Пенсионная реформа: труд и капитал

[Dimson]

И чем это отличается от того, что мы имеем сейчас с пенсионными отчислениями?

Сменой системы пенсионного финансирования. Вместо солидарной - я плачу нынешним пенсионерам и надеюсь, что мне , когда я стану пенсионером, тоже будут платить - каждый аккумулирует свой пенсионный горшочек согласно своему вкладу в общественное развитие государства.

В общем, то, что Вы предлагаете, практически сводится к переложению части функций государственного Пенсионного Фонда на коммерческие структуры.

Где? между каких строк на просвет Вы вычитали подобное???

А что происходило с облигациями и вкладами населения в 90-е годы слышали?! А про инфляцию?!! И пофиг, по вине банка, государства или дяди у власти...

Ну, потому и предлагается хранить не рублёвый/долларовый счёт, а привязку к эквиваленту природных богатств государства.

И, кстати, "контролируется ЦБ" не значит "контролируется государством".

А кем? Можно поподробней?

[Негра]

каждый аккумулирует свой пенсионный горшочек

угу

Типа "класть определённый вклад" ( правда, в деньгах) уже попробовали: называлось "накопительная часть пенсии". Как обычно что-то пошло не так.

И, кстати, это всё не имеет никакого отношения к "общественному развитию государства"(с).

предлагается хранить не рублёвый/долларовый счёт, а привязку к эквиваленту природных богатств государства

И что помешает "перераспределить", или обнулить, или пересчитать этот ( или любой другой) "эквивалент?!!

между каких строк на просвет Вы вычитали подобное???

Между Ваших: это же Вы предлагаете организовать специальные счета для целевых пенсионных накоплений в банках. Или я не так Вас поняла?

Можно поподробней?

Про Центробанк? Ну так про него есть куча документов.

[Дохляк]

запрет на увольнения предпенсионников -- очевидный идиотизм. удивительно, как это вообще в голову пришло кому-то. правильное решение -- это налог на эксплуатацию. если работодатель снимает сливки с рынка труда, выковыривая только самых трудоспособных, и отсеивая пожилых, он должен платить за это.

то есть, нужны квоты на возрастной состав работников. лучше всего это сделать в виде формулы с начислением баллов за работников в зависимости от возраста. и чем больше недобор, тем выше налог.

плюс контроль за белыми зарплатами, препятствующий их занижению. это потребует введения старой доброй тарифной сетки по профессиям-должностям. это уже рычаг для борьбы с низкой производительностью труда -- единственное средство для этого -- сделать невыгодным для работодателя низкоквалифицированный труд.

[Волгарь]

правильное решение -- это налог на эксплуатацию.

А как в наших конкретных условиях будет реализовано это теоретически правильное решение?

то есть, нужны квоты на возрастной состав работников. лучше всего это сделать в виде формулы с начислением баллов за
работников в зависимости от возраста. и чем больше недобор, тем выше налог.

Аааатличненько! А квот на негров и лесбиянок пока не будет?

Может, просто сразу ввести чины/классы/разряды, в которые будут переводить по стажу - как в армии звания дают по выслуге лет? Вот приходишь ты в фирму сразу после института в 22 года, дают тебе звание младшего куда пошлют - и пока 3 года не отработаешь, будь ты хоть гением, хоть трудоголиком, но старшим куда пошлют не станешь... И вот так до самой пенсии. Тарифная сетка по возрасту, ага.

Чем-то напоминает социальные идеи Юли Тимошенко, устанавливавшей предельные цены на продукты, бензин и т.п. - с последующими объявлениями на рынках "мясо по ... гривен - у Юли в кабинете!"

плюс контроль за белыми зарплатами, препятствующий их занижению. это потребует введения старой доброй тарифной сетки по профессиям-должностям.

А если в фирме оплата сдельная, а не повременная, и фиксированный оклад на ряде должностей вообще не предусматривается? Будем платить каждому минималку по сетке, даже если он гайку пальцем не протер? Охренительный способ борьбы с низкой производительностью труда, и где-то уже опробованный... правда, потом пришлось сильно задуматься, как бы материально стимулировать, чтобы балду не пинали и за качество боролись.

Все это просто замечательно будет работать при развитом киберсоциализме. Может быть. Если удастся-таки воспитать нового человека - причем как работодателя, так и работника. И каждому вживить чип в голову - для контроля, а то мало ли чо удумают.

А пока что - все это приведет к умножению бюрократии и как следствие - коррупции, ибо человек, сцуко, не юнит компьютерный, хоть его вешай и расстреливай. Проверено веками.

И единственное пока что реальное средство сделать для работодателя невыгодным низкоквалифицированный труд - создать ему, сцуке, высококвалифицированную конкуренцию. На рынке труда в том числе и даже в первую очередь.

Понимаешь, камрад, можно обязывать работодателя делать то и сё, навязывать ему одноногих пидорасов по квотам и бить налогами за то, что у него по городу не старики курьерами бегают - но если ему будет невыгодно, он просто не будет набирать работников. Он не обязан создавать рабочие места вообще и в России - в частности. Он, сцуко, производство в Узбекистан вынесет, если ему дешевые узбеки выгоднее - см. вынос производств в Юго-Восточную Азию из Европы и США.

При этом у нас в России останутся безработными (и/или сядут опять-таки на гос.бюджет) толпы низкоквалифицированных работников, из тех, кто подай-принеси и может копать или не копать, а больше нихуя толком не умеет и уметь, что поразительно, не хочет, если ему на самогон и так хватает. А если не хватает - он стырит что-нибудь, чать, хозяин-буржуин (да хоть и государство) не обеднеет... нам ни негров велферных, ни арабов беглых не нать, у нас свои Вани Косорыловы не хуже водятся, которые в дворники с метлой еще как-нибудь годятся, а в механики-водители уборочных машин - уже нет.

Так что для начала всеобщей сетчатой благости ты в России плановую экономику восстанови - в которой сверху сразу утверждают и штаты, и зарплаты, и планы производственные, и всё прочее, и вообще главным работодателем является государство и само себя (со всеми своими назначенными директорами ) контролирует...

...только погоди немного, пока я помру, ладно? Хватит уж с меня таких великих потрясений и справедливости по талонам - всем хуй да нихуя, зато поровну!

[BWolF]

Понимаешь, камрад, можно обязывать работодателя делать то и сё, навязывать ему одноногих пидорасов по квотам и бить налогами за то, что у него по городу не старики курьерами бегают - но если ему будет невыгодно, он просто не будет набирать работников.

Как-то видел в Одессе объявление "Требуются инвалиды 1-2 группы для оформления. Без необходимости работы."
На Украине квоты есть и за отсутствие инвалидов штрафуют.

[Дохляк]

А если в фирме оплата сдельная, а не повременная, и фиксированный оклад на ряде должностей вообще не предусматривается? Будем платить каждому минималку по сетке, даже если он гайку пальцем не протер?

да ладно, минималка и на сдельщине по факту есть -- кому охота держать работника, который 1% нормы делает за 1% денег? и чой-то мы забываем про ответственность за невыполнение трудовых обязанностей, вплоть до увольнения по статье?

И единственное пока что реальное средство сделать для работодателя невыгодным низкоквалифицированный труд - создать ему, сцуке, высококвалифицированную конкуренцию. На рынке труда в том числе и даже в первую очередь.

эт как, государство должно своими предприятиями с частными конкурировать, чтобы их стимулировать к развитию? по каждой отрасли, небось?

Понимаешь, камрад, можно обязывать работодателя делать то и сё, навязывать ему одноногих пидорасов по квотам и бить налогами за то, что у него по городу не старики курьерами бегают - но если ему будет невыгодно, он просто не будет набирать работников. Он не обязан создавать рабочие места вообще и в России - в частности. Он, сцуко, производство в Узбекистан вынесет, если ему дешевые узбеки выгоднее - см. вынос производств в Юго-Восточную Азию из Европы и США.

главное, нельзя отпугивать предпринимателя необходимостью платить налоги. а то ведь он свалит туда, где можно невозбранно в тени сидеть. да?


речь не о том, чтобы его удушить, проклятого, а чтобы перераспределить налоговую нагрузку с тех, кто ведет себя социально ответственно, на тех, кто этого не делает.

[Волгарь]

да ладно, минималка и на сдельщине по факту есть -- кому охота держать работника, который 1% нормы делает за 1% денег? и чой-то мы забываем про ответственность за невыполнение трудовых обязанностей, вплоть до увольнения по статье?

Чой-то я ышшо не встречал таких сдельных зарплат у малоквалифицированных работников, чтоб за 1% этих денег они вообще на работу выходили... И рабочих таких не встречал - все, сцуко, 100% получить хотят, другой вопрос, на сколько нарабатывают: каждый ведь считает, что ему мало платят за его махание лопатой, а раз так - вот на сколько платят, на столько он, типа, и работает... Ну, а тех, кто капиталисту клятому не приносит прибыли, а приносит сплошной убыток, включая упущенную выгоду - увольняют быстро. В том числе и "по статье", если уж откровенно забивает.

эт как, государство должно своими предприятиями с частными конкурировать, чтобы их стимулировать к развитию? по каждой отрасли, небось?

Государство может просто поощрять тех, кто создает такую стимулирующую конкуренцию и вообще ведет себя социально ответственно.

У тебя работодатель, буржуй этакий - классовый враг, которого нужно бить рублем и по максимуму экспроприировать экспроприатора - чтобы потом доброе к наемному работнику социальное государство эти деньги перераспределяло на благие нужды. Включая развитие конкурирующих производств.

А работодатель, буржуй этакий - он ведь тоже человек. И если ты посмотришь на загнивающий мир капитализЬма - то много кто и где преуспевает в приманивании инвесторов и развитии производств, не загоняя буржуинов в бюрократические рамки и отбирая у него прибыль, а вовсе даже устраивая отсутствие кнута и умеренность поборов. На пряник-то буржуй и сам себе заработает, если ему не сильно мешать.

Более того - даже за небольшим пряником (при скольких там процентах прибыли капитал становится оживленным? ) правильно дрессированный буржуй (ни в коем случае не дикий капиталист, таких надо нещадно курощать!) прыгает как тот мультяшный панда за пельмешкой.

Так что попробуй себе представить систему, в которой не толерантные квоты для стариков вводят (каковые старики, заметим, отнюдь не всегда высококвалифицированные кадры: кроме жизненного опыта есть еще и слабое здоровье вплоть до полного маразма) и тех, кто набирает только перспективную молодежь, штрафуют - а за прием стариков на работу пельмешку подкидывают. Даже маленькую. Например, не дерут за предпенсионный возраст с работодателя отчисления на социалку за тех же самых предпенсионеров - это, конечно, для ПФР потеря, но меньшая, чем если бы пришлось пенсии тем же людям платить. Гораздо меньшая. Выводим эту категорию отдельно: они не платят за иждевенцев, как остальные работающие, но и сами иждевенцами не являются.

Я тебе таки как мелкий буржуин скажу - там, где недопенсионеры вообще смогут нормально работать наравне с молодыми, при такой льготе бизнес (особенно мелкий и даже средний) в них вцепится, а кое-где и будет стараться все места такими льготниками занять. И не отпускать до самой пенсии, а если за устройство пенсионеров еще что-нибудь капнет - то и после уговорят остаться.

речь не о том, чтобы его удушить, проклятого, а чтобы перераспределить налоговую нагрузку с тех, кто ведет себя социально ответственно, на тех, кто этого не делает.

Вот только есть проблемка: если при этом социально ответственный станет и меньше получать прибыли (из-за неэффективности навязанных ему работников в том числе), то налогов у тебя будет становиться всё меньше. А те, на кого ты перераспределяешь - от нагрузки начнут уклоняться еще сильнее, и способов этого - масса и тьма. Вот в эту тьму у тебя экономика и начнет уходить, если не будет положительного стимула для "классовых врагов".

Если корову доить почаще, а кормить поменьше - удои, что характерно, не увеличиваются.

[Дохляк]

Государство может просто поощрять тех, кто создает такую стимулирующую конкуренцию и вообще ведет себя социально ответственно.

Алексей, "поощрять" звучит приятнее, чем "наказывать", но математически в налогах это одно и то же. правильный платит меньше, неправильный больше.

Вот только есть проблемка: если при этом социально ответственный станет и меньше получать прибыли (из-за неэффективности навязанных ему работников в том числе), то налогов у тебя будет становиться всё меньше. А те, на кого ты перераспределяешь - от нагрузки начнут уклоняться еще сильнее, и способов этого - масса и тьма. Вот в эту тьму у тебя экономика и начнет уходить, если не будет положительного стимула для "классовых врагов".

все та же песня, если налоги больше нуля, бизнес ползет в тень. лучче всего вообще их отменить, ага?


однако, на практике есть некий интервал между нулем и уровнем предпринимательской смерти. в нем можно работать. в том числе, стимулируя бизнес использовать пожилых. а если он начнет их использовать, глядишь, захочет и научиться использовать их эффективно, с учетом возрастных особенностей. а не тупо доить средневозрастных.

Если корову доить почаще, а кормить поменьше - удои, что характерно, не увеличиваются.

зато надои увеличиваются.