Пенсионная реформа: труд и капитал

[Дохляк]

См. Большой Спорт как стрессовый фактор. "Рекордисты" начинают жестко тренироваться с детства и "выгорают" быстрее. А там, где нужен не разовый рывок, а именно работоспособность, выносливость - как в том же футболе, или вот в парусном спорте, не считая "сверхлегких" классов - трендец малость другой. Олег Блохин, например, до 35 бегал лучше многих "молодых", а Лев Яшин получил "Золотой мяч" в 34 и играл до 42.

никогда не слышал, чтобы спортсмены массово выгорали от занятий спортом. если бы это было так, на время завершения карьеры влиял бы не возраст, а длительность занятий -- и те, кто начинает позже (на 5-10 лет), также и заканчивали бы позже (на 5-10 лет). в действительности ничего подобного не наблюдается -- именно биологический возраст тут планка.

футбол игра тактически сложная, там опыт и тактическое мышление игрока имеет большое значение. это компенсирующие факторы. и по вратарям видно, им бегать меньше приходится, они и уходят чуть позже полевых игроков. вообще, если вы исключения искать взялись, то есть пулевая стрельба. но это уже совсем не показатель биологии. а насчет парусников, вы там что, капитанов считаете? еще тренеров посчитайте.


и еще раз: речь шла о биологии, чисто о ресурсе организма. опыт сюда никак не входит, это отдельный фактор. кривая биологии имеет свой максимум, кривая опыта -- свой. вы их накладываете друг на друга, и получаете "молодость" хоть до 40. да чего бы нет. но я об этом с самого начала говорил.

[Волгарь]

никогда не слышал, чтобы спортсмены массово выгорали от занятий спортом

Поинтересуйся на досуге - именно по Большому Спорту, а не физкультура и масспорт. Можно погуглить "профессиональные заболевания спортсменов" и сравнить со статистикой тех же заболеваний у простых смертных.

если бы это было так, на время завершения карьеры влиял бы не возраст, а длительность занятий -- и те, кто начинает позже (на 5-10 лет), также и заканчивали бы позже (на 5-10 лет). в действительности ничего подобного не наблюдается -- именно биологический возраст тут планка.

Видишь ли, камрад, человек немножко не железка, там не все так однозначно с износом. Я понимаю, технарям с двоичной системой и так можно - но я тебе сейчас в общем-то не о гипотезах, а о фактах, легко проверяемых. Ну оооооочень дохуя чего зависит не от того, в каком возрасте начал-кончил, а от того, в каком возрасте какие нагрузки давали - потому как у организма в 10 лет, в 15 и 25 разные (причем индивидуально) способности к регенерации тканей, восстановлению после стресса и т.д. и т.п., причем есть периоды - связанные, например, с изменениями гормонального баланса - когда это все "проседает", и это не однозначно коррелирует с "старше-младше".

Вдобавок ко всему те, кто начинает на 10 лет позже - просто пролетают мимо "рекордных"/"олимпийских"/"больших" составов команд. Просто потому, что заготовка под будущего спортсмена отбирается и лепится - у хорошего тренера без сверхнагрузок, при помощи ОФП в общем-то - с 6-10 лет, а те, кто приходит в ДЮСШОР в 16 лет - могут вписаться разве что на ту самую пулевую стрельбу. "Серьезные" же нагрузки в большинстве видов спорта начинают давать с 14-16 лет, раньше просто врачи не разрешают.

вообще, если вы исключения искать взялись, то есть пулевая стрельба. но это уже совсем не показатель биологии.

Я знаю, что она есть - у меня по ней разряд, есличо. Вот прям со школы. Спортклуб СКА-10. Кстати, без ОФП и там не обходилось, и биологические показатели там ой как важны - особенно "пистолетчикам". Да и винтовочку целевую "мертво" удержать в положении стоя - тоже не мышкой шевельнуть... У меня "юниорская" СМ-2 была - 5 кг весила, "мАстерские" МЦ-112 по 8 кг тянули, при том что та же 5,6-мм "мелкашка"...

а насчет парусников, вы там что, капитанов считаете? еще тренеров посчитайте.

Камрад, а кого мне считать, например, в классах "одиночек", где юнг как бы совсем нету? Да и в "двойках", знаешь ли, экипаж - рулевой и шкотовый - зачастую срабатывается с юниорского возраста, с тех пор, как пацанов тренер с "Оптимистов" на "Кадеты" пересаживает. Не бывает такого, чтобы на ответственной гонке к седому рулевому сажали шкотового из вчерашних юниоров - слишком большая разница в опыте. Неоправданно большая. И повышенная шустрость тут ничего не решает, только мешает иногда.

Ну, а капитаны... Сэр Френсис Чичестер на своей "Джипси Мот IV" в одиночку, без сопливых (и так на палубе скользко было ) вокруг света с одним заходом (первым в мире!) обошел в 65 лет. При том что первую яхту себе купил в 52 года.

вы их накладываете друг на друга, и получаете "молодость" хоть до 40

Это не я, это Всемирная Организация Здравоохранения считает молодость с 18 до 44 лет.

Ну и так чисто о биологии, ресурсах и старении, популярненько чтобы, с кривыми...

Можно ведь сказать, что мы прямо вот с 15-16 лет стареть начинаем. По отдельным параметрам. А по основным...

[Дохляк]

Поинтересуйся на досуге - именно по Большому Спорту, а не физкультура и масспорт. Можно погуглить "профессиональные заболевания спортсменов" и сравнить со статистикой тех же заболеваний у простых смертных.

не знаю, что такое "Большой Спорт". знаю, что такое "профессиональный спорт", и что такое "спорт высоких достижений". если чо, это два немножко разных спорта. достиженец, допустим, может и упороться на одну медаль в жизни, а потом все бросить, но у профессионального спортсмена жизнь построена несколько иначе, ему убиваться раньше времени совершенно ни к чему. вот тут таблички есть любопытные, посмотрите:
https://ruk-boi.livejournal.com/338217.html

Видишь ли, камрад, человек немножко не железка, там не все так однозначно с износом. Я понимаю, технарям с двоичной системой и так можно - но я тебе сейчас в общем-то не о гипотезах, а о фактах, легко проверяемых. Ну оооооочень дохуя чего зависит не от того, в каком возрасте начал-кончил, а от того, в каком возрасте какие нагрузки давали - потому как у организма в 10 лет, в 15 и 25 разные (причем индивидуально) способности к регенерации тканей, восстановлению после стресса и т.д. и т.п., причем есть периоды - связанные, например, с изменениями гормонального баланса - когда это все "проседает", и это не однозначно коррелирует с "старше-младше".

легко проверяемый факт состоит в том, что максимальный спортивный результат хорошо коррелирует именно с возрастом спортсмена.

Вдобавок ко всему те, кто начинает на 10 лет позже - просто пролетают мимо "рекордных"/"олимпийских"/"больших" составов команд. Просто потому, что заготовка под будущего спортсмена отбирается и лепится - у хорошего тренера без сверхнагрузок, при помощи ОФП в общем-то - с 6-10 лет, а те, кто приходит в ДЮСШОР в 16 лет - могут вписаться разве что на ту самую пулевую стрельбу. "Серьезные" же нагрузки в большинстве видов спорта начинают давать с 14-16 лет, раньше просто врачи не разрешают.

и зачем это они так рано начинают, интересно? ну никак не может же быть, что для того, чтобы успеть набрать 8-10 лет спортивной специализации к 20-25 годам. ведь это было бы двоичной логикой технаря! нет, мы лучше будем зачем-то с малолетками коноебиться (и с их разнообразными, скажем так, родителями), чем работать с вменяемыми людьми постарше. у нас религия такая.

Я знаю, что она есть - у меня по ней разряд, есличо. Вот прям со школы.

будете смеяться, но у меня тоже. мелкашка. правда, я со школы полуслепой, и выше IV не потянул. марголин еще был, но там практики было совсем маловато. тренер нас, дураков малолетних, конкретно боялся вооруженных.

Молодость у нас кончается в 30 лет (даже по закону), а вот параметры, определяющие даже чисто физическую работоспособность, существенно падают гораздо позже.

по закону у Пелевина в "Снаффе" возраст согласия сделали 46 лет, и я думаю, это не такой уж антиутопией может оказаться...

[Волгарь]

и зачем это они так рано начинают, интересно? ну никак не может же быть, что для того, чтобы успеть набрать 8-10 лет спортивной специализации к 20-25 годам. ведь это было бы двоичной логикой технаря! нет, мы лучше будем зачем-то с малолетками коноебиться (и с их разнообразными, скажем так, родителями), чем работать с вменяемыми людьми постарше. у нас религия такая.

Для начала - у ДЮСШОР, как ни странно, есть планЪ. По окончании школьного возраста, к 16-18 годам, они должны подготовить такое-то количество йуных спортсменов для передачи курирующим их "взрослым" спортклубам и командам. Причем не просто спортсменов, а разрядников. Иначе - увы, капитализЬм! - финансирование урежут, тренеров уволят и т.п.; впрочем, и в советское время за низкие показатели по голове чем-то не мягким гладили...

Клубам/командам нужен резерв, тот самый ОР - причем с запасом, с избытком, потому как кто-то сам уйдет, кого-то отсеют, поскольку "взрослых" нагрузок не потянут, не впишутся в коллектив, не сойдутся с тренером и т.п.

Для того, чтобы сдать Х йуных спортсменов - их нужно вырастить Х+Хз сколько - по тем же причинам: отсев... вот была девочка в 14 лет подающей надежды звездой гребли на байдарках и каноэ, брала медальки вплоть до золотых и рекорды ставила на всесоюзных соревнованиях, а в 16 у нее внезапно выросли сиськи и жопа, появилась роковая любовь и поменялись жизненные ценности и ориентиры. И девочка начала пропускать соревнования, сборы и тренировки, потеряла форму, не показывает результаты... а ведь из потомственной гребческой семьи в трех поколениях, племенная гребчиха, можно сказать!

Но и для того, чтобы Х+Хз йуных спортсменов довести до разрядов и медалей - их надо набрать Х+Хз+Хдохуя! Причем тут не вменяемость будущего спортсмена и даже его родителей главный фактор, разве что в шахматах - а физические кондиции, телосложение всякое, выносливость, здоровье, в конце концов - потому как и в 12 лет можно уже задохликом быть, не годным ни на силу, ни на скорость...

...а можно быть просто нетренированным, ну мало ли, не было возможности во дворе мячик гонять, за компом сидел. Так что вотпрям с 7-10 лет начинается не спортивная специализация, а именно ОФП - общефизическая подготовка. Тренера, например, на самбо упирают не на приемы всяческие (хотя и их отрабатывают, какие попроще, и соревнования среди шкетов проводят - чтоб интерес поддержать, привет от иерархии доминирования ), а на силу, растяжку, дыхалку, советы всякие родителям насчет диеты и режима дают - лепят прежде всего здорового, нормально развитого физически пацана.

Раньше-то с этим попроще было - "с улицы" куда больше было кого отобрать, вон как Путина на дзюдо, а теперь не вырастишь сам - и взять-то некого...

[Дохляк]

Для того, чтобы сдать Х йуных спортсменов - их нужно вырастить Х+Хз сколько - по тем же причинам: отсев... вот была девочка в 14 лет подающей надежды звездой гребли на байдарках и каноэ, брала медальки вплоть до золотых и рекорды ставила на всесоюзных соревнованиях, а в 16 у нее внезапно выросли сиськи и жопа, появилась роковая любовь и поменялись жизненные ценности и ориентиры. И девочка начала пропускать соревнования, сборы и тренировки, потеряла форму, не показывает результаты... а ведь из потомственной гребческой семьи в трех поколениях, племенная гребчиха, можно сказать!

сколько гребаных геморроев с этими возрастными переходами -- и нахрена ж оно надо-то было бы, если б можно было сфинтить, и начать готовить чуть пожжжее! а вот жеж сука как медом намазано вокруг этого волщебного целевого 20-25 лет...

а ведь насколько проще было бы отбирать 18-летних выпускников школ, и готовить их 10 лет с прицелом на пик формы к 27-30. но хрен там. биологию не наебешь. эволюция нас рассчитала на 16-25-летний цикл воспроизводства, а дальше катись, куда хочешь. и что характерно, до совсем недавних исторических времен средняя продолжительность жизни этот рубеж не сильно-то и превосходила. безо всяких сверхнагрузок спортивных.

но. справедливости ради надо сказать,что спорт и работа вещи сильно разные, и я их тут не приравниваю. просто выделяю фактор биологии, как он есть. а он есть. в частности, мне лично было без последствий отпахать двое суток без сна в мои 20-25. в среднем возрасте такие шутки сошли на нет, а в районе 40 это стало технически невозможно. сейчас, в 48, период плотного сосредоточения на задаче -- часа 4, "в хорошую погоду". а мог, бывало, с утра до ночи, забыв про пожрать. и "на дом" ничего не беру уже лет 10, наверное, хотя "инстрУмент" держу, на всякий случай.

[Волгарь]

а ведь насколько проще было бы отбирать 18-летних выпускников школ, и готовить их 10 лет с прицелом на пик формы к 27-30. но хрен там. биологию не наебешь

Поначалу, кстати, в олимпийском спорте так и было - соревновались более-менее средние взрослые люди, с детства не раскачивавшиеся под определенные характеристики (см. китайский цирк). А потом спорт прочно занял место войны в мерянии пиписьками между более-менее значимыми странами - и понеслось... любой ценой отобрать, вырастить, накачать чем угодно, но сделать чемпиона.

Пусть даже одноразового. На естественных бурлящих гормонах. Или вот как в художественной гимнастике - пока связки не "задубели" по мере... нет, не ухудшения общей биологической формы - простого и банального взросления.

эволюция нас рассчитала на 16-25-летний цикл воспроизводства, а дальше катись, куда хочешь.

Увы, камрад, увы, но эволюция нас рассчитала на то, чтобы мы не только в 16-18 лет сумели детей заделать (и до 28-30-35 делать их с запасом, сколько получится - тоже стратегия выживания!), но еще и выращивали, и поддерживали этих самых детей до того, как они новых сделают. Цикл взросления посчитать забыл.

Так что пока не закончится у женщины детородный возраст (а это, знаешь ли, и до 45 может продолжаться, иногда и больше) - мужчина-то эволюционно должен быть способен притащить своей беременной-кормящей кусок мамонта, добытый в честной дележке. И потом еще регулярно снабжать пропитанием и защищать от саблезубых тигров всё семейство - как минимум (самый минимум!) до тех пор, пока пропитанием и тиграми не смогут заняться его старшие дети. Которые, заметим, в отличие от муравьев каких-нибудь не получают нужных навыков чисто генетически - учить приходится. Лет до 12-14 хотя бы, опять-таки по минимуму, дальше уж форму наберет, заматереет, разберется, что к чему... Даже волчат и котят старшие учат.

Так что биология - она наука хитрая. Самый минимум - в 16 родили, через 14 лет дитё само не пропадет - это 30 лет. А поскольку и дитё не одно должно быть, и минимумом не всегда обойтись получится (у разных народов он разный - где и в 14 без проблем рожают, а где и до 18 лучше бы не нужно; опять-таки и все индивидуально) - то и получается усредненный 20-летний цикл, удвоенный на заботу о потомстве: старшее поколение доводит младшее до самого взросления. Передавая опыт обращения с детьми на примере первенцев, а то в пещеру провайдеры-капиталисты не хотят тырнет с педивикией и форумами проводить - говорят, нет у вас никакого товарного производства, платить нечем, нищеброды первобытные...

Это в эпоху постмодерн можно - особенно некоторым самцам, считающим себя самыми самцастыми - всунуть-вынуть и бежать, заделал дитё, а дальше пускай его кто-то другой выращивает... Тоже стратегия выживания - но как бы не совсем характерная для эволюции нашего вида. По крайней мере, для успешных ее ветвей.

И если ты думаешь, что всё енто дело только социальная надстройка над биологическим базисом, то вопрос на засыпку: почему у нашего вида не эстральный цикл выработался, с чОтко понятным временем овуляции, а менструальный, когда даже умея считать не всегда угадаешь? Вот именно что с точки зрения теории эволюции - на кой такие сложности в размножении? Только для того, чтобы пара удовольствие от секса получала почти в любое время, а не пару раз в год?

[Дохляк]

Увы, камрад, увы, но эволюция нас рассчитала на то, чтобы мы не только в 16-18 лет сумели детей заделать (и до 28-30-35 делать их с запасом, сколько получится - тоже стратегия выживания!), но еще и выращивали, и поддерживали этих самых детей до того, как они новых сделают. Цикл взросления посчитать забыл.

я-то не забыл, забыли вы (а видимо, просто не в курсе), что "цикл взросления" у наших доисторических предков не опирался на родителей -- за отсутствием парной семьи как таковой. жили они семейными группами человек по 10-20. лет с 6-8 ребенок отрывался от мамки и становился мелким членом этой "стаи родственников", что-то там собирающим вместе со всеми. биологическим родителям не требовалось во что бы то ни стало доживать до совершеннолетия детей, о них заботилась вся группа. парная семья появляется с переходом к более сложной хозяйственной деятельности, тогда группы обрастают имуществом и становятся больше по численности, появляется внутреннее деление на "ячейки общества". это всего последние тыщ лет 15-25, может быть. из 200тыщ-летней истории вида.

И если ты думаешь, что всё енто дело только социальная надстройка над биологическим базисом, то вопрос на засыпку: почему у нашего вида не эстральный цикл выработался, с чОтко понятным временем овуляции, а менструальный, когда даже умея считать не всегда угадаешь? Вот именно что с точки зрения теории эволюции - на кой такие сложности в размножении? Только для того, чтобы пара удовольствие от секса получала почти в любое время, а не пару раз в год?

моя версия -- понижение внутригрупповой агрессии. make love not war.
у наших ближайших родственничков, шимпанзе, с этим ощутимо хуже, чуть ли не каждое животное носит следы травм от разборок. в их тепличной среде обитания это бы еще ладно, там есличо и свалить от хулиганов можно, авось не помрешь, но при переходе в саванну потребовалось большее сплочение и организация. хомо как таковой не выживает там ни в одиночку, ни семейной парой. только бандой. и вот эта банда и позволяет детям взрослеть при реальной, археологически доказанной продолжительности жизни их родителей в 25-28 лет.