Интересная вирусология

[AlexDl]

Серьезно - на уик-энд не все учреждения отчетность сразу же сдают. А потом ее "размазывают" для среднестатистических показателей.

Однако... Но тогда бы на вторник приходился бы максимум, как не размазывай, а тут вторник даже до предыдущей пятницы не дотягивает.

[Valtapan]

[Волгарь]

И еще правакцину.

Коллективный евтушенко целую неделю наезжал на институт Гамалеи так агрессивно и безосновательно, что даже меня – скептика – разобрало. Выступлю ка я в защиту сумрачного гения военврачей, легендируемого мягкостью академика Гинцбурга.

1. Все мировые вакцины в 20-21ом гг будут зарегистрированы с нарушениями привычных процедур. Большинство компаний, чьи препараты находятся даже не в третьей, а во второй стадии КИ готовят производственные мощности под ускоренное производство. Для «нормальной ситуации» - это абсурд, а вдруг препарат не получится. Но мы не в нормальной ситуации. Поэтому все препараты, которые могут быть зарегистрированы теоретически – будут зарегистрированы. Даже если крупным шрифтом в спецификации будет рекомендовано при каждом введении иметь под рукой шприц с адреналином, а списки противопоказаний будут размером с том Британской энциклопедии. В противном случае – если бы нормальные процедуры свято соблюдались – препараты в лучшем случае были бы готовы к концу 20х годов. Между поступлением «заказа» на вакцину\препараты от Эболы и их регистрацией прошло как минимум 6 лет. Считается нормальным, если препарат выходит на рынок через 10 лет после своего изобретения. Получить первыми регистрационные документы Гамалее помогли особенности регулирования в РФ. В этом смысле возмущение фанатов биотех стартапов понятно. Получилось как бы нечестно по отношению к другим участникам гонки. Но дело в том, что кроме «символического значения» эта «победа» не имеет. Регистрация в других юрисдикциях проходит по их правилам, рынок продукция Гамалеи не отберет ни у кого, пока препарат не будет отвечать правилам нероссийских юрисдикций.

2. В мире по самым скромных оценкам готовятся к выходу полторы сотни вакцинных проектов. Большинство из них (и ровно все, кто находится хоть в какой то стадии КИ) – не имеют никакого отношения к «инновациям» впрямую, а построены на понятных и относительно проверенных технологических платформах. Проекты ведут а) биржевые компании б) частные небиржевые компании в) государственные институты (в том числе связанные с национальной обороной). Наиболее активны в публичной плоскости биржевые компании. Наименее активны – государственные институты. Небиржевые компании проявляют спорадическую активность, связанную с необходимостью получить доступ к деньгам. «Даже китайцы что-то публикуют!» – вопят. Но дело в том, что 4-5 китайских бренда, которые «что то публикуют» и вообще на слуху – торгуются на биржах. Естественно, что биржевая Кансино действует в логике биржи, а в какой логике действуют закрытые институты НОАК и на каком количестве солдат они экспериментируют мы и не узнаем никогда. Сравнивать публичную активность института Гамалеи и коллективной Модерны – нелепо. Но если уж сравнивать, то надо сравнивать все. Сотрудники Гамалеи не замечены в инсайдерской торговле, они не сидят в судах по поводу краденых патентов и вообще выглядят более порядочными людьми и ответственными учеными, чем менеджмент Модерны или Иновио. Почему вакцина Гамалеи подверглась такой агрессии понятно. Да, благодаря своему «некоммерческому» статусу она получила значительное преимущество при разработке и регистрации, чем препараты торгующихся на бирже участников вакцинной гонки. А символическая «предрегистрация» еще и прямо залезла этим участникам в карман – можно посмотреть, что произошло с курсами акций вакцинных стартапов в последнюю неделю (спойлер – они скопом рухнули). Звание «вакцинного чемпиона» дало бы нехилую премию к цене акций, а тут какая-то мутная российская контора хочет у серьезных людей это звание забрать. Обидно.

3. Безопасных лекарств не бывает. Вакцины вмешиваются в один из самых тонких механизмов человеческого организма. В механизм иммунитета. Причем вмешиваются грубо, как удар молотка. Смертность при вакцинации первыми вакцинами была выше, чем от коронавируса сегодня, кстати. Но оспа – будучи (в отличие от коронавируса) настоящей особо опасной инфекцией – убивала существенно больше чем 3% заболевших. Вакцинация – это соотношение неизбежных рисков и очевидных «прибылей». При этом «безопасных» вакцин не бывает, как не бывает и лекарств без побочек. Вакцинация миллиардов против новой инфекции даст десятки миллионов побочных эффектов разной степени тяжести и прямо или опосредовано приведет к десяткам тысяч смертей. С чем будут связаны эти смерти? С генетикой (так же как тяжелое течение любого воспаления связано с генетикой), с сопутствующими болезнями, с общей недоизученностью процессов иммунного ответа и воспаления, с отсутствием доступа к медпомощи, с нарушениями технологии при производстве таких гигантских объемов продуктов. Безопасных вакцин первого поколения от новой инфекции быть не может. Человечество обречено на то, что настоящим «клиническим исследованием» станет массовая вакцинация. Можно утешить себя тем, что третье-четвертое поколение вакцин станет более безопасным, а вероятность умереть – как обычно - в бедных социальных группах стран третьего мира окажется выше, чем у богатых белых, живущих в больших городах развитых стран.

4. У гамалеевской вакцины было еще одно преимущество, оборачивающееся проблемой – это сотрудничество с военными при ее изготовлении. Ни для кого не является секретом, что вакцина делалась на базе вакцины от Эболы, прошедшей кстати множество КИ в Африке (половина товарищей, которые к ней отношение имели, получили ордена африканских стран за заслуги перед оными). Так получилось, что Эбола – болезнь, которая России не угрожает. Она интересна только пиарщикам нашей мягкой силы (в погонах) и специалистам войск РХБЗ. Вдруг наступать придется куда-нибудь через пойму реки Конго, например. Или супостат добавит в вирус Эболы что то, что позволит ему сбросить оковы и ограничения природных очагов. Так вот, требовать от продукции возникшей в сотрудничестве с впкашным биотехом публикаций в рецензируемых журналах – это очень странно. Хотя бы потому, что любая такая публикация автоматически отправит авторов на пятнашку по статье «измена Родине». Разумеется, для продвижения вакцины в мире придется освободить от разного рода грифов секретности многие патенты, документы и результаты исследований. И это произойдет, так как запал поучаствовать в спасении человечества судя по всему есть.

5. Итак. Есть ли гарантия, что Гамалея сделала что то феноменальное, спасительное и полностью безопасное? Нет, разумеется. Но у них есть препарат, построенный на платформе, прошедший за годы работы над вакциной против Эболы все необходимые исследования на предмет безопасности. Это факт. Буду ли я вакцинироваться сам? Безусловно да. Потому что я не могу себе позволить пять лет выкинуть из жизни, ожидая, когда появится третье поколение вакцин, которое снизит проявления побочек раза в два по сравнению с первым. Это риск. И мое право. Все же обвинения, которые звучат в адрес вакцины ничем не обоснованы. Частично потому, что Гамалею обвиняют в том, что делают абсолютно все (начинают процесс запуска производства до регистрации препарата, обходят процедурные условия "нормального времени"), а частично потому, что Гамалее вменяют нарушение норм, которые институт совсем не обязан выполнять.

PS. А любителям порассуждать про этику в отношении с сотрудниками, я бы предложил побывать на форумах сотрудников биотехкомпаний и почитать, что из себя представляет Модерна как работодатель. Это одновременно очень смешно и очень показательно. Такой незамутненный пример капиталистической сверхэксплуатации и поражающего воображение начальственного скотства. У нас такое себе представить невозможно в силу патриархальности отношений в научных коллективах.

https://m.facebook.com/story.php?sto...00003341367031

[=FPS=]

Вот почему по всему миру практически, по субботам и воскресеньям мрут почти в два раза реже чем по остальным дням недели?

Особенно в Белоруссии....

[San4es60]

Вакцина от коронавирусной инфекции китайской фармацевтической корпорации Sinopharm («Синофарм») появится на рынке в декабре 2020 года по цене около $150. Об этом сообщает агентство Sina со ссылкой на заявление председателя правления, секретаря партийного комитета корпорации Лю Цзинчжэня.

По его словам, приступить к регистрации вакцины будет возможно после завершения третьей фазы международной клинических испытаний.

Он отметил, что Пекинский исследовательский институт биопрепаратов будет производить до 120 млн инактивированных вакцин в год, производство еще 100 млн возьмет на себя Уханьский институт биопрепаратов.

Цзинчжэни уточнил, что при введении одной инъекции вакцины, антитела вырабатываются у 97% пациентов, в следующий раз — почти до 100%.

https://pln-pskov.ru/allworld/388374.html

[V_V_V]

председатель правления, секретарь партийного комитета корпорации

Как звучит!

Алегархе должны обзавидоваться.



-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Удачная наследственность профессора Селезнева...



Не Космозоо, конечно... но и НИИЭМ им. Гамалеи тоже нехило так.

[clarmon]

Удачная наследственность профессора Селезнева...

маленький лучик из мира полудня человечества, несмотря на то, что АБС и Кир Булычёв - "это четыре совершенно разных человека"

[V_V_V]

из мира полудня

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[clarmon]

хто эти люди ???

[Волгарь]

хто эти люди ?

Партхозактив из мира полудня XX века. Владимир Иванович Якунин, первый секретарь постпредства СССР при ООН, до дипломатической работы - начальник иностранного отдела ФТИ АН СССР имени Иоффе. Игорь Иванович Сечин, ведущий инструктор исполкома Ленсовета, до того специалист ВТО "Техноэскпорт" при Госкомитете по внешнеэкономическим связям Совмина СССР. И Алексей Борисович Миллер, научный сотрудник ЛенНИИпроекта, инженер-экономист.

Все как один - дети офицеров, рабочих, инженеров... может быть, даже романтиков.

[clarmon]

боюсь, в своем посте про "лучик из мира полудня" я был излишне метафоричен. Картинку я через Гугл пробил, просто интересно было как V_V_V объяснит, к чему он их фотку запостил.

[Волгарь]

просто интересно было как V_V_V объяснит, к чему он их фотку запостил.

Нуууу... полагаю, как обычно: "у них там денег - куры не клюют, а у нас - на водку не хватает!"(с)

[clarmon]

как обычно: "у них там денег - куры не клюют, а у нас - на водку не хватает!"(с)

во-во, как говорит моя мама "и попер меня шофер - и с бугера на бугер". А я-то всего лишь трошки порадовался, что та девочка, которая играла Алису из прекрасного далёка, не зазвездилась, не сторчалась, не спилась - а стала как раз кем-то таким из того "мира полудня", что придуман Стругацкими - серьезным ученым, приносящим пользу всему человечеству

[Волгарь]

А я-то всего лишь трошки порадовался, что та девочка, которая играла Алису из прекрасного далёка, не зазвездилась, не сторчалась, не спилась - а стала как раз кем-то таким из того "мира полудня", что придуман Стругацкими - серьезным ученым, приносящим пользу всему человечеству

Ну, а кому-то это невмоготу - сидеть на руинах ымперских верфей и видеть, что у дарагих расеян как-то вот так получается, что и шубохранилища у кого-то есть, и Чубайса не посадили даже, и при всем при этом, как ни странно, наука вполне живая. Так же ж не может быть! Ведь все должно быть как во вне! Или уж, по крайней мере, без этой самой вны (той самой ее части, где руины с фантомно болящим) расеяне должны быть никто и звать никак, пыль с шубохранилищ Якунина, живая нефть Сечина, вот это вот всьо... как громадяне во вне, только у нас тут зряплаты повыше, но строго потому что с вонючего миллерского газа копейка перепадает.

Вирус гоглизЬма - он же ж такой, прилипчивей ковида. И сколько не прививай от него - пока человек из очага инфекции не уедет, не вылечится! Особенно если будет продолжать жрать всякое информационное говно как тот монгол чумных сурков...

[crazyvird]

Задумался я

Севастопольские казаки не поддержали «научную» теорию, изложенную в пресс-релизе Совета атаманов России. Который, в том числе, не рекомендует казакам измерять температуру дистанционными термометрами, так как из-за этого «возможно стирание памяти».

Казакам рекомендовано избегать вакцинации от коронавируса, пока препарат не одобрит Всемирная организация здравоохранения. По словам атамана организации «Уральское казачество» Геннадия Ковалёва, необходимо изучить поразительный факт — коронавирусом, безо всяких вакцин, не заболел ни один казак.

«Почему этот феномен умалчивают и не изучают? Болеют все, даже служители РПЦ, а казаки нет. Почему?» — обратил внимание научных кругов на удивительное обстоятельство Ковалёв.

ForPost проверил достоверность информации, связавшись с пресс-секретарём Совета атаманов России Валерием Розановым. Он подтвердил актуальность тезисов, изложенных в пресс-релизе организации.

Стоит отметить, что севастопольские казаки не поддержали новаторские идеи представителей казачества Урала в сфере COVID-эпидемиологии. Товарищ окружного атамана Севастопольского казачьего округа по связям с общественностью Константин Мачнев подчеркнул, что севастопольские казаки никак не связаны с Советом атаманов России, придерживаются общепринятых санитарных норм и не планируют следовать рекомендациям Совета.

«Мало ли кто что придумает. Мы входим в реестровое казачество, руководителем которого является всероссийский атаман Николай Долуда», — подчеркнул Константин Мачнев.

https://sevastopol.su/news/kazaki-se...ti-termometrom

[Dimson]

По словам атамана организации «Уральское казачество» Геннадия Ковалёва

Погуглил... Этот типчик - клован, а не казак...

[Волгарь]

Задумался я

Я тоже призадумался...

Потом прочитал -

пресс-секретарём Совета атаманов России Валерием Розановым

- и все стало ясно. Знакомьтесь, камрады... только осторожно, чтоб не поперхнуться... и вообще, я предупреждалЪ!

Сам Валерий Розанов, что на фото, действительно существовал и он, долгое время являлся медиумом, колдуном, специалистом по НЛП и доктором психологии. На самом деле его зовут Валерий Разоренов, он живет в Рязани и вот здесь он признается, что просто изображал из себя целителя, пока это было модно и приносило какие-никакие деньги.

Либо сам Разоренов решил резко стать «казаком», либо кто-то подхватил этот образ. Но со временем новости о магии и эзотерике сменил водопад статей о казаках. От имени Валерия Розанова на многочисленных сайтах публикуется информация о казаках и их пугающей деятельности: «Казачья Церковь может расколоть Россию?», «Казаки набирают интернет бойцов — компьютер вместо шашки», «Казакам отлили Устав из золота» — эти и другие новости Валерий активно публикует не только в своих блогах, но и на различных сайтах, где пользователи сами могут писать заметки и статьи. На одну из них «клюнула» редакция «Московского комсомольца».

«Казаки собираются создать реестр «врагов народа», — сообщил в своем блоге «координатор по информационной работе казачества» Валерий Розанов. Однако позже это заявление опроверг «руководитель Казачьего информационно-аналитического центра» Алексей Зборовский» — говорится в заметке годичной давности.

Таким образом, далеко не все (если совсем не все), что публикуется Валерием Розановым является правдой. Более того, сам Валерий однажды переписал текст уже упомянутой ИА «Панорама», которая рассказывала, как сидящим еще тогда в СИЗО футболистам Кокорину и Мамаеву подарили футболки «Ювентуса». Розанов переписал новость, добавив информацию о подарке от казаков.

Тем не менее, в комментариях (здесь или здесь) подавляющее большинство искренне верит Валерию Розанову. Как представители СМИ зачастую верят ребятам из ИА «Панорама».

https://se7en.ws/sovet-atamanov-ross...ravda-li-yeto/

И - на минуточку - упомянутое "Уральское казачество" -

некоммерческое партнёрство
УРАЛЬСКОЕ КАЗАЧЕСТВО
имени Августейшего атамана Казачьих Войск Е.И.В. Наследника Цесаревича Великого Князя Алексея Николаевича

http://kazakural.ru/sovet/

- имеет к Оренбургскому казачьему войсковому обществу (входяшему в Государственный реестр казачьих обществ РФ) примерно такое же отношение, как, например, "Прокуратура міста Севастополя", сидящая в Херсоне - к реальному городу Севастополю.

То есть когда-то оно мимо пробегало... и побежало дальше, сходить с ума по-своему.

Поэтому и реакция у реестровых казаков соответствующая. Вежливая.

[Волгарь]

И еще из околовакцинного.

Организатором «опроса», в котором врачи якобы заявили о неготовности сделать себе прививку российской вакциной от коронавируса, может быть офшорная компания из Кипра.

Соответствующее предположение в Сети появилось после того, как ряд СМИ сообщили об опросе через сервис «Справочник врача» (создатель – ООО «Медицинские информационные решения»), в котором из более чем 3 тыс. участников 52% ответили, что не готовы сделать прививку от коронавируса, созданную в Центре Гамалеи. При этом сами авторы приложения говорят, что в нем зарегистрировано свыше 580 тыс. пользователей.

«Руководителем ООО «МИР» значится предприниматель Хоманов, при этом учредителем фирмы выступает зарегистрированная на Кипре офшорная компания «Мединформ Холдинг Лимитед», – сообщает паблик «АнтиПропаганда» в соцсети «ВКонтакте».

Согласно открытым источникам, с 2018 по 2019 год ООО «МИР» получало финансирование от «Азиасити Траст Сингапур ПТЕ ЛТД» – транш составил порядка 20 млн рублей. Деньги также направляла офшорная фирма «Мединформ Холдинг Лимитед», от нее поступило свыше 960 тыс. долларов.

«Публикация результатов опроса могла быть частью медиа-атаки на российскую вакцину, которую ранее предприняли спонсирующие американских сенаторов НКО из объединения АОКИ», –отмечают авторы паблика.

https://vz.ru/news/2020/8/21/1056259.html

[V_V_V]

у дарагих расеян как-то вот так получается, что и шубохранилища у кого-то есть, и Чубайса не посадили даже, и при всем при этом, как ни странно, наука вполне живая. Так же ж не может быть!

Ггг)))
Какие вы там всё-таки забавные, добровольцы-агитаторы в интернетах)))

Чего там не может быть, страна в первой десятке, а на наследстве СССР и на первом-втором месте в некоторых отраслях, чего там не может быть - шубохранилища? Да ладно.
Ваш обломок России ещё сотню шубохранилищ выдержит, десяток чубайсов и три-четыре сечина, страна-то богатая, и людишки ещё есть, не перевелись. Поднатужитесь, подтянетесь, не дадите в обиду надёжу-барина)))

Только какое к этому всему имеет отношение т.н. Мир Полудня, который не про деньги, шубы и бар, совершенно не про них - я хз.

Нахера пытаться натягивать шубы на Полдень мне с человеческой точки зрения более-менее понятно, но это всё лечение комплексов, это убогенько.

И довольно смешно как и почти любая пафосная, жёлчная ложь)))



ЗЫ: вот он, ваш полдень, причём в этом социальном экзерсисе прекрасно буквально всё - не хватает только бегущей строки с сайта сделаноунас:



Полдень у них блеать, юмористы)))



-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[clarmon]

Только какое к этому всему имеет отношение т.н. Мир Полудня, который не про деньги, шубы и бар, совершенно не про них - я хз.

да вот к этому, если читали ветку не по диагонали

А я-то всего лишь трошки порадовался, что та девочка, которая играла Алису из прекрасного далёка, не зазвездилась, не сторчалась, не спилась - а стала как раз кем-то таким из того "мира полудня", что придуман Стругацкими - серьезным ученым, приносящим пользу всему человечеству

да, это лучик из мира Полудня. Мира воображаемого, несуществующего в реальности, но в головах он существовать может - хотя бы в виде идеи, мечты наконец. Когда эти лучики окончательно погаснут - вот тогда эти ребята с фотки, что Вы запостили, могут в полный голос радостно ржать. Потому что их будущее, будущее их детей, внуков и т.д. будет не только обеспечено идеологоически, но еще и гарантировано - что никому и никогда, даже в голову не придет работать тем, и заниматься чем-то, что может приносить пользу людям. Просто пользу людям. Не выполнять план по продажам и не рваться в дорогооплачиваемые содержанки.

Надеюсь, так более понятно, к чему я вспомнил мир полудня.

[clarmon]

Только какое к этому всему имеет отношение т.н. Мир Полудня, который не про деньги, шубы и бар, совершенно не про них - я хз.

да вот к этому, если читали ветку не по диагонали

А я-то всего лишь трошки порадовался, что та девочка, которая играла Алису из прекрасного далёка, не зазвездилась, не сторчалась, не спилась - а стала как раз кем-то таким из того "мира полудня", что придуман Стругацкими - серьезным ученым, приносящим пользу всему человечеству

да, это лучик из мира Полудня. Мира воображаемого, несуществующего в реальности, но в головах он существовать может - хотя бы в виде идеи, мечты наконец. Когда эти лучики окончательно погаснут - вот тогда эти ребята с фотки, что Вы запостили, могут в полный голос радостно ржать. Потому что их будущее, будущее их детей, внуков и т.д. будет не только обеспечено идеологоически, но еще и гарантировано - что никому и никогда, даже в голову не придет работать тем, и заниматься чем-то, что может приносить пользу людям. Просто пользу людям. Не выполнять план по продажам и не рваться в дорогооплачиваемые содержанки.

Надеюсь, так более понятно, к чему я вспомнил мир полудня.

УПД. И кстати, да

Полдень у них блеать, юмористы)))

привет Вам из Донецка. Ухахатываемся мы тут, аж памперсы менять не успеваем, так нам смешно.

[V_V_V]

Надеюсь, так более понятно, к чему я вспомнил мир полудня.

Теперь да.

привет Вам из Донецка. Ухахатываемся мы тут, аж памперсы менять не успеваем, так нам смешно.

Интернет развращает обезличенностью и безнаказанностью, я себя иногда веду как выродок.
Так сложилось.

[clarmon]

да ладно, чего уж там берегите своих нервов. Я понимаю, что в Николаеве (как и во всех остальных городах Украины) здравомыслящему человеку удержать себя от эмоций на фоне происходящего - это тяжко, мы все не железные. Поверьте мне на слово - насколько мне иногда было трудно, чтобы с в общении с Обсервером не скатиться в галимый срач с матершиной, факами и хуяками (безотносительно его политических предпочтений, ну или отрабатываемой им, пусть даже и неосознанно, методички по троллингу).

[Волгарь]

Ваш обломок России ещё сотню шубохранилищ выдержит, десяток чубайсов и три-четыре сечина, страна-то богатая, и людишки ещё есть, не перевелись. Поднатужитесь, подтянетесь, не дадите в обиду надёжу-барина

[Волгарь]

лучик из мира Полудня. Мира воображаемого, несуществующего в реальности, но в головах он существовать может - хотя бы в виде идеи, мечты наконец.

Тут что важно: читать только "Возвращение..." и "Попытку..." - ну, самое бОльшее ТББ. Потому как после "Жука..." и "Волн..." что-то может такое закрасться в голову - типа, а может, ну ее нахрен, такую мЯчту? До добра не доведет... Потому как радостно построенный на беспощадной эксплуатации роботов коммунизЬм явно превращается в Кадавра, Удовлетворенного Полностью.

никому и никогда, даже в голову не придет работать тем, и заниматься чем-то, что может приносить пользу людям. Просто пользу людям. Не выполнять план по продажам и не рваться в дорогооплачиваемые содержанки.

Так не бывает. В силу этнокультурного разнообразия человечества хотя бы даже - в какой-то из популяций непременно будет поддерживаться дОлжный процент "кроликов-барабанщиков", а к остальным придет Естественный Отбор.

Его очень многие недооценивают, этот самый Естественный Отбор - почему-то (видимо, на собственном опыте выживания индивидуума в жестоком мире ) большинство считает, что он за индивидуализЬм и ЧеЧеВо. Между тем как человечество (да и не только оно, не будем страдать видизмом ) успешнее всего выживает как раз при создании сложных надорганизменных структур, а не при "атомизации". Что нам, кстати, ковидная пандемия - с последствиями - и демонстрирует нагляднейшим образом.

Посему - эволюция встроила в хомосапиенсов необходимость взаимодействия и "заниматься тем, что может приносить пользу людям". Другой вопрос - каким образом и всем ли людям будет пользы поровну или кто-то будет удовлетворен, а кто-то обижен тем, что его бросили на маленьком осколке, а сами на большом жЫруют да еще и оправдывают этих, которые с шубохранилищами... ничо-ничо, попомнят ужо!

Опять-таки из Стругацких - вот просто так вспомнилось, да.

[clarmon]

а может, ну ее нахрен, такую мЯчту? До добра не доведет... Потому как радостно построенный на беспощадной эксплуатации роботов коммунизЬм явно превращается в Кадавра, Удовлетворенного Полностью.

звыняйте, так подробно и с таким окончанием мечты я мечтать не умею Да и до коммунизьма (пусть даже и построенного на бесконечной халяве за счет работы роботов) нам пока - как до ... учитывая, что находимся мы пока в состоянии кадавра, неудовлетворенного даже желудочно.

[Волгарь]

Да и до коммунизьма (пусть даже и построенного на бесконечной халяве за счет работы роботов) нам пока - как до ...

Ну прям вот...

...У нас нет времени самим теоретизировать, но в этом и нет необходимости. Теорий достаточно и без нас. И потом изобилие нам никак не грозит. Оно нам еще долго не будет грозить. Есть задачи гораздо более насущные.
— Повесить Бадшаха, — сказал я.
— Да, для начала. А потом нам придется истребить догматиков. Я чувствую это уже сейчас. Потом осуществление наших законных притязаний. Потом еще что-нибудь объявится. А уж потом-потом-потом наступит изобилие. Я оптимист, но я не верю, что доживу до него. И вы не беспокойтесь, справимся как-нибудь. Если с голодом справимся, то с изобилием и подавно…

[clarmon]

Посему - эволюция встроила в хомосапиенсов необходимость взаимодействия и "заниматься тем, что может приносить пользу людям". Другой вопрос - каким образом и всем ли людям будет пользы поровну или кто-то будет удовлетворен, а кто-то обижен тем, что его бросили на маленьком осколке, а сами на большом жЫруют да еще и оправдывают этих, которые с шубохранилищами... ничо-ничо, попомнят ужо!

да это какбе понятно, другое дело, что людей приносящих пользу хоть как-то осознанно (и пользу осмысливают именно как пользу, а не просто впахивание, пусть даже и за большие деньги) мало, очень мало. А желающих надстроиться над ними - овердохуя. Все с той же мотивацией кстати - кто ж теми дурачками-учёными рулить будет, они ж дажеть на рынке пару носков продать-то не сумеють, как есть юродивые.

[Волгарь]

людей приносящих пользу хоть как-то осознанно (и пользу осмысливают именно как пользу, а не просто впахивание, пусть даже и за большие деньги) мало, очень мало. А желающих надстроиться над ними - овердохуя.

Естественное соотношение "барабанщиков" (альтруистов) и "молчунов" (эгоистов) в популяции - примерно от 1:8 до 1:4. Отклонения хоть в ту, хоть в другую сторону эволюцией не приветствуются.

Что же до...

Все с той же мотивацией кстати - кто ж теми дурачками-учёными рулить будет, они ж дажеть на рынке пару носков продать-то не сумеють, как есть юродивые.

...то на опыте как минимум трех НИИ, с которыми довелось иметь дело (правда, один из них сильно ведомственный и специфичный, так что можем не считать ) могу заметить, что рулящих учеными все-таки меньше, чем самих ученых. Иначе продавать будет уже нечего: слишком большая административная надстройка над любым производителем, хоть даже и носков - экономически невыгодна.

Другой вопрос - что и ученые бывают разные: на каждого У-Януса найдется свой А-Янус, в наши времена успешно (или нет ) трансформирующийся в Б-Януса. От слова "бизнес". Ну, и еще - ученые попривыкли считать себя пупом земли, а не такими же наемными работниками (только "интеллигентного труда"), как слесари, каменщики и все прочие - это все идет с времен поголовной неграмотности. Меж тем как в ХХ веке ученый перестал быть гением разной степени признанности, творящим как вольный художник (впрочем, с художниками тоже отдельный вопрос, за счет чего кормились все эти Шишкины и Айвазовские ) и стал работать строго от сих до сих, по плану научно-исследовательских работ.

Что бывало в нашей стране с гениями, которые от плана отступали и занимались вольным творчеством - см. биографию С.П.Королева. В ненаших странах обычно бывало проще - увольняли, да и все дела. И тут нельзя не вспомнить еще одну книжку, не гениальную и не Стругацких...

Собственно, никто ведь и не заставляет ученых идти под тех, кто над ними надстраивается. Кто финансирует НИИ, заказывает им исследования за свои деньги, потом внедряет результаты... Как ни странно, но это именно ученые - надстройка, даже по марксизЬму-ленинизЬму, из которого происходит Мир Полдня. А базис - именно экономика. Продажа носков, угу.

И кто, к примеру, финансировал НИИЧАВО, назначил туда Камнеедова заведовать кадрами и т.д. - отдельный вопрос. Как и то, из каких именно соображений в книге Отдел оборонной магии был изображен как закрытый за явной устарелостью... но при этом строго охраняемый.

[Dimson]

Меж тем как в ХХ веке ученый перестал быть гением разной степени признанности, творящим как вольный художник

Я, может, кого-то разочарую, но быть вольным художником - недоступная опция для учёного ни в XX, ни в XXI, ни в каких-то более ранних веках.
Можно, конечно, фантазировать, что архимеды с леонардами, питаясь, чем боги подадут, из интереса изучали падение шариков и процесс утопления кирпичей в аквариуме. Но на самом деле, двигателем науки в те достославные времена были артиллерия (для начала беспороховая - баллисты, катапульты, требушеты) и построение флота (включая военный) для мореплавания. Именно за это учёным и платили деньги власть предержащие. И уж в свободное от основной работы, они могли что-то там для души поисследовать.

[BWolF]

Поверьте мне на слово - насколько мне иногда было трудно, чтобы с в общении с Обсервером не скатиться в галимый срач с матершиной, факами и хуяками (безотносительно его политических предпочтений, ну или отрабатываемой им, пусть даже и неосознанно, методички по троллингу).

Игнор наше всё...
И нервы будут гораздо спокойнее.

„Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого.“

[Волгарь]

Я, может, кого-то разочарую, но быть вольным художником - недоступная опция для учёного ни в XX, ни в XXI, ни в каких-то более ранних веках.

Это смотря какие ученые. Вольных естествоиспытателей, не говоря уж философов, вещающих из мегакувшина за подаяние - хватало. Лет этак 300-400 назад появились и свои "трэвел-блогеры", зарабатывавшие (и неплохо) описанием всяческих экзотических стран вроде Московии - причем вовсе не обязательно литература была подработкой к шпионажу, как у Дефо. Плюс к тому не забываем всяческих монахов, занимавшихся наукой (особливо же философической, "матерью всех наук"... ну, и ни один университет без кафедры богословия не обходился, да) по желанию, а основная работа была согласно сану.

Но на самом деле, двигателем науки в те достославные времена были артиллерия (для начала беспороховая - баллисты, катапульты, требушеты) и построение флота (включая военный) для мореплавания. Именно за это учёным и платили деньги власть предержащие. И уж в свободное от основной работы, они могли что-то там для души поисследовать.

Камрад, за требушеты и т.п. платили деньги инженерам - "инженерных ее величества войск с содержаньем и в чине сапера", как об этом позже напишет Киплинг. Да и флот "по науке" стали строить довольно поздно - а вот водить его в открытом море-окияне, за пределами видимости берегов - вот тут уже без астрологии, она же астрономия, и арабского искусства "аль-джебр" никак.

А так-то власть предержащие издавна платили за всякое - начиная от йада для люто любимой тещи и заканчивая предсказаниями об успехе будущей войны. Чем платили - ну, в зависимости от того, насколько результат соответствовал ожиданиям.

Однако до ХХ века все еще сохранялась возможность открыть что-нибудь этакое в собственной ванне - пусть даже и, как Архимед, размышляя над заказом правителя. Сохранялась возможность чего-нибудь существенное найти на глобусе (хоть по географии, хоть по биологии) в вольных путешествиях, любительским образом продвигать археологию так, чтобы похвалили, а не посадили и т.д. и т.п. А потом - серьезная наука стала очень дорогим удовольствием, которое себе могли позволить не только лишь все.