...Явка избирателей в Одесской области превысила 16,27% в 11 утра.
Так, на 11:00 проголосовали уже 16,27% одесситов. По активности регион сейчас находится посередине, но для самой Одессы это хороший показатель. Область уверенно опережает западную Украину, но пока отстаёт от восточных и иных областей.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Ворон ворону глаз не выклюет.
А ворона ворону в прыжке переобует.
https://vz.ru/news/2019/4/21/974282.htmlСкандальный сайт «Миротворец» неожиданно удалил данные на жену Владимира Зеленского Елену, которую ранее назвал «информатором незаконных вооруженных формирований»; СМИ связывают это с лояльностью к кандидату в президенты со стороны депутата Рады Антона Геращенко.
«Страна» напоминает, что сайт создавался Антоном Геращенко, который в последнее время «постоянно расхваливает Зеленского» и критикует действующего президент Петра Порошенко.
Ранее в воскресенье Елену Зеленскую поддержала невестка Петра Порошенко Юлия, однако припомнила шутки «Квартала 95» о своей семье.
Зеленская попала в базу данных скандально известного украинского сайта в субботу. Ее сочли «информатором незаконных вооруженных формирований». Позже она объяснила, по какой причине репостила российские СМИ, из-за чего попала в базу «Миротворца».
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Да, а некоторые политолухи уверяли, что явка сторонников Зеленского будет ниже. Дескать, и так всё ясно, Пороху - кинец и можно не ходить.
А пока всё наоборот - именно тот ядровый регион Зеленского по явке в полтора-два раза опережает Западную Украину и Киев - электоральные вотчины Порошенко.
Достал всех Петюня, заебал в доску. Все спешат с виртуальными молоточками к избирательным урнам, чтобы вбить свой личный остаточный гвоздик в политический гроб Порошенко
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
"...А ихний пастор,
Ну как назло,
Он перед боем,
Знал, что слабО им:
Молились строем -
- Не помогло!"(с) В.С.В.
https://vz.ru/news/2019/4/21/974296.htmlПрезидент Украины Петр Порошенко перед отправкой на избирательный участок посетил Михайловский Златоверхий собор в Киеве, который является главным храмом так называемой Православной церкви Украины.
Порошенко пришел в собор с женой и сыном, от прихожан их отделило плотное кольцо телохранителей. Службу в храме ведет глава ПЦУ митрополит Епифаний, передает ТАСС.
Отметим, что в день первого тура выборов Порошенко, который ранее был прихожанином канонической Украинской православной церкви Московского патриархата, вместе с секретарем СНБО Александром Турчиновым посетил службу в баптистском храме.
Зато клоун еще никому ничего не ввел - а бляди уже такие возбужденные...
https://vz.ru/news/2019/4/21/974298.htmlПредставительница движения Femen устроила акцию на втором туре выборов, встретив кандидата в президенты Украины Владимира Зеленского на избирательном участке с призывом «Хватит насиловать страну».
Она сняла верхнюю одежду и обнажила надпись на груди «Pig in a poke» («Кот в мешке»). Девушка выкрикивала призывы «Хватит насиловать страну!». Она также заявила, что не поддерживает ни одного из кандидатов, передает ТАСС.
Ее вывели из помещения избиратели и сотрудники комиссии.
Полиция не стала реагировать на акцию.
И перевод неправильный, потому что все ж таки "свинья", и деффачка участком и персонажем ошиблась, потому как свином все считают таки Пецю, да и страну именно он насиловал 5 лет как хотел... но зато сразу ясно, кто проплатил.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вован Донецкий (21.04.2019)
Патамушта в ядровых регионах Зеленского с прошлого тура хубернаторам и всем прочим хвосты накрутили аж до увольнения - за то, что не обеспечили голосование за Пецю.Сообщение от Dimson
Ну, и на ЗУ разочарование Пецей могло усилиться не потому, что заебал, а потому что от него кровопролитиев за Нэньку ждали, а он даже Зеленского на дебатах не съел.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Есть люди, которые решили идти голосовать после вчерашней попытки снятия Зленского.Да, а некоторые политолухи уверяли, что явка сторонников Зеленского будет ниже. Дескать, и так всё ясно, Пороху - кинец и можно не ходить.
А пока всё наоборот - именно тот ядровый регион Зеленского по явке в полтора-два раза опережает Западную Украину и Киев - электоральные вотчины Порошенко.
Достал всех Петюня, заебал в доску. Все спешат с виртуальными молоточками к избирательным урнам, чтобы вбить свой личный остаточный гвоздик в политический гроб Порошенко
Чтобы, так сказать, наверняка убрать Порошенко...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Да ладно!
Поставить на победу Пети сейчас для хубернаторов это как в русскую рулетку сыграть. Причём модифицированную - когда в барабане не один патрон из шести, а все пять
Если хубернатор как минимум не станет участвовать в фальсификациях (наверняка бесполезных) в пользу Порошенко, то у него в лучшем случае будет шанс остаться в своём кресле и при Зе, а в худшем - эвакуироваться из этого кресла практически без потерь. А вот если окажется, что он нечисто играл против победителя - можно и на нары загреметь. Ибо у Зеленского нет ничего, чтобы дать обещанное своему избирателю, кроме показательных посадок наиболее одиозных фигурантов прежнего прижима
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Это менталитет - вспомните: Кравчук - комуняка, Кучма - пьяна рыжа скотыняка, Ющенко- корявая банкирская морда, Янукович- Банду Геть, Порошенко- свино... И только Юлька- страдальница - красава, но что у неё не складывается, хотя и месячных не должно быть в связи с возрастом
Вот и подходит к концу эпоха "бидности", "брэхни" и "жадибности". Наступает эпоха "добра", "богатства" и "правды". Поглядим, какой "приговор" озвучит Голобородько хряку. В любом случае, у Соловьёва темы для "вечеров" не закончатся никогда.
Последним руководителем Украины, которого не смешивали с говном после отставки был Владимир Васильевич Щербицкий. Его и сегодня не поливают нечистотами, как бы ни странно это смотрелось на фоне тотальной декоммунизации вна 404.
Щербицкий был вынужден подать в отставку под нажимом Горбачёва в 1989, а в 1990 умер - по слухам покончил жизнь самоубийством.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
А ихний пастор-2.
https://vz.ru/news/2019/4/21/974284.htmlСекретарь СНБО Украины Александр Турчинов в день выборов вспомнил библейскую историю о том, как люди потребовали распять Иисуса Христа, и сравнил ее с нынешней ситуацией, когда украинцы «питают надежду улучшить свою жизнь не тяжким трудом, а благодаря чуду» и новому харизматичному лидеру.
«Многие знают библейскую историю о том, как радовался народ, когда Иисус въезжал на осле в Иерусалим. Как Ему кричали «Осанна!» И бросали под ноги одежду и пальмовые ветви те же люди, которые уже через несколько дней, не дождавшись желанных чудес, дармовой пищи, лечения и быстрых побед, требовали Его распять», – написал Турчинов в Facebook.
По его словам, эта история показывает, что симпатии толпы бесполезны и неустойчивы и «за считанные дни могут превратиться в раздражение и ярость».
«Как и две тысячи лет назад, так и сейчас большинство людей питает надежду улучшить свою жизнь не тяжким трудом, а благодаря чуду. Победить жестоких внешних врагов не ценой единения, сверхусилий и потерь, а странным образом – «убедительными аргументами» и харизмой очередного лидера», – заявил Турчинов, намекая, судя по всему, на Владимира Зеленского.
Он заявил, что люди, как и две тысячи лет назад, «не понимают Христа, пришедшего в этот мир не для того, чтобы развлекать, кормить или лечить, а чтобы дать нам свободу».
В день первого тура выборов Турчинов и Порошенко вместе посетили службу в баптистском храме, где украинский президент рассказал, как он «молитвой спас» украинских силовиков во время событий в «дебальцевском котле».
Это уже даже не "почетный папа римский, почетный святой, почетный великомученник нашего королевства"(с) - это уже круто, ребяты. За такое в былые времена и баптисты могли в качестве премии проповеднику костер выписать.
Тем временем сам почетный - разумеется, не сделал того, к чему призывал своих сторонников.
https://vz.ru/news/2019/4/21/974301.htmlПрезидент Украины Петр Порошенко прибыл на избирательный участок в строгом костюме, хотя сам призывал своих избирателей приходить в вышиванках.
Порошенко проголосовал на избирательном участке в Центральном доме офицеров в Киеве. Он опустил бюллетень в урну вместе со своим внуком. Лидера страны окружало плотное кольцо охранников, которые не позволяли приближаться к нему и членам его семьи, передает ТАСС.
«Я горжусь тем, как в этом году организованы выборы. Важно, чтобы во время голосования граждане руководствовались смыслом, потому что не смешно. Сначала, может быть, смешно и весело, но потом, чтобы не было больно», – сказал он.
Он выразил надежду на «мудрость украинского народа».
Последний раз редактировалось Волгарь; 21.04.2019 в 15:37.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А ещё насчёт тяжкого труда, с помощью которого улучшили свою жизнь порошенки и прочие свинарчуки - ну очень пондравилось
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Сурковская пропаганда.
https://vz.ru/news/2019/4/21/974313.htmlПо состоянию на 12.00, Владимир Зеленский набирает 71,8% голосов в ходе второго тура выборов президента Украины, за действующего главу государства Петра Порошенко голосуют 28,2% избирателей, свидетельствуют данные всеукраинских экзитполов компании New Image Marketing Group, полученных за пределами страны.
До 20.00 на Украине действует эмбарго на публикацию данных экзитполов. При этом требование не распространяется на другие страны, их публикует РИА «Новости» за пределами Украины.
По данными NIMG, по всей Украине Зеленский набирает 71,8% голосов избирателей, его оппонент Порошенко – 28,2%. Приводятся данные и по макрорегионам страны: так, на юге Украины Зеленский набирает 73,4%, Порошенко – 26,6%; на востоке Украины Зеленский набирает 88,8%, Порошенко – 11,2%; на западе Украины Зеленский набирает 55,6%, Порошенко – 44,4%; в центральной части Украины у Зеленского 72,9%, у Порошенко – 27,1%.
Опрос проведен на выходе из избирательных участков, были опрошены 16 тыс. избирателей на 500 избирательных участках. Метод опроса – «тайное голосование». Статистическая ошибка выборки составляет 1,7%.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А вот тут, кстати, можно и согласиться. Править Юкрейном по любому труд тяжкий. "Нет хуже работы - пасти дураков, бессмысленно храбрых - тем более."(с) Киплинг, хоть и не про бандер-лохов.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Из твиттера Скабеевой:
Ну это понятно, на Мосфильме снимают фейковую копию выборов вна УкраинеНевероятно, конечно.
ОПРОСЫ 12.00.
Юг Украины:
Зеленский 73,4%
Порошенко - 26,6%.
Восток Украины:
Зеленский 88,8%
Порошенко - 11,2%
Запад Украины:
Зеленский 55,6%
Порошенко 44,4%
Центральная часть Украины:
Зеленский- 72,9%
Порошенко- 27,1%
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
По ходу Зеленский может победить, набрав более 70% голосов. А то и более 75%.
Один вопрос: а что нам будут рассказывать люди с красивыми лицами, уже полтора десятилетия уверяющие нас, что такой процент в демократической стране неприличен?
И одно замечание. Или наблюдение. Сейчас у элехтората 404 наблюдается явная эйфория от Зеленского. За счёт фона, на котором он выделяется. Как в позднейшем СССР и в ранней РФ была эйфория от Ельцына, а ещё раньше - эйфория от Горбачёва. Тоже в значительной степени за счёт фона закосневшеей партноменклатуры.
И от Путина в 2000 была эйфория. Но он единственный, который не растерял ту поддержку, которую ему - по сути коту в мешке - оказали избиратели, а сумел приумножить её.
Вот об этом, за счёт чего случился феномен Путина, и надо бы призадуматься Зеленскому, если он не хочет уйти в небытие через пять лет, а то и раньше. Почитать бытия Березовского, Ходорковского, попытаться разобраться в причинах и следствиях...
Конечно, за Путиным стояли незримо силогархи, а за Зеленским - 95-й квартал, поэтому шансы у него невелики, но всё же...
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Типаж с бородой такой кошерный...
Вложение 16727
Последний раз редактировалось crazyvird; 21.04.2019 в 16:58.
Это всё в большинстве своём от этого:
И не в политический гроб гвоздик хочется, а в настоящий. И не только ему.
При этом - с вполне приличной явкой.
https://vz.ru/news/2019/4/21/974330.htmlПо состоянию на 15.00 явка избирателей во втором туре президентских выборов на Украине составила 45,32%, сообщает Центральная избирательная комиссия страны.
Данные представлены по 110 из 199 округов. В первом туре явка по состоянию на 15.00 мск составляла 45,11%, передает ТАСС.
По данным ЦИК, больше всего граждан проголосовало в центральной, восточной и южной части Украины. Менее активными являются избиратели на западной Украине. В Донецкой и Луганской областях явка составила 45,29% и 47,22%, во Львовской – 38,27%, в Закарпатской – 28,21%.
В Киеве явка 46,26%.
По данным опросов, во втором туре выборов победу одерживает Владимир Зеленский.
Они будут рассказывать нам о том, что это было реально протестное голосование на демократических выборах, патамушта это был прОцент против действующего президента, а не за него.
Камрад, уж за что бы я не волновался - так это за то, что либерасты не выкрутятся. А если и не выкрутятся, так и все равно им будет похуй наше мнение, патамушта мы быдлоанчоусы, вата, высурковская пропаганда, фейкньюс и цэвсэбрэхня.
Камрад, у лохоктората аналогичные приступы эйфории наблюдаются практически на каждых выборах - только раньше прОцент был примерно около 50, патамушта еще и Крым с Донбассом голосовали еще с первого тура - так что распределение было по векторам, а не только по "старый/новый".
Могу напомнить и перевыборы Ельцина в 1996-м...
Украина же - с каждой новой властью всё больше проебывает государственность, проедает и пропивает прежнее (очень жЫрное!) наследство, и проваливается в дыру, которая даже не жопа.
При этом хоть народЪ, хоть элитки - каждый раз вместо принятия системных решений надеются, что если пересесть вот так и выбрать нового кошевого
...и опять - самостийную, антироссийскую, проевропейскую, потому что Рашка ж нищая, ее Украина всю дорогу кормила, а Европа жЫрная, она всем поделится и все построит - вот как оккупанты ж строили...
Ну, а то, что существуют какие-то там объективные законы истории и экономики, то, что от желания толпы география не меняется, что взаимосвязи между соседними государствами посложнее, чем между двумя хуторами, и что в итоге Украина может процветать только вместе с Россией (и при этом Россия вполне может оставаться сильной и успешной страной без Украины) - ну...
...это ж все путинская пропаганда, чтоб их заманить.
Так что - "ниже, ниже, все время вниз..."
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Пастор жжот!
"Аки Христос": Турчинов вспомнил библейскую притчу, рассказывая о непостоянстве народной любви к Порошенко
http://dnr-news.com/dnr/49252-aki-hr...oroshenko.html
Явка на 15:00:
Католики Галичины предпочли праздновать Пасху, чем свято переизбрания Порошенко.
А Закарпатью, похоже, и вовсе похую на эти выборы. Они считают их даже более чужими, чем в оккупированных ВСУ районах Донбасса.
Ну и экзит-поллы на 15-00:
Запад: Зе — 56.6%; По — 44.4%;
Центр: Зе — 72.9%; По — 27.1%;
Юг: Зе — 73.4%; По — 26.6%;
Восток: Зе — 88.8%; По — 11.2%.
© Телеграм
Последний раз редактировалось Dimson; 21.04.2019 в 19:08.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Киевское время - 20:00, можно публиковать неполживые экзит-поллы, и первый же...
https://112.ua/glavnye-novosti/zelen...ol-488673.htmlВладимир Зеленский во втором туре выборов набирает 73,7% голосов избирателей.
Об этом свидетельствуют предварительные данные всеукраинского экзит-пола, проведенного компанией New Image Marketing Group и обнародованного на телеканале "112 Украина".
Петр Порошенко, по данным экзит-пола, набирает 26,3% голосов.
Всеукраинский экзит-пол организован по заказу компании Global Management Association, Corporation (США) в интересах американских СМИ и британским изданием The Independent. Результаты экзит-пола обнародованы в эфире телеканала "112 Украина".
Опрос был проведен на 500 избирательных участках за исключением оккупированного Крыма и неподконтрольных территорий Донецкой и Луганской областей, опрошено 16 тыс. избирателей. Метод опроса - тайное голосование. Статистическая погрешность выборки составляет 1,7%.
По данным экзит-пола, поддержка Владимира Зеленского в западных областях на уровне 56,4%, в центральных - 72,3%, в южных - 86%, восточных - 88%.
Поддержка Петра Порошенко на западе 43,6%, в центре - 27,7%, в южных - 14%, восточных областях - 12%.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Dimson (21.04.2019), Вован Донецкий (21.04.2019)
Давно я хотел это сказать
ОБОСРАЛСЯ НАШ КОНДИТЕР
ПОДГОРЕЛИ ПИРОЖКИ
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
BWolF (21.04.2019)
Закономерный результат, когда считаешь, что совернуешься с Темнейшим:
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Честно говоря, не вижу поводов для радости - поскольку игра была равна... то получили в результате то же самое говно. Только это еще и с "кредитом доверия" что внутри страны, что у "партнеров". И по этим кредитам, чует мой больной мозг, как всегда с Украиной - всеми силами попытаются не расплачиваться...
На эти грабли мы уже радостно наступали 5 лет назад аккурат с Пецей - все надеялись на то, что розумна же ж людына, бизнесмен, будет мыслить прагматически, опять-таки УПЦ МП, а не униат какой...
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/...ent/id/3622162С.В.Лавров:
Пять лет назад, когда были объявлены выборы Президента Украины, это произошло после государственного переворота - вооруженного и антиконституционного, который к тому же состоялся через сутки после заключения соглашения между оппозицией и Президентом В.Ф.Януковичем. Причем это соглашение было засвидетельствовано, то есть гарантировано министрами иностранных дел европейских стран — Германии, Польши и Франции - и активно поддерживалось США.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Упомяну еще одно событие: до того, как были объявлены эти выборы, и после референдума в Крыму, в середине апреля в Женеве состоялась встреча Госсекретаря США Дж.Керри, Вашего покорного слуги, высокого представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности К.Эштон и тогдашнего исполняющего обязанности Министра иностранных дел Украины А.Б.Дещицы . На этой встрече была согласована одностраничная декларация, центральной частью которой была поддержка намерений украинской власти провести федерализацию - децентрализацию с участием всех регионов страны. Это был документ, под которым подписался представитель тогдашней т.н. новой власти, пришедшей в Киев в результате госпереворота. Тем не менее, это была гарантия федерализации с участием всех регионов страны.
Но это было мгновенно забыто. На этом фоне, когда стали выдвигаться кандидаты для участия в президентских выборах, Президент Украины П.А.Порошенко заявлял на каждом углу, что он «президент мира» и урегулирует конфликт за две-три недели. Именно поэтому западные столицы – Париж и Берлин, настоятельно просили нас не выступать с заявлением о непризнании выборов. И мы этого не сделали, мы дали шанс.
В начале июня 2014 г. состоялась встреча уже избранного Президента П.А.Порошенко с Президентом Франции Ф.Олландом, Канцлером ФРГ А.Меркель и Президентом Российской Федерации В.В.Путиным, когда они вместе участвовали в торжествах по случаю очередной годовщины высадки союзников в Нормандии. Сам факт участия В.В.Путина в этой встрече, которую предложили французы и немцы, подчеркивал наше желание добиться мира в Донбассе, защиты прав тех, кто категорически отказался принимать вооруженный мятеж. И мы исходили из того, что П.А.Порошенко был избран, в первую очередь, благодаря своим клятвенным заверениям, что он решит эту проблему мирным путем. Поэтому ту историю я бы уже не стал ворошить.
Кстати, последующие встречи в нормандском формате, уже когда П.А.Порошенко доказал, что он отнюдь не «президент мира», ситуация «на земле» заставила его подписывать Минские договоренности. Мы тоже думали, что нельзя так регулярно и обманывать свой народ, и лгать своим попечителям за границей, потому что они раздражены тем, как он «отбился от рук». Я имею в виду европейцев - государств-участников нормандского формата Францию и Германию. Когда были подписаны Минские договоренности, все вздохнули с облегчением, думали, что уж теперь мирный процесс никуда не денется, тем более что Минские договоренности были одобрены СБ ООН, обрели силу международного права. Но и здесь П.А.Порошенко проявил недюжинные способности увиливать от ответственности и сейчас нашел покровительство в лице американской Администрации, которая не поощряет его к выполнению требований Минских договоренностей. И европейцы оказываются, по большому счету, в глупом положении.
Это был экскурс в историю. Но возвращаясь к Вашему вопросу, мы видим предвыборные программы П.А.Порошенко и В.А.Зеленского. Мы видим, как они подходят ко второму туру. Создается впечатление, что главное для них сейчас — не привлечь избирателей какой-то конструктивной программой, а победить. Все подчинено именно этому. Я бы не стал сейчас делать какие-то далеко идущие окончательные выводы в отношении того, какой будет политика В.А.Зеленского, если он будет избран президентом, о чем все наблюдатели говорят как о решенном деле. Не стал бы сейчас вчитываться в те декларации, которые звучат из его штаба. Надо дождаться результатов второго тура, когда уже придется заниматься не пропагандистскими предвыборными кампаниями, а реальным делом. Тогда мы и поймем, как этот человек уже в должности президента относится к миллионам своих сограждан, которые говорят на русском, любят русский язык и культуру, хотят жить на основе своих ценностей, ценностей победителей в Великой Отечественной войне, а не ценностей возвеличивания Р.И.Шухевича, С.А.Бандеры и прочих "петлюр".
Вопрос: Вы сказали, что надо дождаться реальных дел, которые будет делать избранный президент. Все понимают, что в любом случае надо садиться разговаривать. Какими должны быть первые реальные дела, первые заявления и первые поступки со стороны Киева, чтобы, говоря Вашими словами, «Москва дала еще один шанс» на мирное разрешение ситуации?
С.В.Лавров: Главное, чтобы была договороспособность и уважение у новой или старой власти к международному праву и международным обязательствам Украины. В числе таких обязательств — международно-правовой инструмент - резолюция СБ ООН, которая одобрила Минские договоренности. Сердцевина этих договоренностей — прямой диалог между Киевом с одной стороны, Донецком и Луганском - с другой. Это будет главным «оселком». Еще раз подчеркну, в предвыборных заявлениях, в частности, со стороны В.А.Зеленского и его штаба, мы слышим намерения продолжать урегулирование, но с привлечением США и Великобритании и без прямого диалога с провозглашенными республиками - ДНР и ЛНР.
Когда претенденты на какой-то пост делают такие заявления, они потом будут каким-то образом связаны с этой позицией. Но надеюсь, что жизнь заставит понять безальтернативность выполнения Минских договоренностей и любом случае безальтернативность прямого диалога с людьми, которые представляют огромную часть твоего народа, если ты по-прежнему считаешь их своим народом.
Вопрос: Мы видим, что пока с ними никто не разговаривает, и прямого диалога с республиками нет. Недавно в ДНР опубликовали концепцию внешней политики, где прослеживается определенный дуализм: с одной стороны, присутствует приверженность Минским соглашениям, а с другой — Республика Донбасс признает себя независимым государством. Как Москва относится к этому дуализму в этом документе? Каково Ваше видение того, как будет развиваться ситуация в регионе после выборов?
С.В.Лавров: Я здесь не вижу ничего необычного, потому что суверенитет и независимость эти республики провозгласили еще пять лет назад, в мае 2014 года, реагируя на то, о чем мы сейчас вспомнили, на радикал-националистов, которые категорически выступили с антирусскими и антироссийскими заявлениями, начали наступление на языковые, культурные и религиозные права национальных меньшинств. Это началось давно. В качестве реакции эти республики объявили о своей независимости. Давайте напомним нашим западным коллегам, если они будут интересоваться этими неприятными фактами из недавней истории, что эти республики не нападали на остальную часть Украины. Остальная часть Украины объявила их террористами. Это, конечно, потрясающее явление в современной дипломатии и политике.
Остальная часть Украины – путчисты, которые захватили власть в Киеве, начали наступление на миллионы своих сограждан, требуя от них подчиниться незаконной власти. Поэтому, как я понимаю, независимость, просто переподтверждена в этих доктринальных документах, принятых в Донбассе. Но после того, как пять лет назад, в мае была объявлена эта независимость, возвращаясь к теме нашего отношения к тогдашним выборам и избранию П.А.Порошенко, исключительно потому, что он провозгласил цель немедленного мира и немедленной договоренности о решении проблем Донбасса путем переговоров, Россия убедила эти республики дать согласие на то, чтобы начался какой-то политический процесс.
Политические и дипломатические усилия прерывались постоянными вооруженными акциями Киева, который не соблюдал договоренности о перемирии и прекращении огня: августовское наступление, которое закончилось печально для вооруженных сил Украины и, самое главное, унесло огромное количество жизней, потом уже январское наступление в районе Дебальцево. Только получив отпор, П.А.Порошенко в конечном счете сел за стол переговоров. Так были подписаны Минские договоренности.
Я был в Минске и наблюдал, как лидеры четырех стран 17 часов с небольшими перерывами вели переговоры, большей частью в одиночестве, иногда приглашали нас как экспертов, чтобы согласовать те или иные нюансы. Стоило немалых усилий убедить присутствовавших в Минске руководителей ДНР и ЛНР дать добро на Минские договоренности. Это сделали мы. Это мы убедили этих людей еще раз проявить свою готовность, даже решимость, если хотите, достичь мира с остальной частью Украины.
К сожалению, то, как относится к нашим усилиям нынешняя украинская власть, разочаровывает. Несмотря ни на какие провокации, мы будем добиваться выполнения этих договоренностей. Мы – договороспособная страна.
Вопрос: То есть, если я Вас правильно поняла, возможность и желание продолжать влиять на руководство республик у Москвы остаются? Мы будем всеми силами подталкивать их к тому, чтобы они сели за стол переговоров, или нет? Потому что руководство республик очень четко дает понять, что им с Киевом не по пути.
С.В.Лавров: Вы же сказали, что было двойное решение переподтвердить независимость и приверженность Минским договоренностям. В известной степени (не буду оценивать в процентном отношении) это результат нашего воздействия на них и призыва не брать пример с украинских властей, которые рушат и растаптывают свои собственные обещания. Мы будем продолжать оказывать такое влияние. Мы уже давно призываем, прежде всего немцев и французов, осознать свою ответственность за поведение Киева, потому что Минские договоренности предполагают в первую очередь инициативные шаги со стороны украинской власти. Единственный формат, где за одним столом сидят Донецк, Луганск и киевская власть вместе с представителями ОБСЕ и России, – это Контактная группа. Она была создана с очень большим скрипом, прежде всего потому что П.А.Порошенко вскоре после заключения Минских договоренностей стал отрабатывать назад, отказываясь от прямого диалога с республиками. Но мы заставили украинских коллег. Хотя в практической работе – а Контактная группа заседает ежемесячно, а то и чаще – со стороны представителей украинского правительства идет прямой саботаж всего, о чем договариваются, будь то сфера безопасности, разведение сил и средств, политический процесс, согласование формулы проведения выборов и предоставления этому региону особого статуса в соответствии с Минскими договоренностями. Идет прямой, откровенный саботаж. Мы должны понять, как итоги выборов скажутся на деятельности украинской делегации в Контактной группе, и что это будут за люди, которых туда делегируют.
***
Вопрос: Вежливые и скромные – готовы всем дать второй шанс, как с Украиной?
С.В.Лавров: Некоторые не нуждаются в том, чтобы им давали шанс - они и так опираются на свои национальные интересы, а не на пожелания какого-то чужого дяди. Но если кто-то сейчас встал в позу обиженных и ждет от нас каких-то извинений, то нам не за что извиняться. Мы делаем все, что отвечает международному праву, Уставу ООН. Мы уважаем право любого народа самому определять свою судьбу. Это распространяется на права национальных меньшинств, будь то в Крыму или где угодно. К диалогу мы готовы всегда.
Интервью большое, там и про НАТО, и про Керченский пролив - всячески рекомендую. Но уже из этого ясно одно: к Зеленскому относятся без особых восторгов, настороженно, и чОтко услышали все, что он наболтал перед выборами. Однако понимают, что одно дело - борьба за голоса, другое - что будет делать новый президент.
Посмотрят, исчислят, взвесят... а дальше - возможно, что и
- например, если будет окончательно ясно, что и эта власть недоговороспособна - найдется альтернатива Минским соглашениям.Вопрос: Разговаривать действительно нужно, но разговаривать с этими западными партнерами пока достаточно сложно. Есть такое выражение: «Кто не хочет говорить с С.В.Лавровым, тот будет разговаривать с С.К.Шойгу». Это очень перекликается со всем тем, о чем мы с Вами говорили.
Намек был, имеющий глаза да увидит.
Пока же...
https://ria.ru/20190421/1552910289.htmlМОСКВА, 21 апр - РИА Новости. Украина может осуществить перезагрузку на основе выработки общенациональной повестки после избрания Владимира Зеленского, считает официальный представитель МИД России Мария Захарова.
"При понимании всего мирового закулисья всё равно скажу: Украина может осуществить перезагрузку. Не в смысле перераспределения денежных потоков из одних карманов в другие. А настоящую, основанную на осознании необходимости консолидации народа не на основе силы, а на основе выработки общенациональной повестки", - написала Захарова в Facebook.
"Чтобы в следующий раз не пришлось, как сейчас, отключать от голосования миллионы собственных граждан", - добавила она.
https://tass.ru/politika/6360026МОСКВА, 21 апреля. /ТАСС/. Председатель комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий считает, что пока рано делать какие либо выводы о дальнейшем курсе Украины после обнародования данных экзитполов о победе Владимира Зеленского на выборах президента страны.
"Что касается Зеленского, здесь не стоит торопиться с выводами. Необходимо дождаться его первых шагов, чтобы понять, будет ли он действительно "слугой народа" Украины или будет продолжать политику в интересах "вашингтонского обкома", - заявил Слуцкий журналистам в воскресенье.
При этом глава комитета считает такой предварительный итог выборов "полнейшим провалом" действующей власти. "Порошенко продолжает биться в агонии. Его первые заявления после обнародования данных экзитполов обращены не к своему народу, а снова к НАТО и ЕС: не бросайте, мол, Украину с таким неопытным новым президентом. Только ни внешние кураторы, ни антироссийские провокации не помогли Порошенко сохранить свой пост, сегодняшние результаты - это его полнейший политический провал", - заключил Слуцкий.
https://vz.ru/news/2019/4/21/974356.htmlДанные экзитполов показали, что украинские граждане проголосовали за перемены, заявило Министерство иностранных дел России.
«Теперь очередь нового руководства понять и реализовать надежды избирателей во внутренней и внешней политике страны», – передает РИА «Новости» заявление российского внешнеполитического ведомства.
Но пока что, по первым заявлением Зеленского, что-то не похоже на то, что он собирается воспользоваться предоставленным ему шансом. Впрочем, сейчас для него все еще продолжается шоу и он говорит слова, которые хочет слышать толпа. Эйфория победы - а проблемы пока что где-то впереди, решать их не прямо сейчас...
Побачимо, що воно там такэ зэлэнэ...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ну, как бы он ещё не Президент.
Да, он победил на выборах, но должности ведь фактически не имеет.
И за это время ещё столько всего может произойти........
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Может. Но Пеця всьо. Сдулся. Он понял, что вот этот самый народЪ, которому он и армию, и мову, и томос - его не любит.
И вообще выбрал Путина.
А Пеце надо было, чтоб его любили. Не просто править, а чтоб "ку!" перед ним искреннее. Чтоб он - Вождь, а не просто чиновник. Он же ж за них за всех... как печень-то сажал... а они...
Очень уж результат разгромный, не какие-то жалкие 2% разницы, когда можно было бы хотя бы себе самому сказать: "Зато за меня половина Украины!" - тут уж даже на ЗУ меньше половины-то...
А остальные уже переключают мозги на выборы в Раду. Разве что Турчинов с Парубием что-то еще попробуют рыпнуться, но - слабы они против зрадника Авакова!
Разве что какой-нибудь совсем уж фанатичный пидриот гранату в Зеленского кинет. Даже не по чьему-то заказу, а просто из хулиганских соображений. Или чтобы Путина таким образом убить - вселившегося в Зе...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Дык, тут скорее не радость от победы Зеленского, а злорадство от поражения Порошенко. Хряк закономерно просрал выборы, причём с таким треском, что даже фальсификации не могли что-то поменять кардинально. Будет ещё радостнне, если Порошенко и его окружение отхватят ещё и уголовное преследование с последующими сроками за все их художества. Меня в принципе даже устроит, если Пеця присядет по коррупционной статье, а не за то, что участвовал в государственном перевороте и поддержке развязанной Турчиновым войны.
А то, что Зеленский может с точки зрения России и русских на Украине оказаться таким же говном, как и Порошенко, сомнений нет. Есть, конечно, шанс, что некоторые его заявления были лишь предвыборным ходом, но он уже после объявления победы успел наговорить на звание украинского националиста.
Думаю, если Зеленскому и будет дан шанс со стороны России, то только один. Риторика официальных лиц РФ перед выборами была достаточно однозначной, а дополнительные санкции, объявленные тогда, когда победа Зеленского уже не вызывала сомнений, тоже достаточно красноречивы.
Малейший шаг-вправо-шаг-влево и, например, занесённый топор массового предоставления гражданства РФ жителям Донбасса (а может и не только Донбасса) ухнет на плаху.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
То, что Пецю сковырнули - это хорошо. Но место его занял отнюдь не Бойко - хотя бы.
Если один из волков в стае загрыз другого - не спеши радоваться, стая никуда не ушла...
После чего Зеленский наберет авторитет - и продолжит войну "разом до пэрэмоги" с Каломойшей и Ярошем. Чем не вариант? Или уже забылось, кто был предыдущим питомцем "приватного" жЫдобандеровца? Между прочим, Коломойский от своих убеждений, от того, что делал в 2014-м и т.д. так и не отказался. И роль его в развязывании и поддержании той войны - тема отдельного следствия.
Если не худшим. Хотя бы даже потому, что у Пеци был свой капитал и соответствующая "группа поддержки", а Зе сам по себе - клоун, никто и звать никак, то есть тут даже не то что короля играет свита, а сам "король" - чей-то слуга. Наемный зиц-президент. Без вариантов.
С этим соглашусь. И даже не столько Зеленскому, сколько его главному спонсору - искупить вину перед Путиным, про которого Беня в 2014-м много чего очень зря наговорил... У самого Зеленского (и опять-таки у...) - будет шанс отвязаться от "обкома" и скакнуть в сторону Европы - которую Пеця подставил и кинул, а Зе-и-Беня
Но Лавров уже открыто намекнул, что "партнерам" помнят и обязательства по федерализации. У Зе в программе про "реальную децентрализацию" было в общем-то - может использовать закладку. Если же нет...
...по крайним дням сложилось впечатление (возможно, ошибочное - неисповедимы пути и мысли Темнейшего...), что насчет предоставления гражданства речь пойдет об Украине. В целом и вообще. И на чем еще проверят Зе-и-Беню в этом случАе - так это на отношении к тому, что их граждане - одновременно и российские.
Потому что в дальнейших целях федерализации это очень важный момент. И очень важный рычаг влияния на багатовекторность. Если спокойно относятся к двойному (и тройному
И, как уже было сказано - важнейшей проверкой являются прямые переговоры с ДНР/ЛНР, против которых нацюки и вытираны встанут насмерть во всех местах: за что боролись? Получается, вовсе даже не война с террористами и оккупантами была?!!
Переступит Зе-и-Беня через нацюков или подомнет их под себя - Минские соглашения выполняются, и им альтернативы нет. Похерят (и этому не воспрепятствуют европартнеры)... ну, тут возможны варианты, в которых самый мягкий (но и самый тяжелый для решения глобальных вопросов) - признание ДНР и ЛНР, закрывающее очень многие дальнейшие ходы по остальной Украине и оставляющие фактически только один сценарий воссоединения с остальным ЮВУ - силовой.
Ну, и "принуждение к Минску" нельзя скидывать со счетов окончательно - самый большой топор, бердыш практически.
Последний раз редактировалось Волгарь; 22.04.2019 в 00:06.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
И как это мы пропустили одно из первых поздравлений?!
https://tass.ru/politika/6360034ГРОЗНЫЙ, 21 апреля. /ТАСС/. Глава Чечни Рамзан Кадыров ждет от Владимира Зеленского возрождения Украины и единения украинского и российского народов.
"Хочется пожелать Владимиру Зеленскому удачи в благородных делах, направленных на возрождение Украины и единение украинского и российского народов! Если такие намерения у него появятся!" - говорится в сообщении.
Кадыров отметил, что Россия - самый близкий сосед Украины и Москва первой протянет руку помощи, когда это необходимо.
При этом глава Чечни назвал курс команды Порошенко безрассудным.
Так что если вдруг там чего - ну, нацбаты завтра майдан начнут, третий тур устраивать, уже без Зелинского... - есть к кому обратиться за помощью.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Никогда уже Бойко или политически близкий ему политик не победит на этой Украине, как она сформирована сегодня.
Думаю, что это как раз будет не худшим вариантом. Разобраться раз и навсегда в честной драке гораздо лучше, чем подвешивать ситуацию "ни мира ни войны" с регулярными обстрелами Донецка ещё на пять лет.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Камрад, а где будет твое личное место в этой "честной драке"? И твоих близких? Ты готов перевезти их в Донецк - перед тем, как его обстрелы переместятся с пригородных поселков по всему городу и вместо "беспокоящих" или даже контрбатарейных будут "на разрушение"? Причем экономить боеприпасы уже не будут от слова "совсем" - понимая, что стрелять им все равно осталось сколько успеют до "северного ветра"...
Мне вот почему-то идея такой "честной" драки, при которой пока наши будут пытаться разобраться с ВСУ, с другой стороны будут пытаться прихватить с собой побольше "колорадов" - не глядя на пол и возраст, любыми способами, вплоть до обстрелов и подрывов емкостей с хлором, аммиаком и т.п., все равно спишут на наших - почему-то не очень нравится.
А еще я, нерусь этакая, почему-то убежден, что эта "честная драка" будет не разгоном правосеков во Львове, а опять - русские рубят русских, гешефт получают не они от слова таки совсем.
И, прости уж мой больной мозг, я вообще не понимаю, где здесь будет "честная драка" - если "честно" в наше время вообще воюют только идиоты дон Кихоты. И какие при этом шансы "разобраться раз и навсегда", а не подвесить ситуацию куда надольше, чем в Чечне - на бОльшей площади, с куда бОльшей численностью враждебного населения (при таком варианте - и русскоязычного в том числе) и с куда более охуительной "честной" поддержкой Запада "освободительной войны против России" - партизанской в том числе, и не только в Карпатах, нынешняя "жидкая война" как раз к городам тяготеет. С последующим террором еще на ...дцать лет.
Хочется лихой войнушки? Жаль, не получится уже пристроить тебя туда, где б ты мог на практике реализовать свою героическую воинственность - с пользой для Родины.
Последний раз редактировалось Волгарь; 22.04.2019 в 01:43.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Valtapan (22.04.2019)
Не знаю чего Вам, Волгарь, дался тот Бойко? Ворюга времен Яныка. Богатовекторная сосалка, за газом он поехал. То что его лунтик принимал, так это еще не ярлык. Я вообще того захода в Москву не понял. Только что разве понизить его рейтинг, как говорится сбить на взлете.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Ваши права
Ответить с цитированием
