Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 345
Показано с 133 по 148 из 148

Тема: Пенсионная реформа: труд и капитал

  1. #133
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    52
    Сообщений
    18,971
    Вес репутации
    779

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Или должен быть ещё п. 1в - про тех, кто работает на частника.
    Любое частное предприятие может подключиться к госпрограмме пенсионного финансирования. Наёмный работник может выбирать частника по этому критерию, как сейчас выбирает по наличию соцпакета, например. Или не выбирать, понимая последствия.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Кроме того, опыт показывает, что любые отчисления, попадающие целевым вроде бы образом в условно "бюджет" хоть государственного фонда, хоть государственного банка ( кстати, назовите хоть один) странным образом куда-то рассасываются на другие цели или покрытие образовывающихся брешей.
    У Вас есть средства, попавшие в Сбербанк (контролируется ЦБ РФ, а значит - государством)? У меня есть. Ни разу не было, чтобы мои средства в этом банке каким-то образом равссосались через какие-то бреши. И никогда не слышал, чтобы это произошло с ещё чьими-то средствами в этом банке по вине банка.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  2. #134

    По умолчанию

    Мне кажется, что возвращение Крыма тоже довольно больно ударило по пенсионному фонду. У нас пенсионеров то дофига, и разных.

  3. #135
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    37,734
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    778

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Любое частное предприятие может подключиться к госпрограмме пенсионного финансирования.
    И чем это отличается от того, что мы имеем сейчас с пенсионными отчислениями?
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Наёмный работник может выбирать частника по этому критерию, как сейчас выбирает по наличию соцпакета, например. Или не выбирать, понимая последствия.
    Угу. Теоретически. Там, где есть возможность что-то "выбирать".

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ни разу не было, чтобы мои средства в этом банке каким-то образом равссосались через какие-то бреши. И никогда не слышал, чтобы это произошло с ещё чьими-то средствами в этом банке по вине банка.
    А что происходило с облигациями и вкладами населения в 90-е годы слышали?! А про инфляцию?!! И пофиг, по вине банка, государства или дяди у власти...

    И, кстати, "контролируется ЦБ" не значит "контролируется государством". При этом при любом потрясении привилегированные акционеры СбБ ( в основном это нерезиденты) в любом случае получают свои дивиденды, а вот не привилегированные, к которым относится ЦБ - как получится.

    В общем, то, что Вы предлагаете, практически сводится к переложению части функций государственного Пенсионного Фонда на коммерческие структуры. При этом существенно сократить аппарат Пенсионного Фонда не удастся, но будущим пенсионерам придётся дополнительно оплачивать ещё и обслуживание лицевых банковских счетов.
    При этом сохранность и рост пенсионных накоплений это ни разу не гарантирует.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #136
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    52
    Сообщений
    18,971
    Вес репутации
    779

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И чем это отличается от того, что мы имеем сейчас с пенсионными отчислениями?
    Сменой системы пенсионного финансирования. Вместо солидарной - я плачу нынешним пенсионерам и надеюсь, что мне , когда я стану пенсионером, тоже будут платить - каждый аккумулирует свой пенсионный горшочек согласно своему вкладу в общественное развитие государства.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В общем, то, что Вы предлагаете, практически сводится к переложению части функций государственного Пенсионного Фонда на коммерческие структуры.
    Где? между каких строк на просвет Вы вычитали подобное???
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А что происходило с облигациями и вкладами населения в 90-е годы слышали?! А про инфляцию?!! И пофиг, по вине банка, государства или дяди у власти...
    Ну, потому и предлагается хранить не рублёвый/долларовый счёт, а привязку к эквиваленту природных богатств государства.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И, кстати, "контролируется ЦБ" не значит "контролируется государством".
    А кем? Можно поподробней?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  5. #137
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    37,734
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    778

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    каждый аккумулирует свой пенсионный горшочек
    угу
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Типа "класть определённый вклад" ( правда, в деньгах) уже попробовали: называлось "накопительная часть пенсии". Как обычно что-то пошло не так.
    И, кстати, это всё не имеет никакого отношения к "общественному развитию государства"(с).
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    предлагается хранить не рублёвый/долларовый счёт, а привязку к эквиваленту природных богатств государства
    И что помешает "перераспределить", или обнулить, или пересчитать этот ( или любой другой) "эквивалент?!!

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    между каких строк на просвет Вы вычитали подобное???
    Между Ваших: это же Вы предлагаете организовать специальные счета для целевых пенсионных накоплений в банках. Или я не так Вас поняла?

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Можно поподробней?
    Про Центробанк? Ну так про него есть куча документов.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. #138
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,539
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    запрет на увольнения предпенсионников -- очевидный идиотизм. удивительно, как это вообще в голову пришло кому-то. правильное решение -- это налог на эксплуатацию. если работодатель снимает сливки с рынка труда, выковыривая только самых трудоспособных, и отсеивая пожилых, он должен платить за это.

    то есть, нужны квоты на возрастной состав работников. лучше всего это сделать в виде формулы с начислением баллов за работников в зависимости от возраста. и чем больше недобор, тем выше налог.

    плюс контроль за белыми зарплатами, препятствующий их занижению. это потребует введения старой доброй тарифной сетки по профессиям-должностям. это уже рычаг для борьбы с низкой производительностью труда -- единственное средство для этого -- сделать невыгодным для работодателя низкоквалифицированный труд.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  7. #139

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    правильное решение -- это налог на эксплуатацию.
    А как в наших конкретных условиях будет реализовано это теоретически правильное решение?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    то есть, нужны квоты на возрастной состав работников. лучше всего это сделать в виде формулы с начислением баллов за
    работников в зависимости от возраста. и чем больше недобор, тем выше налог.
    Аааатличненько! А квот на негров и лесбиянок пока не будет?

    Может, просто сразу ввести чины/классы/разряды, в которые будут переводить по стажу - как в армии звания дают по выслуге лет? Вот приходишь ты в фирму сразу после института в 22 года, дают тебе звание младшего куда пошлют - и пока 3 года не отработаешь, будь ты хоть гением, хоть трудоголиком, но старшим куда пошлют не станешь... И вот так до самой пенсии. Тарифная сетка по возрасту, ага.

    Чем-то напоминает социальные идеи Юли Тимошенко, устанавливавшей предельные цены на продукты, бензин и т.п. - с последующими объявлениями на рынках "мясо по ... гривен - у Юли в кабинете!"

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    плюс контроль за белыми зарплатами, препятствующий их занижению. это потребует введения старой доброй тарифной сетки по профессиям-должностям.
    А если в фирме оплата сдельная, а не повременная, и фиксированный оклад на ряде должностей вообще не предусматривается? Будем платить каждому минималку по сетке, даже если он гайку пальцем не протер? Охренительный способ борьбы с низкой производительностью труда, и где-то уже опробованный... правда, потом пришлось сильно задуматься, как бы материально стимулировать, чтобы балду не пинали и за качество боролись.

    Все это просто замечательно будет работать при развитом киберсоциализме. Может быть. Если удастся-таки воспитать нового человека - причем как работодателя, так и работника. И каждому вживить чип в голову - для контроля, а то мало ли чо удумают.

    А пока что - все это приведет к умножению бюрократии и как следствие - коррупции, ибо человек, сцуко, не юнит компьютерный, хоть его вешай и расстреливай. Проверено веками.

    И единственное пока что реальное средство сделать для работодателя невыгодным низкоквалифицированный труд - создать ему, сцуке, высококвалифицированную конкуренцию. На рынке труда в том числе и даже в первую очередь.

    Понимаешь, камрад, можно обязывать работодателя делать то и сё, навязывать ему одноногих пидорасов по квотам и бить налогами за то, что у него по городу не старики курьерами бегают - но если ему будет невыгодно, он просто не будет набирать работников. Он не обязан создавать рабочие места вообще и в России - в частности. Он, сцуко, производство в Узбекистан вынесет, если ему дешевые узбеки выгоднее - см. вынос производств в Юго-Восточную Азию из Европы и США.

    При этом у нас в России останутся безработными (и/или сядут опять-таки на гос.бюджет) толпы низкоквалифицированных работников, из тех, кто подай-принеси и может копать или не копать, а больше нихуя толком не умеет и уметь, что поразительно, не хочет, если ему на самогон и так хватает. А если не хватает - он стырит что-нибудь, чать, хозяин-буржуин (да хоть и государство) не обеднеет... нам ни негров велферных, ни арабов беглых не нать, у нас свои Вани Косорыловы не хуже водятся, которые в дворники с метлой еще как-нибудь годятся, а в механики-водители уборочных машин - уже нет.

    Так что для начала всеобщей сетчатой благости ты в России плановую экономику восстанови - в которой сверху сразу утверждают и штаты, и зарплаты, и планы производственные, и всё прочее, и вообще главным работодателем является государство и само себя (со всеми своими назначенными директорами ) контролирует...

    ...только погоди немного, пока я помру, ладно? Хватит уж с меня таких великих потрясений и справедливости по талонам - всем хуй да нихуя, зато поровну!
    Последний раз редактировалось Волгарь; 09.09.2018 в 15:09.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  8. #140
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    16,024
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    458

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Понимаешь, камрад, можно обязывать работодателя делать то и сё, навязывать ему одноногих пидорасов по квотам и бить налогами за то, что у него по городу не старики курьерами бегают - но если ему будет невыгодно, он просто не будет набирать работников.
    Как-то видел в Одессе объявление "Требуются инвалиды 1-2 группы для оформления. Без необходимости работы."
    На Украине квоты есть и за отсутствие инвалидов штрафуют.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  9. #141
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,539
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А если в фирме оплата сдельная, а не повременная, и фиксированный оклад на ряде должностей вообще не предусматривается? Будем платить каждому минималку по сетке, даже если он гайку пальцем не протер?
    да ладно, минималка и на сдельщине по факту есть -- кому охота держать работника, который 1% нормы делает за 1% денег? и чой-то мы забываем про ответственность за невыполнение трудовых обязанностей, вплоть до увольнения по статье?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И единственное пока что реальное средство сделать для работодателя невыгодным низкоквалифицированный труд - создать ему, сцуке, высококвалифицированную конкуренцию. На рынке труда в том числе и даже в первую очередь.
    эт как, государство должно своими предприятиями с частными конкурировать, чтобы их стимулировать к развитию? по каждой отрасли, небось?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Понимаешь, камрад, можно обязывать работодателя делать то и сё, навязывать ему одноногих пидорасов по квотам и бить налогами за то, что у него по городу не старики курьерами бегают - но если ему будет невыгодно, он просто не будет набирать работников. Он не обязан создавать рабочие места вообще и в России - в частности. Он, сцуко, производство в Узбекистан вынесет, если ему дешевые узбеки выгоднее - см. вынос производств в Юго-Восточную Азию из Европы и США.
    главное, нельзя отпугивать предпринимателя необходимостью платить налоги. а то ведь он свалит туда, где можно невозбранно в тени сидеть. да?


    речь не о том, чтобы его удушить, проклятого, а чтобы перераспределить налоговую нагрузку с тех, кто ведет себя социально ответственно, на тех, кто этого не делает.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  10. #142

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    да ладно, минималка и на сдельщине по факту есть -- кому охота держать работника, который 1% нормы делает за 1% денег? и чой-то мы забываем про ответственность за невыполнение трудовых обязанностей, вплоть до увольнения по статье?
    Чой-то я ышшо не встречал таких сдельных зарплат у малоквалифицированных работников, чтоб за 1% этих денег они вообще на работу выходили... И рабочих таких не встречал - все, сцуко, 100% получить хотят, другой вопрос, на сколько нарабатывают: каждый ведь считает, что ему мало платят за его махание лопатой, а раз так - вот на сколько платят, на столько он, типа, и работает... Ну, а тех, кто капиталисту клятому не приносит прибыли, а приносит сплошной убыток, включая упущенную выгоду - увольняют быстро. В том числе и "по статье", если уж откровенно забивает.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    эт как, государство должно своими предприятиями с частными конкурировать, чтобы их стимулировать к развитию? по каждой отрасли, небось?
    Государство может просто поощрять тех, кто создает такую стимулирующую конкуренцию и вообще ведет себя социально ответственно.

    У тебя работодатель, буржуй этакий - классовый враг, которого нужно бить рублем и по максимуму экспроприировать экспроприатора - чтобы потом доброе к наемному работнику социальное государство эти деньги перераспределяло на благие нужды. Включая развитие конкурирующих производств.

    А работодатель, буржуй этакий - он ведь тоже человек. И если ты посмотришь на загнивающий мир капитализЬма - то много кто и где преуспевает в приманивании инвесторов и развитии производств, не загоняя буржуинов в бюрократические рамки и отбирая у него прибыль, а вовсе даже устраивая отсутствие кнута и умеренность поборов. На пряник-то буржуй и сам себе заработает, если ему не сильно мешать.

    Более того - даже за небольшим пряником (при скольких там процентах прибыли капитал становится оживленным? ) правильно дрессированный буржуй (ни в коем случае не дикий капиталист, таких надо нещадно курощать!) прыгает как тот мультяшный панда за пельмешкой.

    Так что попробуй себе представить систему, в которой не толерантные квоты для стариков вводят (каковые старики, заметим, отнюдь не всегда высококвалифицированные кадры: кроме жизненного опыта есть еще и слабое здоровье вплоть до полного маразма) и тех, кто набирает только перспективную молодежь, штрафуют - а за прием стариков на работу пельмешку подкидывают. Даже маленькую. Например, не дерут за предпенсионный возраст с работодателя отчисления на социалку за тех же самых предпенсионеров - это, конечно, для ПФР потеря, но меньшая, чем если бы пришлось пенсии тем же людям платить. Гораздо меньшая. Выводим эту категорию отдельно: они не платят за иждевенцев, как остальные работающие, но и сами иждевенцами не являются.

    Я тебе таки как мелкий буржуин скажу - там, где недопенсионеры вообще смогут нормально работать наравне с молодыми, при такой льготе бизнес (особенно мелкий и даже средний) в них вцепится, а кое-где и будет стараться все места такими льготниками занять. И не отпускать до самой пенсии, а если за устройство пенсионеров еще что-нибудь капнет - то и после уговорят остаться.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    речь не о том, чтобы его удушить, проклятого, а чтобы перераспределить налоговую нагрузку с тех, кто ведет себя социально ответственно, на тех, кто этого не делает.
    Вот только есть проблемка: если при этом социально ответственный станет и меньше получать прибыли (из-за неэффективности навязанных ему работников в том числе), то налогов у тебя будет становиться всё меньше. А те, на кого ты перераспределяешь - от нагрузки начнут уклоняться еще сильнее, и способов этого - масса и тьма. Вот в эту тьму у тебя экономика и начнет уходить, если не будет положительного стимула для "классовых врагов".

    Если корову доить почаще, а кормить поменьше - удои, что характерно, не увеличиваются.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  11. #143
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,539
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Государство может просто поощрять тех, кто создает такую стимулирующую конкуренцию и вообще ведет себя социально ответственно.
    Алексей, "поощрять" звучит приятнее, чем "наказывать", но математически в налогах это одно и то же. правильный платит меньше, неправильный больше.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот только есть проблемка: если при этом социально ответственный станет и меньше получать прибыли (из-за неэффективности навязанных ему работников в том числе), то налогов у тебя будет становиться всё меньше. А те, на кого ты перераспределяешь - от нагрузки начнут уклоняться еще сильнее, и способов этого - масса и тьма. Вот в эту тьму у тебя экономика и начнет уходить, если не будет положительного стимула для "классовых врагов".
    все та же песня, если налоги больше нуля, бизнес ползет в тень. лучче всего вообще их отменить, ага?


    однако, на практике есть некий интервал между нулем и уровнем предпринимательской смерти. в нем можно работать. в том числе, стимулируя бизнес использовать пожилых. а если он начнет их использовать, глядишь, захочет и научиться использовать их эффективно, с учетом возрастных особенностей. а не тупо доить средневозрастных.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если корову доить почаще, а кормить поменьше - удои, что характерно, не увеличиваются.
    зато надои увеличиваются.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  12. #144
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    14,911
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Да что тут думать?! Ввести трудо дни, а чтоб не разбежались, паспорта отобрать.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  13. Сказали спасибо Самогон :

    Волгарь (09.09.2018)

  14. #145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Алексей, "поощрять" звучит приятнее, чем "наказывать", но математически в налогах это одно и то же. правильный платит меньше, неправильный больше.
    Вот только платят налоги не математические символы, а живые люди, им и приятное звучание нужно.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    все та же песня, если налоги больше нуля, бизнес ползет в тень. лучче всего вообще их отменить, ага?
    Говорят, между нулем и единицей заключена вся бесконечность чисел. И чего ж математики этим не пользуются, когда не о математике рассуждают?..

    Лучше всего - найти баланс, при котором бОльшая часть бизнеса не тащит бОльшую часть экономики в тень, а соглашается платить приемлемые для него налоги, позволяющие получать прибыль и развивать свое дело.

    Чтобы оно приносило еще больше прибыли, с которой бизнес заплатит еще больше налогов. Такая вот математика в экономике.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    однако, на практике есть некий интервал между нулем и уровнем предпринимательской смерти. в нем можно работать.
    Да, разумеется. Когда предприниматели закрывают свои дела и идут за пособием по безработице - налоги с них уже не получишь. И с уволенных ими людей тоже. И с не выпущенной продукции, не оказанных услуг и т.д. и т.п.

    Так что работать нужно в интервале между "налоги не имеют большого значения для дела" (а это не ноль) до "налоги поглощают почти всю прибыль" - а это тоже еще не смерть предпринимателя - но отсутствие у него и стимулов, и возможностей для развития.

    Особенно если не стоит задача оставить только одну возможность для развития - загнать всех предпринимателей в холопы кредиты, лизинг и т.п. у приближенных к государству банков. Что в итоге произойдет, надеюсь, подсчитать несложно. Не хватит никаких налогов на удержание "социалки" вслед за ростом цен, инфляцией и т.п. - рано или поздно, в зависимости от кредитного процента и от того, насколько вся система поддерживается из внешних источников.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а если он начнет их использовать, глядишь, захочет и научиться использовать их эффективно, с учетом возрастных особенностей. а не тупо доить средневозрастных.
    Беда только в том, что эффективное использование средневозрастных (если предположить, что бизнес вообще научился эффективно использовать человеческий ресурс) все равно в большинстве случаев является более выгодной стратегией. Тупо потому, что средний возраст - это уже накопленный опыт в сочетании с еще достаточно высокой работоспособностью. А какие у старшего возраста особенности работоспособности, сколько там всего накапливается, мешающего эффективной работе и снижающего качество работника как ресурса для производства... доживешь, узнаешь.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    потому что в надоях есть слово "надо"
    Как говорила в таких случаях моя мама: "Цыган кобылу приучал везти и не есть; совсем уже приучил, да сдохла."

    Собственно, эпитафия любой принудительно-плановой экономике, недостаточно учитывающей положительное стимулирование - материальное в том числе, и на достаточном уровне, а не символическими подачками.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  15. #146

    По умолчанию

    Бизнес-предложение социальному государству.

    «Деловая Россия» предложила Кремлю свой вариант стимулирования компаний, чтобы они могли сохранять на своих должностях сотрудников предпенсионного возраста. Для этого нужно освобождать работодателей от страховых взносов за пенсионеров, стимулировать их проводить программы переобучения работников старшего возраста и засчитывать часть затрат на ДМС в обязательства по взносам в ФОМС, пишет глава бизнес-объединения Алексей Репик в письме первому замглавы администрации президента Сергею Кириенко (РБК ознакомился с письмом).

    Подготовить «реальные стимулы для бизнеса, чтобы работодатели были заинтересованы принимать и сохранять на работе граждан предпенсионного возраста», поручил правительству президент Владимир Путин.

    Репик разбил предложения «Деловой России» на несколько блоков. Первый из них касается льгот по страховым взносам. Так, «Деловая Россия» предлагает с 2024 года освободить компании от выплат взносов за сотрудников нового пенсионного возраста. Такая льгота должна действовать в случае, если сотрудник проработал весь пятилетний предпенсионный период в одной компании и после наступления пенсионного возраста продолжил в ней работать.

    В свою очередь, «Опора России» предлагает снизить пенсионные взносы и для сотрудников предпенсионного возраста — с 22 до 10%. «Снижение отчислений в Пенсионный фонд для тех, кому осталось пять лет до пенсии, до 10%, то есть практически в два раза, — это основной механизм [стимулирования бизнеса]», — сообщил РБК президент «Опоры России» Александр Калинин.

    Льготы по взносам — консенсус для бизнеса в вопросах сохранения рабочих мест предпенсионеров. С такой же инициативой выступает Российский союз промышленников и предпринимателей. Его глава Александр Шохин говорил, что взносы на пенсии можно было бы снизить примерно в полтора-два раза для сотрудников старших возрастов.

    Другие меры

    Репик также предлагает включать лиц предпенсионного возраста в программы ДМС и засчитывать часть расходов бизнеса на ДМС в обязательства перед фондом ОМС по сотрудникам старшего возраста. Кроме того, по мнению «Деловой России», бизнесу стоит компенсировать расходы на создание новых рабочих мест, переподготовку и обучение сотрудников старшего возраста, при этом компании должны стать основными заказчиками программ переподготовки.

    «Деловая Россия» предлагает ввести изменения и в саму пенсионную систему, внедрив персонифицированный учет по солидарной части пенсии, — таким образом, при ее формировании будет учтен личный вклад каждого работника. Это придаст будущим пенсионерам дополнительные стимулы для накопления, считают в «Деловой России». При этом, как считают в бизнес-объединении, учет может идти и с понижающим коэффициентом.

    Пенсионеры, как говорится в письме к Кириенко, должны войти в число «пилотных» категорий граждан, которым будут возмещаться расходы на лекарственное обеспечение (над таким проектом работает президиум Госсовета). Кроме того, Репик предлагает провести анализ законодательства на предмет вероятности ухудшения условий труда сотрудников старших возрастов, а также освободить бизнес от налогов на пожертвования (сейчас они мешают благотворительности).

    В предложениях «Деловой России» есть и меры по сохранению льгот для лиц предпенсионного возраста, при этом их в своих поправках уже предложил президент Владимир Путин. Он, в частности, предлагает обязать работодателей предоставлять предпенсионным сотрудникам два дня отпуска для диспансеризации. Репик же просит Кириенко не возлагать расходы на диспансеризацию в полном объеме на бизнес — предлагается осуществить «хотя бы частичную» оплату за счет средств ФСС.

    Дополнительные затраты бизнеса на ежегодную диспансеризацию составят порядка 30 млрд руб., оценивал Шохин. В связи с этим он предлагает снизить тариф страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и материнства с 2,9 до 2,5% для сотрудников предпенсионного возраста.

    По мнению Калинина, компаниям, в штате которых около 30% сотрудников — предпенсионеры, также следует давать преимущества. Например, дополнительные баллы при участии в торгах на госзакупки.

    Какая нужна ответственность

    Путин в видеообращении о пенсионной реформе заявил, что за увольнение сотрудников предпенсионного возраста стоит предусмотреть административную и даже уголовную ответственность. В поправках, которые он внес в Госдуму в четверг, за отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение лиц предпенсионного возраста предлагается ввести штрафы до 200 тыс. руб. (или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев) или обязательные работы до 360 часов. Изменения должны быть внесены в Уголовный кодекс.

    Репик в письме Кириенко указывает, что уголовная ответственность должна применяться только в крайних случаях, а в большинстве спорных ситуаций достаточно и административной ответственности.

    «Введение уголовной ответственности за увольнение сотрудников предпенсионного возраста возможно только в случае детальной проработки дефиниций, четких критериев и признаков преступлений с целью исключения возможности использования данной меры в качестве способа дополнительного, внеправового давления на добросовестный бизнес, во внутрикорпоративных конфликтах, нечестной конкурентной борьбе, а также в отношении компаний, где сокращение штата не дискриминирует определенные категории граждан, а вызвано объективной общеэкономической ситуацией (падением спроса, сезонным характером выполняемых работ и др.)», — пишет Репик.

    Такой подход снизит риски отношений работодателей с сотрудниками старшего возраста, считают в «Деловой России», и компаниям не придется идти на такие меры, как заключение только срочных контрактов, отказ от приема на работу или увольнение перед достижением предпенсионного возраста.

    Шохин, в свою очередь, также предлагал «ввести принцип административной преюдиции для привлечения к уголовной ответственности за необоснованный отказ в приеме на работу или увольнение граждан предпенсионного возраста». «Привлечение к уголовной ответственности должно осуществляться в том случае, если лицо совершило такое деяние, имея административное наказание за аналогичное правонарушение», — объяснял глава РСПП.
    https://www.rbc.ru/economics/10/09/2...794748da8a676e

    Принцип выбивания чего бы то ни было у начальников/чиновников: проси вдвое больше - половину заявки все равно урежут, а так получишь достаточно...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  16. #147
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,539
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот только платят налоги не математические символы, а живые люди, им и приятное звучание нужно.
    предполагается, что раз уж гражданин взялся людей нанимать, то должен бы при принятии решений уметь думать головой, а не центром удовольствия.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да, разумеется. Когда предприниматели закрывают свои дела и идут за пособием по безработице - налоги с них уже не получишь. И с уволенных ими людей тоже. И с не выпущенной продукции, не оказанных услуг и т.д. и т.п.
    прям щас распустит своих 20-100-1000 работников и побежит за пособием, ага.


    речь не о том, чтобы придушить бизнес, а о том, чтобы рублем принудить его к социальной ответственности. средний уровень налогов к этому никакого отношения не имеет, он должен быть оптимальным -- то есть, постоянно давать максимум поступлений. специально для тупящих -- "выжать все и чтобы сдохло" это не максимум.


    и вот вокруг этого оптимума должен быть воспитательный диапазон. например, для ответственного пользователя трудовых ресурсов -- 15-16% НДС, а для хищнического -- 22-25%.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Беда только в том, что эффективное использование средневозрастных (если предположить, что бизнес вообще научился эффективно использовать человеческий ресурс) все равно в большинстве случаев является более выгодной стратегией.
    ну а то ж, епт. бизнесу охуенно выгоднее не иметь никаких обязательств. ни ограничения рабочего дня, ни отпусков, ни больничных, ни охраны труда. все это невыгодно, не так ли? ай-яй-яй зажимать наших драгоценных делапутов, мешать им применять самые эффективные стратегии.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тупо потому, что средний возраст - это уже накопленный опыт в сочетании с еще достаточно высокой работоспособностью. А какие у старшего возраста особенности работоспособности, сколько там всего накапливается, мешающего эффективной работе и снижающего качество работника как ресурса для производства... доживешь, узнаешь.
    я уже дожил, дорогой мой. пару раз уже работу терял по причине убитого здоровья. сам-то какого года рождения будешь, что мне "из будущего" предсказываешь?


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    «Деловая Россия» предложила Кремлю свой вариант стимулирования компаний, чтобы они могли сохранять на своих должностях сотрудников предпенсионного возраста.
    прочитал. редкостное убожество. да и чего ожидать от буржуазной партии. имитация одна, по сути.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  17. #148
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    17,199
    Вес репутации
    538

    По умолчанию


    Минфин РФ в течение нескольких месяцев представит предложения о том, как исключить обязательный накопительный элемент из системы государственного пенсионного обеспечения. Об этом заявил замминистра финансов Алексей Моисеев в понедельник на заседании комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов.

    Как сообщает РИА Новости, Моисеев отметил, что в правительстве сейчас идут «интенсивные дискуссии по поводу того, как всю эту систему реформировать». Он выразил надежду, что через несколько месяцев Минфин сможет представить общественности и депутатам предложения, как эту систему полностью реформировать — с тем, чтобы действительно исключить обязательный накопительный элемент.

    Ранее вице-премьер правительства Ольга Голодец заявила, что бюджет России на 2017—2019 годы верстается, исходя из того, что обязательная накопительная часть пенсии в ближайшие три года формироваться не будет. Она также не исключила полную отмену накопительного элемента пенсии.
    http://www.rosbalt.ru/russia/2018/10/15/1739101.html
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 345

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •