорт гражданина Украины может оформляться с использованием бланка паспорта гражданина в форме книжечки.
В пояснительной записке к постановлению отмечается, что такое решение принимается, так как подразделения Миграционной службы в полном объеме обеспечены материально-техническими ресурсами, необходимыми для оформления и выдачи паспорта в форме ID-карточки.
По данным Министерства внутренних дел, разработавшего проект постановления, на 13 февраля 2018 года оформлено 1 542 538 паспортов граждан Украины с бесконтактным электронным носителем в форме ID-карточки.
Постановление №302 предусматривает, что принятие документов для оформления паспорта гражданина Украины, который не содержит бесконтактного электронного носителя, прекращается с 1 ноября 2016 года, при этом паспорт без электронного носителя, оформленный и выданный до 1 ноября 2016 года действителен в течение срока, на который он выдан.

https://korrespondent.net/ukraine/39...v-vyde-knyzhky

Помнится, белорусы с карточкой не пускали к себе. Кто еще?

[Волгарь]

наличку заробитчан изымут из кармана коммунальные тарифы и цэевропейский уровень жизни, откуда часть оной налички длинными ли, короткими ли путями попадет в бюджет, откуда их высосет МВФ. Ну не считая того, что будет разворовано.

М-да... представил себе МВФ, принимающий у украинского центробанка миллиард долларов рублевой наличностью... "душераздирающее зрелище!"(с)

Как раз пicня в том, что рублями-то заробитчанину заплатить коммуналку несколько проблематично, поскольку все конторы государственные ли, муниципальные ли, но требуют зимбабвийскую гривну. На чем она и дольше всего продержится. И вообще в безналичном расчете - поскольку вариант "вносишь в автомат рубли, тебе на счет зачисляют гривны" я самолично опробовал в Крыму в 2014 году, когда пользовался местной все еще МТС-украинской симкой; примерно то же самое было в "Сильпо", когда расплачивался на кассе рублями, а касса пробивала чек в гривнах. То есть местный наличный расчет шел одновременно и в рублях, и в гривнах - с постепенным вытеснением последних - а бухгалтерия вся была гривневая, т.к. центральный офис на Украине.

И есть очень сильное подозрение, что никто из Крыма в Киев огромные мешки с рублями при этом не возил - вся инкассация шла через местные (уже российские) банки. А там уж они перечисляли на Украину лепездрические единички и нолики.

Наличка же рублевая так и оставалась в Крыму - накапливаясь и заменяя собой гривневую в обороте. Так что и мои сколько-то там тысяч наличных рублей насколько-то способствовали укорочению "переходного периода".

вот что Вы, ей-богу с этой Зимбабвой этак мы договоримся, до того что союзные республики бывшего СССР стали использовать свои нац.валюты, при этом не будучи переведены с советского рубля.

А с МВФ расплачивались все равно в долларах. И вот тут возникает самый главный вопрос: за какую валюту будут давать доллары (или то, что можно в них перевести - хоть юани или вот российские рубли ), а за какую - по морде.

В той же самой Зимбабве главная проблема была как раз в том, что народишко-то перестал (по возможности) брать резанную бумагу, для обеспечения которой у пана атамана не было золотого запасу - да и сама раскраска фантиков начала очень уж дорого обходиться. Причем платить за них приходилось реальными деньгами, все теми же доллЯрами... Так что реформаторы в правительстве просто узаконили ту валюту, которой реально пользовалось население, чем избавили себя от кучи геморроя сразу, а население - от потерь при обмене.

Ну, пока что у Украины золотовалютные запасы вроде бы есть... или просто никто еще не сознался.

[Волгарь]

Впрочем, и рублей на Украине тоже не будет...

В среду президент Украины Петр Порошенко ввел в действие решение СНБО страны «О неотложных мерах по нейтрализации угроз национальной безопасности в сфере миграционной политики», сообщается на сайте президента Украины.

Согласно этому документу, кабмин Украины должен в месячный срок разработать и внести в Верховную раду ряд законопроектов. Один из них коснется механизма предварительной проверки в отношении иностранцев, прежде всего граждан России и выходцев из государств «миграционного риска». Россияне, согласно этому законопроекту, должны заблаговременно оповещать о намерении въезда на Украину «с использованием электронного сообщения».

Еще один законопроект коснется усиления ответственности за нарушение порядка трудоустройства, приема на учебу, предоставления жилья, регистрации иностранцев и лиц без гражданства.

Кроме того, должны быть предусмотрены меры по обеспечению «надлежащего функционирования четырехуровневой системы контроля за въездом и пребыванием» на Украине иностранцев и лиц без гражданства.

Также поручено усовершенствовать контроль за пребыванием иностранных граждан на территории Украины.

С 2018 года на Украине заработал биометрический контроль для иностранных граждан. Как отмечала газета ВЗГЛЯД, ограничения на въезд на Украину будут напоминать реальный визовый режим.

https://vz.ru/news/2018/3/21/913670.html

...поскольку с агентами Путина будет вестись решительная борьба - а то ишь чего творят!

Возле здания правительства Украины в центре Киева в среду произошли столкновения между митингующими и сотрудниками правоохранительных органов.

Стычки начались после того, как правоохранители задержали нескольких митингующих, сообщает УНИАН. Затем активисты попытались отбить задержанных у стражей правопорядка.

https://vz.ru/news/2018/3/21/913678.html

Зато - воля же ж!

[clarmon]

М-да... представил себе МВФ, принимающий у украинского центробанка миллиард долларов рублевой наличностью... "душераздирающее зрелище!"(с)

МВФ, принимающий что-либо наличностью - я вообще такое себе с трудом представляю пусть даже и наличность не рублевая

рублями-то заробитчанину заплатить коммуналку несколько проблематично

но не проблема кровные заработанные агрессорские рубли обменять в обменках краины-агрессора и переплавить домой в виде светозарных доляров, не? а на территории ридной неньки, обменять их по мере необходимости на патритычну грывню - а там уже и коммуналку пора подоспеет платить

МВФ расплачивались все равно в долларах.

а какой смысл МВФу вообще существовать, если всякое Зимбабве будет свои долги своими фантиками гасить? как их, Зимбабвов с Украинами в долги загонять тогда?

В той же самой Зимбабве главная проблема была как раз в том, что народишко-то перестал (по возможности) брать резанную бумагу, для обеспечения которой у пана атамана не было золотого запасу - да и сама раскраска фантиков начала очень уж дорого обходиться. Причем платить за них приходилось реальными деньгами, все теми же доллЯрами...

ну, правильно, Украина как раз этот процесс должна резко расширить-ускорить-углубить в 2019-2020 гг., как начнут выплаты по траншам МВФа гасить.

И тут я возвращаюсь к тому с чего начали - нахрена весь этот праздник поддерживать заменой гривны на рубль в масштабах страны?

[Regel]

Порошенко идёт ва-банк

Ростислав Ищенко21.03.2018, 12:07

Целую неделю я не мог понять зачем Порошенко и его ручной генеральный прокурор начали душить Савченко, обвиняя её в подготовке государственного переворота. И тут появился рейтинг партий и лидеров Украины. Всё стало понятно

Мы видим, как быстро в последние месяцы растёт градус противостояния украинских элит. В какой-то момент у кого-то нервы не выдержат и борьба перейдёт в открытую фазу, вслед за которой почти сразу (а в некоторых вариантах и одновременно с ней) наступает силовая фаза.

Предпоследний шаг к абсолютной дестабилизации Порошенко сделал, когда его силовики начали «раскрывать заговоры». Неформальный ответ уже последовал. Из него ясно, что добром его оппоненты не сдадутся. Дальше дело за малым — совершить последний шаг и приступить к «подавлению заговора» и «наказанию заговорщиков». Как только он будет сделан, исчезнет последний призрачный шанс на сохранение текущего формата государственности.

https://ukraina.ru/opinion/20180321/1020089736.html

[Волгарь]

но не проблема кровные заработанные агрессорские рубли обменять в обменках краины-агрессора и переплавить домой в виде светозарных доляров, не? а на территории ридной неньки, обменять их по мере необходимости на патритычну грывню - а там уже и коммуналку пора подоспеет платить

Так оно и есть, и вообще пока есть доллЯры, можно ими пользоваться вместо рублей - но... Вот тут как раз "но". Но для того, чтобы в обменниках меняли рубли на доллЯры, там должно быть достаточное количество доллЯров. Для этого их должны так или иначе (можно даже безналом, обналичка вопрос в общем-то процедурный ) ввезти в страну. Например, в обмен на... что-то, что страна может продать в нужных количествах.

И, замечу, не вывезти при этом (или даже еще до этого ) в еще бОльших количествах.

ну, правильно, Украина как раз этот процесс должна резко расширить-ускорить-углубить в 2019-2020 гг., как начнут выплаты по траншам МВФа гасить.

Вот именно. Да еще и любы друзи из Гамэрыкы у себя вводят заградительные пошлины на сталь и люминь, из-за чего мировой рынок переколбашивается как майдан при виде "Беркута". Металл и руда - это ЕМНИП около четверти экспорта Украины, евродоллЯрового как бы и не побольше. Причем по причине известных событий на Донбассе соотношение металла и руды в экспорте меняется в пользу более дешевой руды, а не проката и т.д. Не то чтоб вот прям всё рухнет - но... Это что касается ввоза.

И еще его же касается прекращение в обозримом будущем газового транзита - есть мнение, что обломятся США с блокированием СП-2, Темнейший впэрся - а немцам насрать на проблемы проекта Юкрейн, им дешевый газ нужен, эвон зимы нынче какие.

Что касается вывоза - то не только кредиты и долги нужно отдавать, еще вон за катарский СПГ платить, который в полтора раза дороже даже европейского реверсного.

В общем и целом - внешнеторговый баланс Украины, сальдо пресловутое, при всех громких пэрэмогах в экспорте сонечняковой олии уже который год идет вниз и достигает сейчас порядка 8% ВПП. То есть даже безотносительно к выплатам долгов и вывозу капитала в обжорные зоны Пеци - минус этак 3 миллиарда доллЯров ежегодно только на то, что привыкли жЫрно жить и закупаться импортным, шоб у Киюве було нэ гирше ниж у той Мааацкве...

И тут я возвращаюсь к тому с чего начали - нахрена весь этот праздник поддерживать заменой гривны на рубль в масштабах страны?

Поддержка была бы, если бы пришел добрый дядя Путин и сказал: "Знаете что, братский народ, вы должны и на Украине чувствовать себя как в России - так что давайте-ка мне все ваши фантики с Мазепой и прочими, обменяю на свои открытки с видами российских городов, включая Севастополь."

Если бы это Россия централизовано и организовано проводила - таки да, спасла бы экономику по самое некуда, взяла бы на себя всю украинскую инфляцию и т.п.

Но Путин, хад такый, как мы знаем, не хочет присоединять к себе Украину ни целиком, ни кусками (Крым не считается, этот вопрос закрыт, а у Донбасса должен быть особый статус, Минску альтернативы нет! ) и тем более вешать себе на шею весь этот парад пьяных невменяшек.

Посему - вариант тут только зимбабвийский. Который в общем-то не поддержка праздника ни разу...

...впрочем, это смотря у кого и по какому поводу праздник. Например, у тех, кто будет продавать Украине товары за рубли (вопросы цен и курсов отдельно) и тем привязывать к рублевой зоне - прям как у Карабаса-Барабаса.

[Юрист]

Ну что, МИД РФ недавно требовал обеспечить безопасность и свободный доступ гражданам РФ на Украине, чтобы у тех была возможность проголосовать в дип.учреждениях?

АвотхерЪ!

МВД Украины заявило о недопуске россиян в консульства и посольство в день голосования на выборах президента России.

Об этом сообщает РИА «Новости».

https://vz.ru/news/2018/3/16/912856.html

В принципе после этого можно просто разрывать дип.отношения. Даже нужно, пожалуй. Но... Братский народ же ж!

Вот реально не понимаю смысла акции по борьбе с голосованием. Если в РФ избиратели зомбированы ТВ, то на Украине они вроде зомбируются антируссоТВ.... Так чего бы не дать им проголосовать против Путина?

[AlexDl]

Вот реально не понимаю смысла акции по борьбе с голосованием. Если в РФ избиратели зомбированы ТВ, то на Украине они вроде зомбируются антируссоТВ.... Так чего бы не дать им проголосовать против Путина?

А "Баба Яга" она всегда против.
При мне в прошлом году на пляже спасатели из-за буйков 4 матраца притащили, вместе с капитанами, догадайся с 3 раз откуда капитаны были

[clarmon]

Так оно и есть, и вообще пока есть доллЯры, можно ими пользоваться вместо рублей - но... Вот тут как раз "но". Но для того, чтобы в обменниках меняли рубли на доллЯры, там должно быть достаточное количество доллЯров. Для этого их должны так или иначе (можно даже безналом, обналичка вопрос в общем-то процедурный ) ввезти в страну. Например, в обмен на... что-то, что страна может продать в нужных количествах.

И, замечу, не вывезти при этом (или даже еще до этого ) в еще бОльших количествах.

так вот жеж ! именно оно, я о том же. Учитывая, что

Путин, хад такый, как мы знаем, не хочет присоединять к себе Украину ни целиком, ни кусками (Крым не считается, этот вопрос закрыт, а у Донбасса должен быть особый статус, Минску альтернативы нет! ) и тем более вешать себе на шею весь этот парад пьяных невменяшек.

для меня, ну скажем так, очень противоречило здравому смыслу вливание в Украину рубля как национальной валюты Украины, раз рассматривался вариант что тую гривну

можно оставить нумизматам и историкам, вместе с оккупационными карбованцами

ДНР и ЛНР в этом плане - отличное наглядное пособие, что окромя вливаний из России рублю на нашей территории взяться неоткуда, а товаров шибко нужных России, чтоб она за них платила рубли в количестве достаточном, чтобы республики не скатили к бартеру (водка на патроны, патроны на баб, бабы на еду, еда на патроны ну и т.п.), товаров таких нету. В промышленных масштабах - ни золотых приисков, ни алмазов, ни редкоземельных металлов.

И это - ДНР и ЛНР - совокупно около 4 млн. населения. А что говорить про шумеро-Европу с её то ли 25, то ли 35 миллионами (хер их посчитает) ?

Посему резюмирую - нахер. Как в той присказке - и хер разобьем, и руки порежем. В крайнем случае - Россия угробить свою экономику ради спасения Украины всегда успеет, ломать не строить, и для дурных дел время всегда найдется.

[Волгарь]

Вот реально не понимаю смысла акции по борьбе с голосованием. Если в РФ избиратели зомбированы ТВ, то на Украине они вроде зомбируются антируссоТВ.... Так чего бы не дать им проголосовать против Путина?

Если у нас-то и без полного господства евроценного ТВ господа либералы успели заебать 95% населения - то на Украине ПоРошенТВ успело заебать 146%!

[Волгарь]

ДНР и ЛНР в этом плане - отличное наглядное пособие, что окромя вливаний из России рублю на нашей территории взяться неоткуда, а товаров шибко нужных России, чтоб она за них платила рубли в количестве достаточном, чтобы республики не скатили к бартеру (водка на патроны, патроны на баб, бабы на еду, еда на патроны ну и т.п.), товаров таких нету. В промышленных масштабах - ни золотых приисков, ни алмазов, ни редкоземельных металлов.

Скажем так, не было в момент БП-2014. А так в общем-то я уж рассказывал про донбасскую тушенку в саратовских "Магнитах" - да вот и конфетки какие-то недавно попались.

А если в масштабах побольше - то и уголь, и металл пригодятся, и заводики кое-какие интересные имеются, не совсем убитые... У нас тут на бОльшей части территории, знаете ли, с золотом и алмазами напряженка, разве что сразу в ювелирных магазинах добывать - но в общем-то ничо так, живет население. Если оно производит какой-то товар, востребованный другими людьми - то эти другие люди готовы за него заплатить при соответствующем соотношении цена/качество.

Другой вопрос - на каком именно рынке: емкость, требования, конкуренция... Чего и не учили грибы-подкастрюльники, они же отсосиновики ассоциированные: большинство предприятий Украины и запускались в разумении советских ГОСТов, и даже при модернизациях всяческих были ориентированы зачастую на постсоветский рынок - российский не в последнюю очередь. Так что тушенка в воот таких баночках и с такими наклейками - оно у нас на рынке прям родное, а в ЕС - не прокатит. Опять-таки там и квоты жесткие (за сколько недель-месяцев их Украина выбирает?), а у нас - да хоть эшелонами гони, если покупателя нашел!

В крайнем случае мы свиную сами съедим, а говяжьей этикетки переклеим и арабам перепродадим, они к советской тоже привычные еще с тех сухпайков и прочей братской помощи.

А уголек антрацитовый мы Украине спихнем, ей так нужно, что даже деньги готова платить, какие остались. Можем даже перегрузить на баржУ с панамским или еще каким флагом, крутнется по Черному морю - и типа уже пенсильванский. Особенно если потом денежки, которые шахта за уголек получит, не уйдут на ту же Украину, тогда уже не так выгодно получается. Так что там еще и вопрос национализации надо было под хороший повод порешать.

Что же до бартера... оно, конечно, тоже присутствует, когда денег мало; но опыт многих кризисов и даже Гражданской войны показывает, что и при полной разрухе бумажки удобнее патронов. Лишь бы эти бумажки на вот этом рынке настоящими деньгами признавались. Ну, а если есть какие-то и впрямь настоящие деньги, пусть и со стороны - тем более. А заработать... продай патроны!

В крайнем случае - Россия угробить свою экономику ради спасения Украины всегда успеет, ломать не строить, и для дурных дел время всегда найдется.

Это я уж не знаю кто должен в России к власти прийти... ну, разве что кто-то очень братско-идейный, кому и Львов - Россия, патамушта был же ж в СССР! И с большой идеей облагодетельствовать украинцев не в России, а вот прям чтоб и нацикам, и яйценюхам всяким хватило на то, чтоб дули нам на все наши грОши вечно крутить...

Пока таких альтруистов-гуманистов в нашем капиталистическом государстве наверху не наблюдается. А появятся - съедят их акулы капитализЬма, и даже зубов не поломают.

[Муркелла]

Президент Украины Петр Порошенко намерен присутствовать на летнем саммите НАТО, несмотря на угрозы Венгрии заблокировать участие украинской стороны. Об этом сообщил во вторник посол Украины при НАТО Вадим Пристайко в комментарии информагентству "Украинские новости".

"Президент все равно посетит Брюссель, поскольку кроме комиссии Украина - НАТО существуют и другие встречи, на которые президент уже приглашен". - сказал он. Между тем, продолжил дипломат, заседание комиссии Украина - НАТО на уровне министров иностранных дел находится под угрозой из-за позиции Венгрии. По мнению Пристайко, жесткие высказывания венгерских дипломатов связаны с приближающимися парламентскими выборами в этой стране.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5050214

Стёпа старался что-то припомнить, но припоминалось только одно - что, кажется, вчера и неизвестно где он стоял с салфеткой в руке и пытался поцеловать какую-то даму, причём обещал ей, что на другой день, и ровно в полдень, придёт к ней в гости. Дама от этого отказывалась, говоря: "Нет, нет, меня не будет дома!" - а Стёпа упорно настаивал на своём: "А я вот возьму да и приду!"
© М. Булгаков, "Мастер и Маргарита"

[clarmon]

до нижеследующей цитаты и говорить не о чем, потому как против истины чего переть-то ?

А уголек антрацитовый мы Украине спихнем, ей так нужно, что даже деньги готова платить, какие остались

если платить не гривнами, коим место в нумизматических коллекциях, а чем потолковее, то вай бы и не нот. На антраците ни танки не ездят, ни стрелковое оружие им не стреляет, и даже самолеты не летают ну насколько я знаю, а то мало ли

Другой вопрос - на каком именно рынке: емкость, требования, конкуренция...

тоже вариант, за какую цену патриоты агрессору продать захотят и за какую (считаю, вопрос поглавнее будет) агрессор согласится купить. Вроде как и металлом и углем Россия не так уж бедна. ГОСТы в России, оно конечно, в плюс Украине, но конкуренция ж таки не дремлет. Захотят денег, придется демпинговать - а там и россияне могут посмотреть на внезапного выскочку недовольным взглядом. По мелочи оно не страшно, а по взрослому - Темнейшему лишние хлопоты, пусть и мелкие, но кому оно надо, когда свой производитель ближе к телу и бюджету.

Что же до бартера... оно, конечно, тоже присутствует, когда денег мало; но опыт многих кризисов и даже Гражданской войны показывает, что и при полной разрухе бумажки удобнее патронов. Лишь бы эти бумажки на вот этом рынке настоящими деньгами признавались. Ну, а если есть какие-то и впрямь настоящие деньги, пусть и со стороны - тем более. А заработать... продай патроны!

насчет продай патроны - ну ээээ, для Украины - таки вариант. Вроде были инфо-преценденты, если повар интернет нам не врет - торговали с сепаратисЬтами самым дорогим, оно же единственным что есть в наличии у вояк - снарягой, боеприпасами, вооружением. Я не удивляюсь, если личная казна Порошенко пополняется за счет процента от таких продаж. Мелочь конечно, но приятно.
Для ДНР/ЛНР - ИМХО наоборот, по причине - а кто покупать будет? Окромя организаций, запрещенных на территории агрессора, но местами пострашнее ВСУ которые будут.

Это я уж не знаю кто должен в России к власти прийти... ну, разве что кто-то очень братско-идейный, кому и Львов - Россия, патамушта был же ж в СССР! И с большой идеей облагодетельствовать украинцев не в России, а вот прям чтоб и нацикам, и яйценюхам всяким хватило на то, чтоб дули нам на все наши грОши вечно крутить...

Слава Богу, в ближайшие 6 лет это не актуально

[Волгарь]

На антраците ни танки не ездят, ни стрелковое оружие им не стреляет, и даже самолеты не летают ну насколько я знаю, а то мало ли

Точно. На нем просто вырабатывается электроэнергия, с использованием которой производят стрелковое оружие и патроны, чинят танки и самолеты...

конкуренция ж таки не дремлет

И не просто конкуренция, а импортозамещение. И специально останавливать свои предприятия, чтоб загрузить заказами братский народ, никто не будет.

придется демпинговать - а там и россияне могут посмотреть на внезапного выскочку недовольным взглядом. По мелочи оно не страшно, а по взрослому

А по-взрослому на Украине остается все меньше того, что могло бы составить конкуренцию большому российскому бизнесу, хоть государственному, хоть социально ответственному, хоть даже равноудаленному. На своей украинской территории за счет "админ.ресурса", привычных брендов и т.п. еще продержались бы, а в России - не на своих условиях как минимум. Особенно теперь.

Разрывая торгово-экономические связи с Москвой, Киев ломает экономику Украины через колено, нанося ей непоправимый урон, заявил председатель комиссии Совфеда по информационной политике Алексей Пушков.

Комментируя решение Киева прекратить действие программы экономического сотрудничества с Россией, сенатор отметил, что антироссийская политика стала стратегической линией украинских властей.

«Торжество политики над экономикой», – написал парламентарий в своем Twitter,.

Накануне украинское правительство одобрило постановление о расторжении программы экономического сотрудничества с Россией на 2011-2020 годы.

https://vz.ru/news/2018/3/22/913736.html

Что это было и как оно стало?

Киев делает все новые шаги для разрыва связей с Москвой. Теперь дошла очередь до принятой в свое время масштабной программы экономического сотрудничества России и Украины. Ее реализация обещала обеим странам создание новых самолетов и кораблей, огромные прибыли и инвестиции. Что именно в итоге было разрушено Киевом?

https://vz.ru/economy/2018/3/21/913620.html

43,3 млрд. долларов - это сейчас весь экспорт Украины. Вырос на 19% по сравнению с 2016 годом, пэрэмога.

Импорт - 49,6 млрд., вырос на 26,4% - тэж пэрэмога, Украина может себе больше позволить купить... в кредит. В том числе и у России: в 2017 импорт из РФ вырос аж на 40%, агрессору заплатили 4,2 млрд. баксов. Впрочем, в этом году опять просядет, и существенно: газ йок... Продали при этом в Россию (тоже выросло) на 3,9 млрд. долл. 300 миллионов России в плюс.

Где деньги взять, чтобы с Россией расплачиваться? А дядя Сэм подкинет!

Американский конгресс собирается предоставить Украине более 420 млн долларов в качестве экономической помощи, еще 200 млн долларов планируется выделить Киеву на военную помощь, включая летальное оружие, говорится в проекте бюджета Соединенных Штатов на 2018 финансовый год.

Согласно проекту бюджета, распространенному в американском конгрессе после предварительного согласования республиканцами и демократами, в качестве экономической помощи Украине должно быть предоставлено не менее 420 млн 700 тыс. долларов, передает РИА «Новости».

Еще 200 млн долларов для Украины должны быть выделены Пентагону в координации с госдепартаментом США на расходы, включающие «летальное оружие оборонительного характера», обучение военных, логистику, поддержку в области разведки и замену оружия, ранее предоставленного США. При этом накладываются определенные ограничения – например, Украине запрещено передавать переносные ЗРК.

https://vz.ru/news/2018/3/22/913739.html

Правда, грОшей этих на Украине могут так и не увидеть, поскольку Пентагон отдаст "Джавелинами" и инструкторами, и если первые еще можно продать, в том числе и в Россию - то вторые, сцуко, разве что свое жалование будут тратить на самогон в окрестностях Яворовского полигона, и то вряд ли: здоровый образ жизни, чо...

С экономической помощью примерно то же самое: судя по точной сумме, уже расписана по конкретным (американским) проектам, а не куда Пеця дотянется.

Для ДНР/ЛНР - ИМХО наоборот, по причине - а кто покупать будет? Окромя организаций, запрещенных на территории агрессора, но местами пострашнее ВСУ которые будут.

Ой да ладно, как будто не наши погранцы задержали "буханку" казаков, набитую автоматами, патронами и гранатами... А сколько еще не задержали?

Опять-таки, как подсказывает нам камрад Дохляк, всякая армия только тогда чего-нибудь стоит, когда может себя защитить прокормить. И вернуться с добычей. Не можешь продать патроны - потрать... и добудь что-нибудь ценное и при этом без проблем протаскиваемое через границу. Снарягу ту же самую из НАТОвской помощи. Правда, и тут конкуренция будет весьма и весьма - у нас сейчас НАТОвского секонд-хэнда (санкции, санкции! военное снаряжение! ) столько, что особые магазинчики и даже сети под это дело появляться начали. Спрос рождает предложение.

Сильно подозреваю, что часть снаряги - та, которая посвежее, а не совсем уж 60-х годов - идет с Украины, причем минуя зону бывшей АТО, ныне ООС.

[clarmon]

Точно. На нем просто вырабатывается электроэнергия, с использованием которой производят стрелковое оружие и патроны, чинят танки и самолеты...

ну, если я ничего не пропустил, чтобы именно производить оружие - в Украине пока производства нет, если не считать мега-проектов типа танка "Навозец" в масштабе 1 (один) штука. Чинить - ну, чинят. Ну потом опять поломают, и опять починят. Бабло в бюджете не резиновое.
В приницпе, вна404 еще и хлеб выращивают, которые жрут рабочие заводов, которые чинят танки и самолеты

будто не наши погранцы задержали "буханку" казаков, набитую автоматами, патронами и гранатами... А сколько еще не задержали?

этих оборотов разве хватит, чтобы держать на плаву экономики Л/ДНР? ну бизнесуют себе пацаны потихоньку, спору нет - наверное для частников и объемы можно считать приличными. Но, ИМХО, бюджетообразованием, в республиканских хотя бы масштабах, здесь не пахнет.
Кстати, любопытно бы знать, кому оружие из буханки казачки перепродать собирались? или давние традиции вольного Дону обязывают плевать на нынешнее законодательство РФ - и каждому мужику по бабе АКМу ?

[Вован Донецкий]

Ой, зрада-зрадушка!

[Dimson]

К вопросу о рублях вместо гривны вна 404.
Тут ведь два варианта.
Первый - Крымский (и очень частично ЛДНР), когда Крым и Севастополь стали полноценными субъектами РФ и была (и продолжается) программа по выравниванию уровня жизни населения этих субъектов. На это да, необходимы целые расходные статьи в бюджете, каковые, впрочем, были и во время восстановления Чечни (субъекта РФ), например.
ЛДНР рассматривается как некий зародыш субъекта РФ, хотя есть варианты. Порэтому, наряду с гуманитарной помощью, накачивание республик рублёвой массой также ложится на весь федеральный бюджет.

Второй вариант, он уже приводился - зимбабвийский. Когда инвалюта естественным образом вытесняет местную валюту, потому, что население в собственную денежную систему уже не верит (неважно, от того, что эта система уже развалилась, вызвав неверие, или само недоверие вызывает её развал). В этом случае объём инвалюты ограничен тем, что смогли заработать сами граждане.

В случае Украины, незалежного самостоятельного (квази)государства (неважно даже, пророссийского или антироссийского), второй вариант определяется тем, сколько можно наторговать, продавая продукцию в РФ (что сегодня стремиться к нулю) и сколько заробитчане смогут напрацювать, выезжая на заработки в Россию (или отправить часть заработанного домой). При этом следует понимать, что на предприятиях Гознака эти заробитчане не работают
Поэтому для бюджета России вариант, когда украинцы будут вывозить заработанную рублёвую массу (а ведь могут ещё менять на доллары-евро, но тут уже можно регулировать на границе, ограничивая сумму нала) вовсе не обременителен.

[Волгарь]

ну, если я ничего не пропустил, чтобы именно производить оружие - в Украине пока производства нет, если не считать мега-проектов типа танка "Навозец" в масштабе 1 (один) штука.

Каковой танк тоже был переделан из старого советского Т-64. Но стрелковку Украина все-таки худо-бедно производит сама - те же самые лицензионные "Таворы", которые "Форты", например; в Киеве на "Маяке" клоны ПКМ и ПКТ выпускают, РПГ-7 вроде бы освоили и т.д. и т.п. Я уж не говорю о переделках и "модернизациях" советского наследия - а оно большое, старых бронекорпусов в Харькове и Житомире не на один год хватит.

Бабло в бюджете не резиновое.

О чем мы и...

В приницпе, вна404 еще и хлеб выращивают, которые жрут рабочие заводов, которые чинят танки и самолеты

Так ото ж.

этих оборотов разве хватит, чтобы держать на плаву экономики Л/ДНР?

Мы в общем-то о бартере уровня "бабу на патроны" и т.п. О том, откуда возьмется наличность на базаре, если она все ж таки есть у соседей. С учетом того, что население обеих республик не 40 и тем более не 140 миллионов - "частная инициатива" и мелкие гешефты могут иметь вполне стратегический эффект - как вон в Азербайджане.

Кстати, любопытно бы знать, кому оружие из буханки казачки перепродать собирались? или давние традиции вольного Дону обязывают плевать на нынешнее законодательство РФ

Своим и перепродавали. А часть так вообще ныкать собирались - для личного, тык-скыть, пользования; мало ли - вдруг надо будет идти свергать антинародную и русофобскую власть путинских жЫдоолигархов?

[clarmon]

стрелковку Украина все-таки худо-бедно производит сама - те же самые лицензионные "Таворы", которые "Форты", например; в Киеве на "Маяке" клоны ПКМ и ПКТ выпускают, РПГ-7 вроде бы освоили и т.д.

да? не в курсе был. Но сомневаюсь в достаточности объемов производства (а заодно и уровне качества, помножить все это на шкурный интерес менеджмента и высших чинов 404 на попиле гос.заказа).

Мы в общем-то о бартере уровня "бабу на патроны" и т.п.

каковой был мной упомянут как возможное следствие критической нехватки ден.знаков на территории ЛДНР, не восполни Россия из своих закромов ту самую нехватку. А значит - в масштабах таки как минимум всей ЛДНР, а не отдельных оччень инициативных частников и коммерчески продвинутых полевых командиров. По крайней мере я об этом.