юридические обоснования и последствия пандемии

[Егорий]

Потому я искренне не понимаю тех, кто пытаться пинать Собянина

Ладно... Я помолчу...

В условиях стремительной цифровизации и китаизации это как минимум разумно.

"промолчи - попадешь в москвичи,
промолчи, промолчи, промолчи"

[Андрей 1]

Потому я искренне не понимаю тех, кто пытаться пинать Собянина

Ладно... Я помолчу...

Это они просто не знают кто теперича мой шеф.Трепещите:

Хлебников Сергей Дмитриевич
Руководитель Департамента региональной безопасности и противодействия коррупции города Москвы

Биография
Сергей Дмитриевич родился 16 февраля 1956 года в городе Пермь.

Военную службу начинал в пограничных войсках, проходя срочную службу на советско-китайской границе.

В 1980 году окончил Высшее пограничное военно-политическое Краснознамённое училище КГБ при Совете министров СССР имени К. Е. Ворошилова (г. Голицино, Московская область).

Непосредственно по окончании военного ВУЗа, Сергей Хлебников был направлен в Кремлевский полк и назначен на должность командира взвода.

Затем, проходил службу на различных должностях в структурах девятого управления Комитета Государственной Безопасности Советского Союза.

В 1988 году окончил обучение в Высшей Краснознаменной школе КГБ СССР.

После преобразования 9-го управления КГБ СССР, продолжил службу в Федеральной службе охраны Российской Федерации.

С января 2004 года по март 2020 года Сергей Дмитриевич замещал должность руководителя службы ФСО России - коменданта Московского Кремля.

Распоряжением Мэра Москвы от 17 марта 2020 года № 203-РМ Сергей Дмитриевич Хлебников назначен на должность руководителя Департамента региональной безопасности и противодействия коррупции города Москвы.

[Волгарь]

и китаизации

Тяжело вам там приходится. И много уже китайских оккупантов высадилось в Луганске?

[Егорий]

И много уже китайских оккупантов высадилось в Луганске?

У нас здесь здесь пока без QR кодов выпускают на улицу, Слава Богу.
И все-таки, не кажется ли вам, что в связи с эпидемией все понятия о конституционности, законности, взаимоотношений человека и государства, баланса обязанностей и прав как то дивным и очень скорым образом были засунуты в задницу?
Потому как если права государства расширились до возможности без суда посадить своих граждан под домашний арест, ради общественного блага, то это открывает бездны для толкования гражданами своих прав ради того же общественного блага и всеобщей справедливости и примата общественных интересов над личным.

Не говоря уже о том, что презрение чиновников к законным процедурам и рамкам собственных полномочий, которое наблюдается буквально повсеместно выявило совершенно фиктивный характер правового фундамента во взаимоотношениях государства и гражданина.

[Андрей 1]

Не говоря уже о том, что презрение чиновников к законным процедурам и рамкам собственных полномочий, которое наблюдается буквально повсеместно выявило совершенно фиктивный характер правового фундамента во взаимоотношениях государства и гражданина.

Не не не,чиновники очень бояться,на чиновников есть управа.Тут пол года назад взяли журналиста Голунова,ну так себе журналист,суда по лицу извините (что то там не то).Ну вот слетели 3 генерала,куча полковников,репрессии продолжаются.Так что нет у нас бесстрашных чиновников,даже в режиме ЧП.Всё по пунктам закона,и попробуй оступись.

[Егорий]

даже в режиме ЧП

Вот я и интересуюсь. Какие есть законные основания для вводимых мер и ограничений. От передвижения по QR кодам до регулирования торговли спиртным? Где, в каких законах прописаны полномочия чиновников, исходя из которых они сейчас действуют?

Хрен с ним с вирусом!!!

Если оказывается, можно как два пальца об асфальт без какого-либо решения суда посадить миллионы людей под домашний арест и штрафовать за его нарушения, какого ХРЕНА десятки тысяч тубинфицированных делают на свободе?

И останутся на свободе после того, как волна безумия относительно вируса схлынет.

[Андрей 1]

Вот я и интересуюсь. Какие есть законные основания для вводимых мер и ограничений. От передвижения по QR кодам до регулирования торговли спиртным? Где, в каких законах прописаны полномочия чиновников, исходя из которых они сейчас действуют?

Хрен с ним с вирусом!!!

Вот смотри,по Москве.Мэр Москвы и решение мосгордумы постановило- утвердило.Далее согласовать с МВД и судебными инстанциями.Будет это делаться в понедельник.Пока только то что мэр нарушителям пенсионерам по 2 тысячи рублей не заплатит,далее если речь Путина смотрел ,то слышал,что он делегировал часть полномочий на места?
Так что пока в свете действующего УК и КОАП,что там за нарушения карантина,режима чс и полномочия санитарных врачей.??

[Егорий]

режима чс

Уже объявлен режим ЧС?

[чемберлен]

начнем

[Волгарь]

У нас здесь здесь пока без QR кодов выпускают на улицу, Слава Богу.

Что интересно, у нас тоже. И не то чтобы пока, просто не все население еще обеспечено смартфонами и/или принтерами. :) Так что у нас два дня по конторам стояли длиннющие очереди за бумажными аусвайсами - это всё были бухгалтера или кадровики со списками на сотрудников предприятий. :) А потом у нас все это отложили до 10 апреля...

Жена вот сегодня ходила с утра на базар, два раза. Потом еще в магазин, в аптеку... Никто никого нигде не хватает, не останавливает, Число Зверя на смартфоне не требует и не тащит в каталажку за то, что из-под "домашнего ареста" сбежал. Сын вон поехал в Энгельс к своей девушке, вирус разносить, а то она там дуреет одна в квартире... ;) Сегодня вот новые соседи, купившие в прошлом году дом на нашей улице, приезжали, наводили на участке порядок после зимы. Приезжали семьей на своей машине, поэтому никто им ничего. Ну, про пробку из дачников длиной в 3 км на выезде из Энгельса я уже писал... и тоже, что характерно, никакой облавы. Наоборот, власти пояснили, что дача - тот же дом, так что можно, только старайтесь, пожалуйста, с другими не контактировать, передавайте уж мышиную лихорадку промеж себя, благодарим за понимание... :) Более того - минпромторг наш отписал наверх, что надо бы разрешить строймагам открываться по нерабочим дням, а то интернет-торговля у них не развита, при этом у народЪа дачный сезон и всякое строительное тоже относится к жизненно необходимым, весна ждать не будет. ;)

А что гражданам некоторым, не привыкшим к жизни в тырнетиках, становится отчаянно скучно - так найдите мне в конституции обязанность государства всех развлекать... :)

И все-таки, не кажется ли вам, что в связи с эпидемией все понятия о конституционности, законности, взаимоотношений человека и государства, баланса обязанностей и прав как то дивным и очень скорым образом были засунуты в задницу?

Нет, не кажется. И именно потому, что эпидемия особо опасной болезни (как бы кто что ни... но фактЪ) - это тот случАй, когда для всех (кроме самых ебанутых либералов и анархистов, у которых свобода индивидуума завжди понад усэ ;) ) возникает очень, я бы сказал, любопытственная правовая коллизия: право на свободное перемещение вступает в конфликт с правом на жизнь и сохранение здоровья. И именно для разрешения таких вот коллизий и существует государство, которое по закону (и даже куче законов!) наделено правом (опять-таки) "вязать и решать", принимать - от имени большинства граждан, по их поручению и для их же блага - что именно в данный момент важнее, что лучше и как вообще из этой жопы выскочить. Более того - это святая просто ж таки обязанность государства - решать такие проблемы. Если нужно, кстати - и корректируя законы, вошедшие в столкновение с реалиями, ибо не человек для субботы, а суббота для человека. ;)

Если не в курсе - в любом в общем-то нормальном государстве, кроме конституции, существует масса законов на разные случаи жизни. Не знаю насчет Украины и ЛНР, а в России и насчет эпидемий, и прочих ЧС - в фед.законах прописано. Включая "возможность без суда посадить под домашний арест", как некоторые ебанутые, которых ни разу под реальный домашний арест (в мягком случае браслет на руку, в жостком - замок и печать на дверь, и попробуй выйди - тут же отхватишь реальный срок уже не дома) не сажали, хотя вот и надо бы, чтоб прочувствовали разницу.

Вот, например, федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" аж от 1999 года, из самых что ни на есть демократических времен вышел -

https://www.rosminzdrav.ru/documents/8004-

- так там помимо всего прочего прописано:

Статья 10. Обязанности граждан


Граждане обязаны:

выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;
заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей;
не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

- но, как обычно, ту часть, где их права, граждане читают, а где обязанности... видать, скучно. ;) Между тем этот закон - и эта конкретно статья - как раз про реализацию их конституционных прав на жизнь и здоровье вместе с его охраной. При всем балансе со всем остальным.

А что некоторые граждане, видя - как им кажется - зажЫм их прав, тут же начинают их толковать расширительно: мол, раз государство/общество имеет право меня не пущать, то и я имею право его нахер послать, все дела - ну так это ж дело насквозь обычное. Некоторые граждане вон и Уголовный Кодекс толкуют очень расширительно, а потом верхонки... ну, теперь уже маски :) шьют для-ради общественного блага.

Далее насчет законности... чтоб о ней рассуждать - вот это законно, это нет... - неплохо бы законы почитать, для соответствующих ситуаций написанные, вам не кажется?

Читаем Закон РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 N 5242-1 (последняя редакция)

Статья 8. Основания ограничения права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации

Право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено:
в пограничной зоне;
(в ред. Федерального закона от 22.12.2014 N 446-ФЗ)

в закрытых военных городках;

в закрытых административно-территориальных образованиях;

в зонах экологического бедствия;

на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности;

на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение.

http://www.consultant.ru/document/co...5f564ff682ba7/

- то есть даже без объявления ЧП (это отдельная строка, как видим) соответствующие надзорные органы могут взять и изменить нормальную жизнь граждан, если ей что-то угрожает. Даже неинфекционное, но вот поперло почему-то. Бывает. Неблагоприятные, сцуко, факторы. Выброс с АЭС, например. ;) Но когда выброс - никто почему-то не возражает посидеть дома, наоборот, все начинают нервно глотать йод, иногда даже не разбавляя. :) Потому что радиофобия - есть, а коронафобии... слава Богу, пока что государство не допустило до массовой. Не завалило граждан их же трупами во имя их же свободы. ;)

И, замечу, когда не то что по гриппу - по банальнейшим ОРВИ при превышении эпидпорога у нас без всякого введения ЧП закрывают детские сады, школы, вузы - никто не кричит, что этим нарушили права и теперь из-за гадских властей приходится дома с ребенком сидеть. Именно потому, что - дело привычное. С детства. :) И все уже в курсе, что законное - государства меняются, а карантин - он и при феодализЬме был карантин. :) Иногда - куда более жесткий. А в случае, не дай Бог, чего совсем уж убойного, очередной Черной (или Красной) Смерти какой - патрули бы вообще получили право расстреливать вышедшего из дома и не подчинившегося окрику "Стой!" И все по законам...

Продолжаем их читать. Федеральный закон от 21.12.1994 № 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» - обращаю внимание, большинство этих законов приняты в либеральнейшие 90-е. :)

Статья 4.1. Функционирование органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций

***

10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций: (в ред. Федерального закона от 03.07.2019 N 159-ФЗ)

а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;

б) определять порядок разбронирования резервов материальных ресурсов, находящихся в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением государственного материального резерва;

в) определять порядок использования транспортных средств, средств связи и оповещения, а также иного имущества органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций;

г) приостанавливать деятельность организации, оказавшейся в зоне чрезвычайной ситуации, если существует угроза безопасности жизнедеятельности работников данной организации и иных граждан, находящихся на ее территории;

д) осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия.

https://www.mchs.gov.ru/dokumenty/841

Вот пункт "д" здесь и есть ента самая кол-лизия. ;) С одной стороны - надо ограничивать доступ, с другой - низззя нарушать права и свободы граждан. А как? А очень просто - права и свободы граждан не беспредельны, нет у них такого права - куда хочу, туда иду, и никто мне не указ, см. выше. :) Право на свободу перемещения ограничено по-любому - например, человек не может летать без самолета. ;) Границы вот государственные опять-таки, запретные зоны всякие... аццкий ад с точки зрения безграничного либерализЬма, но - суровая необходимость для выживания общества. То есть - большинства опять-таки граждан.

Большинство граждан у нас к принятым мерам отнеслось с пониманием, самоизолировалось по предложению властей и на неприятности не нарывается ни одним способом. Сознательное у нас большинство, когда речь идет о том, что можно реально ножками дрыгнуть даже без пули в лоб, просто в силу чрезмерной любви к своей личной свободе перемещения. Да еще и других - включая родных и близких - за собой потянуть...

Возвращаемся к закону о санэпидблагополучии:

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 199-ФЗ)

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;
обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

участие в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.

Ни у кого почему-то не возникает особых вопросов (кроме опять-таки самых ебанутых), когда приехавший, скажем, к гепатитчику врач настаивает на его помещении не то что под домашний арест, а и вовсе на три недели без всякого суда в изолятор ;) инфекционного отделения. "Или будет мне диагноз, или будет приговор"(с) :) - до всех (почти) доходит, что инфекционных надо отделять от здоровых. И носителей, у которых вроде бы "да все хорошо, да я ничем никогда не болел!!!" - тоже. Граждане, конечно, могут отказаться, но тут же их и предупреждают об ответственности вплоть до уголовной, если из-за вольного распиздяйства пострадают другие.

Но когда то же самое делается в отношении территории, на которой, вероятно, находится неустановленное количество носителей ООИ - это ж просто возмутительно. Да я ж ничем никогда... :) Но тем не менее - врачебные предписания нужно выполнять не только когда уже одной ногой в гробу и просишь оттуда вытащить. Обязанность это у гражданина - способствовать реализации общего права на жизнь и здоровье. См. выше.

И еще одна статья в том же законе:

Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)

1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы возникновения и распространения инфекционных заболеваний.

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

На пункт 3 обратим особое внимание. Порядок ограничительных мероприятий устанавливается не тем, как их видит кто-то из законников, а так, как пропишут специалисты по санэпиднадзору. И не в конституции, а в своих бумагах. И в иных нормативных правовых актах - в том числе и в тех, которые принимаются в качестве реакции на меняющуюся обстановку, еще раз напоминаю, это одна из основных функций государства - оперативно реагировать на новые угрозы. :)

Раз уж тема про историю, то - камрад, все это уже было в человеческой истории сотни и тысячи раз. Все это было прописано в законах задолго до возникновения нынешней ситуации - именно потому, что дело-то обычное, вполне предусматриваемое и более того - дОлжно к нему готовиться вот так вот, за десятки лет, чтоб в момент возникновения ситуации осталось только чуть подправить по текущим потребностям.

У нас, замечу, выбрали еще довольно мягкий, щадящий граждан и их свободы вариант "ограничительных мероприятий". Их упрашивают, уговаривают, убеждают и только самых долбоебов, которые сбегают из самоизоляции порезвиться - зная, что больны, заведомо зная, что представляют опасность для всех окружающих! - берут чуть жОстче. Но и то - не настолько жестко, как оно в истории человечества бывало не раз. Без фламменверферов пока что. ;)

Еще раз замечу - уже по вот тому, что я привел, можно бы и сделать вывод, что чиновники действуют в рамках своих законных полномочий и более того - обязанностей.

И вообще все происходящее - оно как раз в рамках нормальных понятий о законности, взаимоотношениях человека и государства (особенно - в части того, что государство не должно забивать болт на право человека получить защиту от инфекции со стороны всей гос.системы здравоохранения и санэпиднадзора, именно за вот это всё нынешнее на них граждане налоги и сборы, собственно, и отчисляли ;) ), все это очень аккуратно укладывается в баланс обязанностей и прав - граждан всего лишь попросили исполнять их законные обязанности :) и даже не обошли по домам, не взяли с каждого расписку о том, что предупрежден об ответственности в случае нарушения... ;)

Но - у наших граждан воистину бездны толкования своих прав в сторону их безусловного примата над обязанностями, не говоря уж - над общественными интересами.

Причем бездны эти порождены либеральным сном квазиразума о благостном Конце Истории во всеобщей дивной свободе... не будем уточнять, за чей счет, но каждый же ж себя к Золотому Миллиарду сразу причисляет, если только знает, что это такое. ;)

А правовой фундамент во взаимоотношениях государства и гражданина - все тот же. Общественный договор :) - граждане поддерживают государство, а оно лучше знает, что нужно гражданам для их же блага. ;)

Просто давно уже у нас не было таких вот нешутейных ситуаций, как нынешняя. Если брать бывший СССР - то уже полсотни лет. Выросло поколение, для которого вот это всё - ужасы тоталитаризЬма и чиновного беспредела, только старики помнят, о чем Высоцкий в те годы пел:

"Убытки терпит целая страна..."

https://www.sovsekretno.ru/articles/...eto-1970-goda/

Экие, однако, беззакония со стороны властей - ни за что ни про что устроили огромный концлагерь, всех в него загнали, вокруг войска и боевые корабли, сверху вертолеты... а как же взаимоотношения гражданина и государства, как же конституционные права?! :)

Статья там, кстати, гораздо больше, по всей эпидемии - рекомендую к прочтению.

И сейчас - ровно то же самое. И люди как люди, только либерализЬм и лепездрические тырнеты их испортили. :)

Во всем мире в ту эпидемию заболело около 1,7 млн.чел., примерно каждый третий из них умер. В СССР распространение было примерно сопоставимо с нынешним коронавирусным :) - в той же упомянутой Высоцким Астрахани за лето заболело менее 1300 человек, из них умерло 35, это была одна из самых мощных вспышек - и, казалось бы, ведь от гриппа же каждый год и то больше помирало, так зачем бы советские чиновники так лютовали против свободы граждан? Наверное, по своей тоталитарно-бюрократической сучности...

[Самогон]

Какие есть законные основания для вводимых мер и ограничений.

И это спрашивает человек, живуший при комендатнском часе уже не певый год.

[Dimson]

Егорий. Прежде чем пороть... ерунду, изучи Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".
С учётом крайних изменений, внесённых 1 апреля 2020 (в частности, список оснований для введения режима ЧС дополнен "распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих,")
Там про всё написано. И именно в соответствии с этим законом власти Москвы и Подмосковья, например, и объявили режим повышенной готовности.
Насчёт ограничений и прав и свобод - штудируй статью 4.1 п.10

Насчёт QR-кодов - их на данный момент нет. А регулирование торговлей спиртным, оно ведь и без коронавируса, и без ЧС прекрасно регулируется-ограничивается. Не каждый гражданин РФ с паспортом (14+ лет) и не в любое время суток может стать счастливым обладателем ёмкости с крепким напитком, так ведь? Почему же тебя не заботит, что вполне взрослые пацаны (могут служить в армии, жениться) до 18 лет не могут купить бутылку пива или пачку сигарет?

[Dimson]

Какие есть законные основания для вводимых мер и ограничений. От передвижения по QR кодам до регулирования торговли спиртным?

За QR-коды уже ответили, а вот насчёт спиртного...
Где в конституции написано, что обладатель паспорта РФ, но не достигший 18 лет ограничен в праве приобретения бутылочки водки или хотя бы пива? А ограничение времени торговли спиртным не нарушает ли прав российских граждан?

Я уже не говорю о наглом нарушении священного права человека на передвижение с помощью тоталитарных светофоров

[Егорий]

Ясно. Понятно.

С карантином особенно.

Если в законе прописано - спору нет.

При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации

Вот только по этому пункту вопросы. Какой режим введен?

И не является ли, в частности, запрет на продажу спиртных напитков злоупотреблением данным пунктом?

"особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности"

Остальные вопросы, типа, не является ли отсутствие средств для пропитания, в виду введенных мер карантина, ситуацией более угрожающей жизни и здоровью граждан, чем вирус, не относятся к сфере законодательного регулирования.

Но все же важны, так как затрагивают первостепенные потребности граждан, которые государство берется обеспечивать.

[Егорий]

Прежде чем пороть... ерунду

Во первых, в вопросе я не упомянул, что имею в виду именно Россию. Вопрос был в общем по мировой ситуации в мире

в соответствии с этим законом власти Москвы и Подмосковья, например, и объявили режим повышенной готовности.

Вопрос был именно об этом!

И удовлетворяющий ответ получен.

Какой режим введен и в соответствии с каким законом. Какие полномочия исполнительных органов в нем прописаны.

[Егорий]

Почему же тебя не заботит

Меня в данном конкретном случае заботят правовые основания действий чиновников.

То что в Конституции не прописаны данные ограничения на продажу спиртного лицам не достигшим, я, лично, считаю правовым упущением. Потому что, в принципе, любой подросток теоретически, при желании, мог бы оспорить такие ограничения ссылаясь на Конституцию и равенство прав, прописанное в нем.

[Егорий]

И это спрашивает человек, живуший при комендатнском часе уже не певый год.

Ну, у нас здесь комендантский час появился ранее всей существующей законодательной базы. Можно сказать базисное положение.

А вообще у нас здесь ситуация некого правового вакуума, с попытками подстроиться под российское законодательство и изощренной местной самодеятельностью.

А меня, как недавно подробно ознакомленного с необходимостью госслужащих руководствоваться в своей деятельностью исключительно законами во всей их иерархии интересовали именно вышеприведенные буквы.

В качестве дополнительного вопроса, может кто знает. А в других странах, в которых введен карантин так же все подробно расписано, вплоть до применения палок в Индии?

[чемберлен]

некого правового вакуума

В двух словах Юра.

Базовое понятие Права без источника права нет. А источник права это обычаи. Вот нет в обычаях жениться мужику на мужике, значит нет и права. А если есть обычай, что заболел, то и сидишь дома , то и право такое есть. Кстати, право без обязанностей не бывает. Есть право на мед. помощь, значит есть обязанность выполнять распоряжение властей. И если власть говорит тебе голосом сержанта стоять, то я стою, говорит лежать - то я лежу. Выяснять же отчего мне нужно было лечь мордой в лужу я буду потом. Или не буду, что так же является моим правом.

А все остльное власть напишет в виде Приказов, Постановлений, Указов, Законов и т.д. Напишет в течении пары часов. А если кто-то умный будет выебываться по поводу законно-не законно, то можно по поводу него написть Именной Указ с прикзом натянуть такому-то глаз на жопу. И это станет законно.

В общем не заморчивайся правовыми обоснованиями. Винтовка рождает власть, как известно. Вот и все право

[Dimson]

Вот только по этому пункту вопросы. Какой режим введен?

И не является ли, в частности, запрет на продажу спиртных напитков злоупотреблением данным пунктом?

А почему злоупотреблением? Какие основания так считать?
И вообще-то такого запрета пока нет

[SEV]

И вообще-то такого запрета пока нет

В Якутии ввели сухой закон из-за того, что продажи алкоголя выросли в три раза за неделю. Власти решили ввести сухой закон от греха подальше

[Dimson]

Ну мало ли... Два года назад гостил у родни в Стерлитамаке в мае, так там глава Башкирии (бывший уже) запретил продажу спиртного (включая пиво) в день последних звонков. Пришёлся этот день ровно на следующий после дня рождения двоюродного брата, который и праздновали. С утра было трудно, мы ж, дураки всё и выпили, что было, но пришлось сутки терпеть, даже на "точках" ничего не продали

[Волгарь]

Вот только по этому пункту вопросы. Какой режим введен?

Распоряжение губернатора Саратовской области от 17 марта 2020 года № 200-р "О мерах по снижению рисков завоза и распространения новой коронавирусной инфекции на территории области"

На основании Федерального закона "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", постановления Правительства Российской федерации от 30 декабря 2003 года № 794 "О единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций", постановления главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 2 марта 2020 года № 5 "О дополнительных мерах по снижению рисков завоза и распространения новой коронавирусной инфекции (2019‑nCoV)", Закона Саратовской области "О защите населения и территорий Саратовской области от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера":

1. Ввести на территории Саратовской области режим повышенной готовности для органов управления и сил Саратовской территориальной подсистемы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций и установить региональный уровень реагирования.

Губернатор Саратовской области В.В.Радаев

https://rg.ru/2020/03/18/saratov-rasp200-reg-dok.html

И вот такое - по всем регионам. С обязательными ссылками на соответствующие законы и постановления. Обрати внимание - кроме режима повышенной готовности этим же распоряжением введен уровень реагирования - региональный. Оно тоже не просто так, а по закону полагается - чтобы на уши были поставлены все силы региона, которые обязаны быть готовы реагировать на ЧС.

И вот когда у нас будут не единичные случаи, а попрет такой завал, что "в рабочем порядке", как сейчас, проблема не решается и впору сирены ГО врубать и объявлять гражданам, шо таки Песец уже здесь - вот тогда мы радостно и законно выйдем на следующий уровень - объявление ЧС. Когда уже пиздеж в твиттерах - в сторону и местные власти мобилизуют не только своих подчиненных, вообще всех, кого сочтут нужным, а не пишут (см. под спойлером) - "рекомендовать... рекомендовать... рекомендовать..."

Остальные вопросы, типа, не является ли отсутствие средств для пропитания, в виду введенных мер карантина, ситуацией более угрожающей жизни и здоровью граждан, чем вирус, не относятся к сфере законодательного регулирования.

Судя по резко возросшим продажам продуктов этого самого пропитания, в ближайший месяц опасность для жизни именно из-за голода большинству наших граждан точно не грозит. Как и опасность для здоровья из-за отсутствия туалетной бумаги. Пенсионеры продолжают получать пенсии и т.д. и т.п. - и даже на рынке труда все еще есть вакансии. Например, резко возрос спрос на курьеров, как пеших, так и на своих авто. Прежде всего - на доставку товаров первой необходимости, т.е. и с аусвайсом проблем не будет.

Проблемы - экономического характера - будут потом, и обязательно, но пока что все решается по мере срочности и важности. Сейчас важнее всего - чтобы поменьше граждан перешло на казенные харчи внутривенно. Я уж не говорю о первостепенной потребности граждан в кислороде... без него как-то меньше получается прожить, чем без денег. Проверено на себе.

[Волгарь]

В качестве дополнительного вопроса, может кто знает. А в других странах, в которых введен карантин так же все подробно расписано, вплоть до применения палок в Индии?

Применение палок в Индии - законное дело для тамошней полиции с тех еще времен, когда ими сторонников Махатмы Ганди лупцевали и даже, полагаю, на пару тыщ лет раньше. Сейчас это штатное спецсредство, типа наших "палок резиновых", применяется довольно широко и не только при карантине.

То же самое - с отжиманиями, приседаниями и т.п. - обычная воспитательная мера:

Индии вообще новомодные тенденции европейского гуманизма несколько чужды, у них там и смертная казнь не отменена, и вообще - Восток дело темное.

Но и в гуманной Европе очень даже можно заебать офицера полиции пререканиями, особенно сейчас, когда обстановка нервная -

- первым толкнул полицейского - все, пиздец, нападение при исполнении. Сорвал с офицера маску - создал угрозу заражения. Карантин будет долгим и в совсем не комфортных условиях...

Бразилия. Граждане забили болт на распоряжение властей - и не подчинялись требованию полиции разойтись по домам, а кое-кто и попробовал сопротивляться:

Не надо подробно расписывать, какие палки можно применять на карантине, а какие - нет. Есть законные власти, есть их законным образом изданные, опубликованные, доведенные до сведения (в том числе полицией) распоряжения и предписания.

Те, кто преднамеренно и злостно нарушает эти распоряжения - правонарушители. Считают ли они эти распоряжения законными или нет, знают ли те законы, на которых власти обосновывали свои решения или вообще безграмотные - ниипет. Есть законные представители власти, которые законным образом имеют право удалить граждан нахуй с пляжа - причем даже без долгих объяснений, мало ли, может, там сейчас будет спецоперация против террористов и наркоторговцев проводиться, секретная шопесец... надо подчиняться сотруднику. Тем более что он не вломился в дом (см. право на неприкосновенность жилища - но и то в определенных случаях могут!), а находится на общественной, принадлежащей муниципалитету (который и представляет - а то и власти повыше уровнем) территории. Наводит на ней общественный порядок - какой приказали. Не шмонает даже никого, ничего не отнимает - просто требует собрать манатки и прервать запрещенный властью отдых. Отправляться исполнять закон. Не нравится - обращайся в газету, в парламент, в суд, вплоть до ООНовского, пиши в "Спортлото", но сначала, сцуко, нахуй с пляжа.

Иначе - см. Киев, майдан, 2014 г... как тебе последствия самочинных трактовок гражданами злочинности власти?

[zlin]

И вот когда у нас будут не единичные случаи, а попрет такой завал, что "в рабочем порядке", как сейчас, проблема не решается и впору сирены ГО врубать и объявлять гражданам, шо таки Песец уже здесь - вот тогда мы радостно и законно выйдем на следующий уровень - объявление ЧС. Когда уже пиздеж в твиттерах - в сторону и местные власти мобилизуют не только своих подчиненных, вообще всех, кого сочтут нужным, а не пишут (см. под спойлером) - "рекомендовать... рекомендовать... рекомендовать..."

а вот в той бумажке, что Dimson привел, вот эта вот "№ 39-УМ от 04.04.2020 «О внесении изменений в указ Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. № 12-УМ»"

есть такой раздел 10 и веселый пункт 10.3
https://www.mos.ru/upload/documents/docs/39-YM(4).pdf
вот он то и вызывает вопросы.
с какой стати ЗДОРОВЫХ решили ОБЯЗАТЬ сидеть по домам т выходить только при крайней необходимости?
ведь в этой указивке никак не обозначено, что это касается лиц с диагностированным вирусом и/или контактных.
этим режим предписан, они под расписку дома сидят и уж если нарушили, то вперед, сперва на опиздюляцию в виде штрафа или чего там еще положено, а следом на обсервацию, последовательность действий может быть обратной, сперва на принудительную обсервацию, затем на получение пиздюлей.
но с какой стати заведомо здоровые и неконтактные должны на цепи сидеть? да еще и под угрозой наказания в случае неповиновения?
режим то, позволяющий подобные ограничения, никто не вводил

[Самогон]

неконтактные должны на цепи сидеть

Это каждый решает законтачился или нет? Италия Испания НЙ не пример ни разу? Что за непроходимая тупизна?

[Самогон]

Да ходят слухи, не подтвержденные, что в Китае некоторых алтернативно одаренных военные патрули отстреливали.

[clarmon]

с какой стати ЗДОРОВЫХ решили ОБЯЗАТЬ сидеть по домам т выходить только при крайней необходимости?
ведь в этой указивке никак не обозначено, что это касается лиц с диагностированным вирусом и/или контактных.

типа все, что в указивке не указано - всё можно и должно по желанию? Контекст общей обстановки вообще не учитывается, я так понимаю. Прям сегодня с "земли" пример - как недоволен был один, ну скажем - в МакДональдсах их называют менеджерами (или управляющими, ну вы поняли), короче персонаж очень недоволен ограничениями у нас здесь в Донецке. Главный аргумент - ограничения под угрозой штрафа введены только... нет не так ... ТОЛЬКО С ОДНОЙ ЦЕЛЬЮ - содрать бабла с сакрального частного предпринимателя. Которому 50 лет, и родом он (как предприниматель) - из 90-х годов. Не бандит, но налогоНЕплательщик из принципа.

И главное (если по теме) - продавцам в его магазине должно носить маски (!!! маски, Карл ! кому они нужны ?! нахуй здравый смысл, если лично тебе он не приносит пользы! желательно в виде денег. Сам-то он приперся в его же магазин забирать выручку без маски и перчаток) и вообще вирусов не существует, их придумал Черчилль, в восемнадцатом году, эгеж ?

и вообще, если власти требуют не носить на голове что-то, что может сойти за каску, хоть и по форме и функционалу - это кастрюля, то катрюлю же напялим, правда? бо свобода жеж, стремимся веками !

пойти в районную прокуратуру - настучать пардон, сообщить о участковом, который покрывает местных толкачей травы и винта - это не пацански (или бесполезно или а вдруг узнают мент+наркоторговцы отомстят, хату сожгут, под дверь насрут, фломастером на двери "ХУЙ" напишут). Путин не уследил, лично. В моем и Вашем Мухосранске.

А когда власти безликие, к каждому руки крававыя не тянут и в Сайберию вагонами не везут - так можно и попротестовать, егеж ?

[zlin]

Это каждый решает законтачился или нет?

нет, что ты, для этого начальство есть. городское, например.
для которого двое в машине это пиздец, а полсотни в автобусе-это нормально

[Волгарь]

но с какой стати заведомо здоровые и неконтактные должны на цепи сидеть? да еще и под угрозой наказания в случае неповиновения?
режим то, позволяющий подобные ограничения, никто не вводил

А кстати, под угрозой какого наказания? Я вот еще раз указ перечитал - не нашел. Ни насчет сажания на цепь, ни насчет расстрела за побег с нее. Хотя, конечно же, надо было бы дописать, что граждане, нарушившие режим самоизоляции, в случае заболевания COVID-19 оплачивают полную стоимость своего лечения... но нельзя - вот это как раз было бы против конституции, ст.41.

Зато по справедливости, да. Особенно для долбоебов, не понимающих значения слова "карантин" и смысла проведения карантинных мероприятий.

Еще раз смотрим на ФЗ "О защите территорий от ЧС..."

Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций

1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:

м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;

...

у) устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта;
(пп. "у" введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)

ф) с учетом особенностей чрезвычайной ситуации на территории субъекта Российской Федерации или угрозы ее возникновения во исполнение правил поведения, установленных в соответствии с подпунктом "а.2" статьи 10 настоящего Федерального закона, могут устанавливать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "а.1" статьи 10 настоящего Федерального закона.
(пп. "ф" введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)

1.1. В случае установления Правительством Российской Федерации обязательных для исполнения гражданами и организациями правил поведения, предусмотренных подпунктом "а.2" статьи 10 настоящего Федерального закона, правила поведения, устанавливаемые органами государственной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с подпунктами "у" и "ф" пункта 1 настоящей статьи, не могут им противоречить.

Режим повышенной готовности введен. Соответственно - местные органы власти установили такие правила поведения граждан, которые - в связи с создавшейся ситуацией - сочли нужным ввести.

У нас ввели другие правила - у нас из 19 выявленных случаев (за все время эпидемии! по всей области!) 13 завозных, остальные - контактные с ними, по городу вирус может вольно гулять только теоретически. Но и то - гражданам рекомендовали с ним не встречаться.

У вас - по городу-герою Москве, без ее области, 3357 выявленных и 27 трупов. Из 4731 и 43, соответственно, по всей стране. За сутки в Москве прибавляется порядка 400-500 выявленных случаев. Выявленных, не вообще заразилось, если ты понимаешь, в чем разница. Половина из них - это активно долбоебический возраст от 18 до 45, который из всего происходящего способен осознать только одно "А мэнэ за що?!" - как же так, меня, такого молодого успешного вильного москаля да вдруг кто-то на цепь! Да какое право имеют!

Вот такое, прописанное в законе. Есть правила, есть обязанность их исполнять - что еще надо? Мозги включить? С этим в Индию. Или вон к Кадырову. Палкой по жопе - очень эффективный включатель мозгов, не желающих понимать слова "нельзя".

Для главного в стране очага заражения правила должны быть куда пожестче, чем для тех мест, куда от него только брызги долетают. Но те, кто живут в очаге - не понимают. У них фаза отрицания очевидного, по всей, сцуко, лженауке психологии переходящая в фазу гнева, ога. А поскольку раздражает их (пока что) именно ограничение воли понад усэ, а не вонь от соседских трупов - постольку и гнев направлен на тех, кто ограничивает. Потом будет направлен на тех, кто допустил такое, и это будут...

...правильно, те же власти: а почему ж сразу-то долбоебов по жопам не били, если знали, что вот такое будет?!

[Егорий]

И вообще-то такого запрета пока нет

в Забайкалье ввели уже

[Dimson]

с какой стати ЗДОРОВЫХ решили ОБЯЗАТЬ сидеть по домам т выходить только при крайней необходимости?

А почему тебя смутил пункт 10.3, а не п.10.1:

10. Обязать:
10.1. Граждан соблюдать дистанцию до других граждан не менее 1,5 метров (социальное дистанцирование), в том числе в общественных местах и общественном транспорте, за исключением случаев оказания услуг по перевозке пассажиров и багажа легковым такси

Почему здоровые граждане обязаны соблюдать дистанцию? С какой такой стати???

[Dimson]

в Забайкалье ввели уже

Узбагойтесь уже, граждане.

Органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе устанавливать дополнительные ограничения времени, условий и мест розничной продажи алкогольной продукции, за исключением розничной продажи алкогольной продукции при оказании услуг общественного питания, в том числе полный запрет на розничную продажу алкогольной продукции, за исключением розничной продажи алкогольной продукции при оказании услуг общественного питания.

© ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА И ОБОРОТА ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ И ОБ ОГРАНИЧЕНИИ ПОТРЕБЛЕНИЯ (РАСПИТИЯ) АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ
Для регулирования правил торговли алкоголем губернаторам не нужно никакого коронавируса или режима ЧС. Достаточно, например периода проведения выпускных школьных вечеров или, к примеру, посевной И всё будет до буковки © как и положено

[Волгарь]

Узбагойтесь уже, граждане.

Как же ж им можно узбагоитццо, когда злочинный режЫм всем эвон чо готовит?!

Россия рассматривает новые агрессивные методы наблюдения, поскольку страна стремится обеспечить максимальное соблюдение карантинных мер. Об этом пишет The Guardian. Пока детали новой системы мониторинга не разглашаются, однако в российские СМИ утекла информации по планам мэрии Москвы по ужесточению карантинного режима, который начнется в эти выходные.

В планах говорилось, что город будет использовать камеры с распознаванием лиц, банковские данные, QR-коды, физическое патрулирование на улицах и мобильное приложение социального мониторинга, чтобы следить за движениями людей. Российское министерство связи также заявило, что планирует использовать данные оператора мобильной связи для обеспечения соблюдения режима самоизоляции.

Сообщается, что когда телефон в первый раз покидает разрешенную им зону, он получит текстовое сообщение. “Если нарушения происходят систематически, то [мобильные] операторы будут предоставлять данные правоохранительным органам”. Кроме того, некоторые оппозиционные политики уверяют, что правительство закладывает основу для “кибергулага” с новой системой усиленного наблюдения, которая может остаться активной даже после завершения пандемии коронавируса.

“Нет уверенности в том, что система наблюдения за москвичами, развернутая во время пандемии, будет когда-либо остановлена”, - сказал Максим Круглов, муниципальный депутат от оппозиционной фракции “Яблоко”.

Такие мысли появились после того, как мэр Москвы Сергей Собянин подписал закон, который позволяет городским властям выявлять и штрафовать людей, нарушивших порядок самоизоляции. Сторонники законопроекта говорят, что такие действия будут поддерживать общественную безопасность во время вспышки коронавируса, в то время как противники законопроекта уверен, что это дало правительству опасные полномочия.

https://www.dialog.ua/russia/204532_1585928677

"Диалог.уа", "Яблоко", ну, и конечно же "Гардиан"...

'Cybergulag': Russia looks to surveillance technology to enforce lockdown

https://www.theguardian.com/world/20...force-lockdown

Все очень, очень обеспокоены конституционными правами несчастных российских граждан, которых ни за что ни про что на цепь да под домашний арест, когда кругом такая весна...