Что интересно, у нас тоже. И не то чтобы пока, просто не все население еще обеспечено смартфонами и/или принтерами. :) Так что у нас два дня по конторам стояли длиннющие очереди за бумажными аусвайсами - это всё были бухгалтера или кадровики со списками на сотрудников предприятий. :) А потом у нас все это отложили до 10 апреля...Сообщение от Егорий
Жена вот сегодня ходила с утра на базар, два раза. Потом еще в магазин, в аптеку... Никто никого нигде не хватает, не останавливает, Число Зверя на смартфоне не требует и не тащит в каталажку за то, что из-под "домашнего ареста" сбежал. Сын вон поехал в Энгельс к своей девушке, вирус разносить, а то она там дуреет одна в квартире... ;) Сегодня вот новые соседи, купившие в прошлом году дом на нашей улице, приезжали, наводили на участке порядок после зимы. Приезжали семьей на своей машине, поэтому никто им ничего. Ну, про пробку из дачников длиной в 3 км на выезде из Энгельса я уже писал... и тоже, что характерно, никакой облавы. Наоборот, власти пояснили, что дача - тот же дом, так что можно, только старайтесь, пожалуйста, с другими не контактировать, передавайте уж мышиную лихорадку промеж себя, благодарим за понимание... :) Более того - минпромторг наш отписал наверх, что надо бы разрешить строймагам открываться по нерабочим дням, а то интернет-торговля у них не развита, при этом у народЪа дачный сезон и всякое строительное тоже относится к жизненно необходимым, весна ждать не будет. ;)
А что гражданам некоторым, не привыкшим к жизни в тырнетиках, становится отчаянно скучно - так найдите мне в конституции обязанность государства всех развлекать... :)
Нет, не кажется. И именно потому, что эпидемия особо опасной болезни (как бы кто что ни... но фактЪ) - это тот случАй, когда для всех (кроме самых ебанутых либералов и анархистов, у которых свобода индивидуума завжди понад усэ ;) ) возникает очень, я бы сказал, любопытственная правовая коллизия: право на свободное перемещение вступает в конфликт с правом на жизнь и сохранение здоровья. И именно для разрешения таких вот коллизий и существует государство, которое по закону (и даже куче законов!) наделено правом (опять-таки) "вязать и решать", принимать - от имени большинства граждан, по их поручению и для их же блага - что именно в данный момент важнее, что лучше и как вообще из этой жопы выскочить. Более того - это святая просто ж таки обязанность государства - решать такие проблемы. Если нужно, кстати - и корректируя законы, вошедшие в столкновение с реалиями, ибо не человек для субботы, а суббота для человека. ;)
Если не в курсе - в любом в общем-то нормальном государстве, кроме конституции, существует масса законов на разные случаи жизни. Не знаю насчет Украины и ЛНР, а в России и насчет эпидемий, и прочих ЧС - в фед.законах прописано. Включая "возможность без суда посадить под домашний арест", как некоторые ебанутые, которых ни разу под реальный домашний арест (в мягком случае браслет на руку, в жостком - замок и печать на дверь, и попробуй выйди - тут же отхватишь реальный срок уже не дома) не сажали, хотя вот и надо бы, чтоб прочувствовали разницу.
Вот, например, федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" аж от 1999 года, из самых что ни на есть демократических времен вышел -
https://www.rosminzdrav.ru/documents/8004-
- так там помимо всего прочего прописано:
- но, как обычно, ту часть, где их права, граждане читают, а где обязанности... видать, скучно. ;) Между тем этот закон - и эта конкретно статья - как раз про реализацию их конституционных прав на жизнь и здоровье вместе с его охраной. При всем балансе со всем остальным.Статья 10. Обязанности граждан
Граждане обязаны:
выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;
заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей;
не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
А что некоторые граждане, видя - как им кажется - зажЫм их прав, тут же начинают их толковать расширительно: мол, раз государство/общество имеет право меня не пущать, то и я имею право его нахер послать, все дела - ну так это ж дело насквозь обычное. Некоторые граждане вон и Уголовный Кодекс толкуют очень расширительно, а потом верхонки... ну, теперь уже маски :) шьют для-ради общественного блага.
Далее насчет законности... чтоб о ней рассуждать - вот это законно, это нет... - неплохо бы законы почитать, для соответствующих ситуаций написанные, вам не кажется?
Читаем Закон РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 N 5242-1 (последняя редакция)
http://www.consultant.ru/document/co...5f564ff682ba7/Статья 8. Основания ограничения права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации
Право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено:
в пограничной зоне;
(в ред. Федерального закона от 22.12.2014 N 446-ФЗ)
в закрытых военных городках;
в закрытых административно-территориальных образованиях;
в зонах экологического бедствия;
на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности;
на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение.
- то есть даже без объявления ЧП (это отдельная строка, как видим) соответствующие надзорные органы могут взять и изменить нормальную жизнь граждан, если ей что-то угрожает. Даже неинфекционное, но вот поперло почему-то. Бывает. Неблагоприятные, сцуко, факторы. Выброс с АЭС, например. ;) Но когда выброс - никто почему-то не возражает посидеть дома, наоборот, все начинают нервно глотать йод, иногда даже не разбавляя. :) Потому что радиофобия - есть, а коронафобии... слава Богу, пока что государство не допустило до массовой. Не завалило граждан их же трупами во имя их же свободы. ;)
И, замечу, когда не то что по гриппу - по банальнейшим ОРВИ при превышении эпидпорога у нас без всякого введения ЧП закрывают детские сады, школы, вузы - никто не кричит, что этим нарушили права и теперь из-за гадских властей приходится дома с ребенком сидеть. Именно потому, что - дело привычное. С детства. :) И все уже в курсе, что законное - государства меняются, а карантин - он и при феодализЬме был карантин. :) Иногда - куда более жесткий. А в случае, не дай Бог, чего совсем уж убойного, очередной Черной (или Красной) Смерти какой - патрули бы вообще получили право расстреливать вышедшего из дома и не подчинившегося окрику "Стой!" И все по законам...
Продолжаем их читать. Федеральный закон от 21.12.1994 № 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» - обращаю внимание, большинство этих законов приняты в либеральнейшие 90-е. :)
https://www.mchs.gov.ru/dokumenty/841Статья 4.1. Функционирование органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций
***
10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций: (в ред. Федерального закона от 03.07.2019 N 159-ФЗ)
а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;
б) определять порядок разбронирования резервов материальных ресурсов, находящихся в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением государственного материального резерва;
в) определять порядок использования транспортных средств, средств связи и оповещения, а также иного имущества органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций;
г) приостанавливать деятельность организации, оказавшейся в зоне чрезвычайной ситуации, если существует угроза безопасности жизнедеятельности работников данной организации и иных граждан, находящихся на ее территории;
д) осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия.
Вот пункт "д" здесь и есть ента самая кол-лизия. ;) С одной стороны - надо ограничивать доступ, с другой - низззя нарушать права и свободы граждан. А как? А очень просто - права и свободы граждан не беспредельны, нет у них такого права - куда хочу, туда иду, и никто мне не указ, см. выше. :) Право на свободу перемещения ограничено по-любому - например, человек не может летать без самолета. ;) Границы вот государственные опять-таки, запретные зоны всякие... аццкий ад с точки зрения безграничного либерализЬма, но - суровая необходимость для выживания общества. То есть - большинства опять-таки граждан.
Большинство граждан у нас к принятым мерам отнеслось с пониманием, самоизолировалось по предложению властей и на неприятности не нарывается ни одним способом. Сознательное у нас большинство, когда речь идет о том, что можно реально ножками дрыгнуть даже без пули в лоб, просто в силу чрезмерной любви к своей личной свободе перемещения. Да еще и других - включая родных и близких - за собой потянуть...
Возвращаемся к закону о санэпидблагополучии:
Ни у кого почему-то не возникает особых вопросов (кроме опять-таки самых ебанутых), когда приехавший, скажем, к гепатитчику врач настаивает на его помещении не то что под домашний арест, а и вовсе на три недели без всякого суда в изолятор ;) инфекционного отделения. "Или будет мне диагноз, или будет приговор"(с) :) - до всех (почти) доходит, что инфекционных надо отделять от здоровых. И носителей, у которых вроде бы "да все хорошо, да я ничем никогда не болел!!!" - тоже. Граждане, конечно, могут отказаться, но тут же их и предупреждают об ответственности вплоть до уголовной, если из-за вольного распиздяйства пострадают другие.Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 199-ФЗ)
К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:
принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;
право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;
право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;
обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;
участие в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.
Но когда то же самое делается в отношении территории, на которой, вероятно, находится неустановленное количество носителей ООИ - это ж просто возмутительно. Да я ж ничем никогда... :) Но тем не менее - врачебные предписания нужно выполнять не только когда уже одной ногой в гробу и просишь оттуда вытащить. Обязанность это у гражданина - способствовать реализации общего права на жизнь и здоровье. См. выше.
И еще одна статья в том же законе:
На пункт 3 обратим особое внимание. Порядок ограничительных мероприятий устанавливается не тем, как их видит кто-то из законников, а так, как пропишут специалисты по санэпиднадзору. И не в конституции, а в своих бумагах. И в иных нормативных правовых актах - в том числе и в тех, которые принимаются в качестве реакции на меняющуюся обстановку, еще раз напоминаю, это одна из основных функций государства - оперативно реагировать на новые угрозы. :)Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы возникновения и распространения инфекционных заболеваний.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Раз уж тема про историю, то - камрад, все это уже было в человеческой истории сотни и тысячи раз. Все это было прописано в законах задолго до возникновения нынешней ситуации - именно потому, что дело-то обычное, вполне предусматриваемое и более того - дОлжно к нему готовиться вот так вот, за десятки лет, чтоб в момент возникновения ситуации осталось только чуть подправить по текущим потребностям.
У нас, замечу, выбрали еще довольно мягкий, щадящий граждан и их свободы вариант "ограничительных мероприятий". Их упрашивают, уговаривают, убеждают и только самых долбоебов, которые сбегают из самоизоляции порезвиться - зная, что больны, заведомо зная, что представляют опасность для всех окружающих! - берут чуть жОстче. Но и то - не настолько жестко, как оно в истории человечества бывало не раз. Без фламменверферов пока что. ;)
Еще раз замечу - уже по вот тому, что я привел, можно бы и сделать вывод, что чиновники действуют в рамках своих законных полномочий и более того - обязанностей.
И вообще все происходящее - оно как раз в рамках нормальных понятий о законности, взаимоотношениях человека и государства (особенно - в части того, что государство не должно забивать болт на право человека получить защиту от инфекции со стороны всей гос.системы здравоохранения и санэпиднадзора, именно за вот это всё нынешнее на них граждане налоги и сборы, собственно, и отчисляли ;) ), все это очень аккуратно укладывается в баланс обязанностей и прав - граждан всего лишь попросили исполнять их законные обязанности :) и даже не обошли по домам, не взяли с каждого расписку о том, что предупрежден об ответственности в случае нарушения... ;)
Но - у наших граждан воистину бездны толкования своих прав в сторону их безусловного примата над обязанностями, не говоря уж - над общественными интересами.
Причем бездны эти порождены либеральным сном квазиразума о благостном Конце Истории во всеобщей дивной свободе... не будем уточнять, за чей счет, но каждый же ж себя к Золотому Миллиарду сразу причисляет, если только знает, что это такое. ;)
А правовой фундамент во взаимоотношениях государства и гражданина - все тот же. Общественный договор :) - граждане поддерживают государство, а оно лучше знает, что нужно гражданам для их же блага. ;)
Просто давно уже у нас не было таких вот нешутейных ситуаций, как нынешняя. Если брать бывший СССР - то уже полсотни лет. Выросло поколение, для которого вот это всё - ужасы тоталитаризЬма и чиновного беспредела, только старики помнят, о чем Высоцкий в те годы пел:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
"Убытки терпит целая страна..."
https://www.sovsekretno.ru/articles/...eto-1970-goda/
Экие, однако, беззакония со стороны властей - ни за что ни про что устроили огромный концлагерь, всех в него загнали, вокруг войска и боевые корабли, сверху вертолеты... а как же взаимоотношения гражданина и государства, как же конституционные права?! :)
Статья там, кстати, гораздо больше, по всей эпидемии - рекомендую к прочтению.
И сейчас - ровно то же самое. И люди как люди, только либерализЬм и лепездрические тырнеты их испортили. :)
Во всем мире в ту эпидемию заболело около 1,7 млн.чел., примерно каждый третий из них умер. В СССР распространение было примерно сопоставимо с нынешним коронавирусным :) - в той же упомянутой Высоцким Астрахани за лето заболело менее 1300 человек, из них умерло 35, это была одна из самых мощных вспышек - и, казалось бы, ведь от гриппа же каждый год и то больше помирало, так зачем бы советские чиновники так лютовали против свободы граждан? Наверное, по своей тоталитарно-бюрократической сучности...
Ответить с цитированием