Мiръ во время и после COVID-19

[Dimson]

По буковкам:

Да, следовало бы сказать не только о замороженных, но и тлеющих и раздувающихся конфликтах.
Скорее всего ситуация будет стремиться к тому, что границы в спорных случаях в конце концов будут проходить по линии, разделяющие разные народы. В результате локальных войнушек, плебисцитов, или "линий Керзона" прочерченных старшими товарищами Ведь та самая линия Керзона - она не с бухты-барахты взялась, а на основании учёта национальности большинства населения, в конкретных районах. Та же история произошла и в Ирландии в те же самые 20-е года прошлого века. Почему бы не вспомнить неплохой опыт столетней давности?

И второе. Эти процессы будут приоритетны, когда будут меняться границы государств, с переходом частей одного государства (или его целиком) другому государству. Сепаратизм с выделением части (обычно небольшой) государства в независимое территориальное образование будет не актуален ИМХО.

Таким образом изиенятся, например границы Азербайджана, Армении, Косова и Боснии и Герцеговины с присоединением территорий, населённых армянами и сербами к Армении и Сербии.
То же самое может произойти с Украиной, Молдавией и Прибалтикой, которые могут быть разделены соседями, а останется ли от них свой незалежный кусочек - большой вопрос Под большим вопросом и Казахстан: в его нынешних границах он сможет сохраниться только при полном согласии с политическими и экономическими решениями РФ...
Абхазия и Южная Осетия могут войти в каком-то виде (например - в виде протекторатов) в состав РФ.
А вот Каталония и Шотландия ИМХО останутся в нынешнем статус-кво.

Повторюсь, что это только варианты развития событий и не сиюминутные варианты. Но весьма вероятные, если мир придёт к принципу - каждый сам за себя

[Волгарь]

Та же история произошла и в Ирландии в те же самые 20-е года прошлого века. Почему бы не вспомнить неплохой опыт столетней давности?

То, что он привел к созданию и действиям Ирландской Республиканской Армии - вспоминать будем? Все линии, прочерченные старшими товарищами, в итоге становятся линиями новых конфликтов. Поскольку у младших товарищей есть свое мнение о том, кто на ком там стоял и чей где был амбар шесть веков... Именно поэтому изменить гос.границу Азербайджана в пользу Армении, проведя ее по нынешней линии разграничения - примерно так же просто, как развести в Палестине евреев и арабов по разным углам, дать каждому свое государство и попросить, чтобы все жили в мире с соседями.

Под большим вопросом и Казахстан: в его нынешних границах он сможет сохраниться только при полном согласии с политическими и экономическими решениями РФ...

А что ему помешает сохраниться в этих границах при частичном согласии или даже полном несогласии? Путин введет войска?

Сразу после Киева, ога.

Абхазия и Южная Осетия могут войти в каком-то виде (например - в виде протекторатов) в состав РФ.

А может, Дагестан, Чечня и прочие черкесы с балкарцами объединятся-таки в Конфедерацию Горских Народов?

Камрад, Россия вовсе не обязана в кризисной ситуации расширять границы по феодальному образцу - патамшута больше и ни пяди назад, что в рот попало - не вырубишь топором. Вполне возможно, что выходом сочтут перевод наиболее проблемных регионов из статуса провинции, которую надо кормить, в статус колонии, за счет которой можно кормиться. Это позволит, например, лучше контролировать понаезжающую оттуда рабочую силу.

Тоже ведь вариант развития событий...

[Dimson]

То, что он привел к созданию и действиям Ирландской Республиканской Армии - вспоминать будем? Все линии, прочерченные старшими товарищами, в итоге становятся линиями новых конфликтов.

Все ли? Кроме того, шесть графств северной Ирландии не были присоединены к Великобритании старшими товарищами, а остались в составе королевства на основании референдума в каждом из графств. А ИРА, да, была. Был террор. Но вот в Прибалтике тоже лесные братья до середины 50-х годов шалили. Значит ли это, что присоединение Прибалтике к СССР было исторической ошибкой?

А что ему <Казахстану> помешает сохраниться в этих границах при частичном согласии или даже полном несогласии? Путин введет войска?

Помешать может резкое падение уровня жизни.
Смотри, там даже сейчас периодически случаются волнения на национальной почве, а если мировая экономика полетит в тар-тарары, то экономика Казахстана, сильно зависимая от углеводородов, полетит в первых рядах. А что бывает, когда жизнь резко ухудшается? Правильно, обвиняют соседей нетитульной национальности. С другой стороны, в Казахстане есть регионы и крупные города, в которых именно эти нетитульные, то есть русские составляют большинство.
И вот это большинство очень затруднительно заставить считать себя титульными, но, подвергшимися насильной русификации, как в одной У-дивительной стране
И если начнутся серьёзные этнические столкновения, а государство потеряет контроль, то Народные республики в Казахстане возникнут с ещё большей лёгкостью, чем на Украине. А встанет вопрос о силовом подавлении, то и Путин или кто-то после него запросто введёт войска. Можно в том же формате, как ихтамнетов на Донбасс, а если мировому суспильству к тому времени будет не до этого, то и открыто, как в Грузию-2008. Собственно, Россия официально ввела войска в Грузию и обеспечила безопасность двух отделившихся от Грузии республик с нетитульной нацией. Разве что был у нас казус белли в виде нападения на наших миротворцев, но если пойдёт такая пьянка, то и казус можно придумать, да и просто плюнуть, обосновав это защитой русского населения.

А может, Дагестан, Чечня и прочие черкесы с балкарцами объединятся-таки в Конфедерацию Горских Народов?

А что они вместе будут делать? По очереди ебать коз? Так передеруться насмерть из-за очереди или из-за коз
Чечня уже попробовала незалежность и тейпы в большинстве решили, что в России оно лучше и дотационней

[Самогон]

А встанет вопрос о силовом подавлении, то и Путин или кто-то после него запросто введёт войска.

Ага, а пупок не надорвется? А экономическое положение в самой России не потребует введения войск у себя?

[Волгарь]

Ага, а пупок не надорвется? А экономическое положение в самой России не потребует введения войск у себя?

А нас-то за що?!

Все предпосылки исходят из того, что НАТО - пиздец из-за экономически-вирусного кризиса, ЕС - пиздец из-за него же, США - тоже наверняка пиздец, и даже нефтезависимый Казахстан внезапно упадет и не отожмется...

...и тильки в России всэ будэ гарнэсэнько та чудэрнастэнько. Нас не догонят, нас не затронет, у нас никакого кризиса и даже цены на нефть никак не повлияют на нашу экономику, разве что она окрепнет еще больше, потому что мы будет независимо от всего мира ИВЛ продавать.

Совершенно независимо впихеривая туда импортные комплектующие, ога.

[Dimson]

Все предпосылки исходят из того, что НАТО - пиздец из-за экономически-вирусного кризиса, ЕС - пиздец из-за него же, США - тоже наверняка пиздец, и даже нефтезависимый Казахстан внезапно упадет и не отожмется...

...и тильки в России всэ будэ гарнэсэнько та чудэрнастэнько.

Передёрг!
Если хочешь сравнивать НАТО и ЕС, то их надо сравнивать не с РФ, а с ЕАзЭС и с ОДКБ например. Да, ЕС скорее всего пиздец. Как проекту наднационального всеевропейского государства. Скорее всего будет откат к Обшему Рынку, существовавшему в 1958-93 как экономическая интеграция ведущих стран Западной Европы. И интегрируются далеко не все страны, ныне входящие в ЕС. Многим в лучшем случае останется политическая составляющая причём только совещательная, например, в Совете Европы, без обязательных к исполнению политических решений.
Но никто же не говорит, что экзистециональный пиздец придёт европейским государствам. Я вот, наоборот, прогнозирую укрепление государственности Испании и Великобритании в силу уменьшения риска сепаратизма в кризисный период.
Да, экономическая ЖОПА будет всем, не исключая, конечно Россию. И есть два фактора, которые могут влиять на возможность перерастания экономической ЖОПЫ в политическую.

1) способность населения принять резкое падение уровня жизни и приспособится к новым реалиям
2) главное - способность правительств оперативно и как можно более эффективно решать задачи, вызванные кризисом.

По обоим этим факторам, как мне представляется, Россия (и САСШ кстати) выглядит предпочтительней, чем европейские государства.

З.Ы. Да и к собственно экономическому кризису Россия сейчас подготовлена лучше Европы благодаря санкциям того же ЕС

[Волгарь]

В нынешней ситуации, даже с плавным ростом казахского национализма никаких народных республик в русских районах и городах не будет. Это очевидно!
Но мы же в этой ветке пытаемся рассмотреть варианты, которые сложатся в постковидном мире.

Камрад, а почему в этом постковидном мире власти Казахстана вместе со своим народЪом (многонациональным, заметим - а внутри казахского этноса еще и многоклановым ) должны внезапно ебануться, полностью утратить разум и начать делать то, что не делали даже в 90-е, на волне "парада суверенитетов", роста национального самосознания, обострения постколониального синдрома и т.д. и т.п.?

Патамушта постковидный мир внезапно!!! должен быть аццки страшнее постсоветского просто потому, что должен же быть постапокалипсис, толпы бешеных зомби вокруг нас и вот это всё? Ну так для этого надо было какой-то другой вирус выбрать, этот не настолько жОстко поражает мозги. И люди не выйдут из карантина как из некоего кокона, забыв весь свой жизненный опыт, лишившись всех связей (от родственных до экономических) и налаживая жизнь вообще "с нуля", с камней и палок.

Списывать все на то, что "ну это же будет мир после вируса!" - и там все будет ну совсем по-другому, с совершенно дикими людьми на диких землях, принимающими дикие решения - это как раз тот самый сфероконь и есть. Фантастика в духе покойного Круза в отношении тактическом и в духе альтернатив со всякими попаданцами на престолах и около, спасающими Россию/СССР - в стратегическом.

Но главное - придумать приключения позаковыристее: а тут вдруг бац! - и наследники Назарбаева начали вести себя как наследники Бандеры... а мы им ррраз - и ввели войска!

По самый Байконур.

И не важно, что упор в разъяснении будет на русских РФ и её руководство, мы видели, как быстро (иногда опережая) неприятие политики РФ трансформировалось в неприятие местных русских вна 404.

И неважно, что вна 404 лозунги типа "москаляку на гиляку" вместе с их носителями пестовались до этого в том числе и властями (когда явно, когда не то чтобы тайно, но попуская и финансируя) четверть века, на них целое поколение выросло. И неважно, что в большинстве регионов той же У-страны неприятия местных русских - ну очень не густо, никто их не громит ("сепары", которые совершают мыслепреступления против дЭржавы - другой вопрос, тут конфликт не межэтнический, а идеологический - и этнические русские против "сепаров" воюют хоть с автоматами, хоть с битами в руках) даже там, где они большинства не составляют и республик не создают. Совсем неважно, что в У-стране есть регион, где "лютой ненависти" к русским - открытой шопесец - уже больше века, и именно он всё это гилячество подпитывал всю четверть века.

Не было ж нихуя. Всё было кока-кола и братство народов, и вдруг бац! - почему-то неприятие политики РФ перекинулось на местных русских...

Ну вот не было НИКАКИХ предпосылок к тому, что Крым скоропалительно вернётся в Россию. И даже то, что там было подавляющее большинство русских, и то, что в Севастополе базировался ЧФ, никак не могло привести к массовым организованным протестам русских. Но стоило государственной власти упасть в Киеве в силу своего долбоебизма и импотенции, Крым за пару месяцев стал российским. Ничего же не предвещало!

Камрад, чтоб долго и заковыристо не материться, скажу просто - не было никаких предпосылок к тому, что Крым так быстро решится ПРИНЯТЬ Россия. Все остальное - посмотри в педивикии, как Крым к ней просился с самого 1991 года, как в 92-м была провозглашена "государственная самостоятельность" Крыма и принята конституция, в которой республика определялась как государство в составе Украины, как выбирали своего президента... и как это шаг за шагом отбирали у крымчан, потому что у России не было НИКАКОЙ политики по отношению к Украине, кроме как "пусть все остается как есть".

Украинская власть ПОДАВЛЯЛА крымское движение в Россию. Как только власть рухнула и давление исчезло - так и...

А теперь покажи мне такую же активную все 30 лет русскую автономию в Казахстане.

Так и с ситуацией, например, в Казахстане. Власть там, если хотя бы на несколько извилин способнее ЯнукОвоща, просто обязана просматривать вариант, который я тут изложил.

Власть там на очень много извилин способнее всей украинской элиты за всё время самостийности. Именно поэтому Казахстан сейчас (и с самого начала) в ОДКБ, ШОС, ТС, ЕАЭС и т.д. и т.п., а не мрие о безвизах и интеграции куда возьмут, абы назло москалям.

А еще - там национализЬм местных элит не настолько упоротый по-любому, чтобы помешать им считать свой алвер и иметь свой бакшиш. А этого самого алвера и бакшиша от интеграционных процессов, совместных проектов (в том числе с "путями" из Китая в Россию и далее) и т.д. и т.п. - там просто дохрена. У У-страны могло бы быть не меньше, но там с самого 1991 года поскакали гэть вид Москвы понад усэ.

ИМХО, ориентация на Китай, это привлекательно и перспективно. Но потом. Когда удастся выжить в нынешнем кризисе. Как минимум с углеводородами (значительной части наполнения бюджета) Казахстану придётся играть в одной команде с Россией, а не в чьей-то другой или своей собственной.

Казахстан не ориентируется на Китай - там в перспективе казахов ждет судьба уйгуров, это им надо? Они ориентируются на свое самостийное положение на пути из Китая в Европу. И немножко на тюркских братьев - с Турцией через Каспий и Азербайджан (далее по "закавказскому коридору") у них очень неплохие связи, в том числе и нефтяные.

И Казахстан - при условии наличия собственной прибыли - совершенно не отказывается играть совместно с Россией ни по нефти и газу (достаточно вспомнить, как Бацька недавно туда за этими самыми нефтью и газом побираться ходил ), ни по зерну - напомню, что Зерновой Союз с Россией казахи уже очень давно создали и Украину туда же звали, но - вот тут-то и проявилась разница в подходах...

И при этом - половину экспорта Казахстан гнал все-таки в страны ЕС, а не в Россию и не в Китай. То есть ежели вот прямо сейчас конкретно ебошит экономический пиздец в Европе (а шансы на это есть, и нехилые), Казахстану требуется прежде всего искать новые рынки для своей нефти, зерна, железа, меди и т.д. - а сделать это, совсем уж забив и на Россию, и на Китай, почему-то не получится.

Да, экономическая ЖОПА будет всем, не исключая, конечно Россию. И есть два фактора, которые могут влиять на возможность перерастания экономической ЖОПЫ в политическую.

1) способность населения принять резкое падение уровня жизни и приспособится к новым реалиям
2) главное - способность правительств оперативно и как можно более эффективно решать задачи, вызванные кризисом.

По обоим этим факторам, как мне представляется, Россия (и САСШ кстати) выглядит предпочтительней, чем европейские государства.

По первому пункту - ровнехонько так же, просто одни вместе с туалетной бумагой затариваются гречкой, а другие - макаронами. Европейцы куда менее революционны чем дорогие наши россияне, которых накручивают на нигилизм по отношению к властям (а такой стресс - охуительно мешает приспособлению, вдобавок если человеку "все должны" - он сам меньше ищет варианты приспособления) - зато в Европе куда более развиты горизонтальные связи и гораздо "мельче" бизнес. За счет этого у них общество более гибкое, приспосабливается даже там и тогда, где и когда власти не успевают уследить и т.п. - как вон в чешском маленьком городке вьетнамский ресторанчик начал за свой счет на карантине кормить полицейских, дежурящих на улице. Ну, и размер имеет значение - в маленькой стране путь от родственника в деревне до соседа в городе гораздо короче.

При этом хоть чехи, хоть итальянцы не делают из всего нынешнего ковидла и соответствующей экономической жопы (а она там уже в полный рост - у них началось-то раньше!) конец света, за который должны ответить власти (и желательно - ответить раздачей халявы, патамушта всегда должны ) - а с самого начала пытаются искать обходные варианты. У них традиций иждеве... делегирования всей ответственности государству не настолько развиты, как в России. Соответственно - и меньше социальная напряженность, больше взаимовыручка и т.д. и т.п.

По второму пункту - в России способность правительства быстро принимать правильные решения компенсируется неумением (а порой и нежеланием) делать то же самое со стороны региональных властей. И даже исполняются эти самые правильные решения правительства... где как, очень по-разному. С кампанейщиной, приписками, неизбывным желанием урвать себе кусок или перевернуть всё в своих интересах - даже на таком кризисе, как нынешний... Не скажу, что в Европе этого нет - есть, и дохрена, но там просто от центра до периферии ближе, чем у нас.

[Волгарь]

Но вот в Прибалтике тоже лесные братья до середины 50-х годов шалили. Значит ли это, что присоединение Прибалтике к СССР было исторической ошибкой?

Вообще-то последнего аж в 70-х прищучили, но то такэ. А присоединение Прибалтики именно в таком формате - да, я считаю исторической ошибкой. Как и присоединение Схидных Кресов как "Западной Украины" и "Западной Белоруссии". От прибалтийских республик получили охуительнейший геморрой - и неплохо бы вспомнить, как всякие их "саюдисы" поучаствовали в развале Союза, причем не только у себя. От "имперско-цесарской" Галичины - до сих пор получаем.

ИМХО надо было сразу же оставлять пространство от Львова до Вильнюса "Польской Народной Республикой" (или, если уж неймется, Польской ССР), в которой этнические поляки составляли бы меньше половины населения - и далее разделять и властвовать. С Прибалтикой - то же самое: провести плебисциты по регионам, по итогам пересмотреть границы, включив области с преимущественно русским населением в РСФСР, остальное оставить единой "Балтийской Народной Республикой", пущай литовцы эстонцам доказывают, кто там древнее и вообще главный...

При этом опыт создания подобных буферов у СССР уже был - МНР и ТНР, обе просились напрямую в Союз, но херЪ, ибо не доросли. Туву потом приняли, Монголию - так оставили, в соцлагере, потому как с ее огромными границами по пустыням и при этом с народЪом, строящим социализм с родоплеменной спецификой... лучше уж пусть это будет не наша священная земля, которой ни пяди.

Рефлексы хищной рыбы - сначала хапнуть и попробовать заглотить, и только потом разбираться, что оно не пролазит и вообще колючее - они до добра не доводят.

Смотри, там даже сейчас периодически случаются волнения на национальной почве, а если мировая экономика полетит в тар-тарары, то экономика Казахстана, сильно зависимая от углеводородов, полетит в первых рядах. А что бывает, когда жизнь резко ухудшается? Правильно, обвиняют соседей нетитульной национальности. С другой стороны, в Казахстане есть регионы и крупные города, в которых именно эти нетитульные, то есть русские составляют большинство.

Для начала - обвиняют собственные власти. А соседей нетитульной национальности обычно обвиняют в тех случаях, когда эти самые соседи по уровню жизни сильно отличаются от титульных в лучшую сторону. Не знаю, можно ли сказать такое о нынешних русских в Казахстане... К тому же русские там нынче - не понаехали, как "чурки" в Москве - а недоуехали. В Казахстане остался один крупный город, где русские составляют большинство - Петропавловск. И лежащая вокруг него Северо-Казахстанская область - одна из двух, где титульные казахи не составляют большинства. Только треть. Вторая - Костанайская, там казахов 40%, русских - ровно столько же. В бывш.Кустанае русских чуть больше, чем казахов, но именно что "чуть". 42% супротив 40%.

И очень сомневаюсь, что в случае общего (заметим - и для РФ тоже) падения уровня жизни там начнутся столкновения на межнациональной почве, да еще и направленные против русских. То есть попытки спровоцировать такое дело - запросто могут быть, молодые националистически, пантюркистски, исламистски и т.п. настроенные долбоебы и там найдутся, где их нет... Но вот насчет "народных республик" - в начале 90-х, может, это еще кое-где и прокатило бы, сейчас - очень вряд ли. Молодых долбоебов уестествят прежде всего сами же казахи. У них свои заморочки с постколониальным синдромом и русскими захватчиками, а как же - но у них и своя особенность нац.культуры.

Степняки они. Они не строили все эти города и не рыли Каспийское море... вот верблюдов, вполне возможно, приручили. Более того - они исторически считают себя частью Великого Турана, той самой Орды, которая с Русью однажды что-то этакое сделала... Поэтому не надо натягивать на глобус Казахстана сову с эмблемы украинской военной разведки.

У них там еще и Китай под боком, между прочим. Который уже открыто подсчитывал, сколько китайцев может прокормить бывшая советская целина, ежели за нее взяться по-имперски. Поэтому, собственно, все эти годы Казахстан свое "геть вид Москвы" устраивал на строго определенное и не очень большое расстояние - так, чтобы бакшиш поиметь за дружбу, но в то же время и не сильно далеко отбежать, а то ведь зохавают. Это ну совсем не Украина и не Прибалтика, идея безвиза (взаимного) с КНР и передачи своих войск под китайское командование там не сильно привлекательна.

Плюс у казахов свои древние заморочки с киргизами и узбеками. В свете которых - и тем, и другим, и третьим выгоднее не трогать русских совсем, чтобы русские не встали на сторону "врагов". См. "тюльпанные революции" в Киргизии - с узбеками там месились дико, а "русские" кварталы охраняли от возможных погромов "интербригады".

Ну, и немножко о "народных республиках" Украины... камрад, если бы не майдан и вежливые люди в Крыму - не было бы ни республик, ни их силового подавления. Более того - если бы не некая неизвестно откуда взявшаяся вооруженная группа в г.Славянск, то и ихтамнетов не пришлось бы вводить. Как и сильно подавлять республики, существовавшие лишь в виде митингов по выходным - и заседаний кучки "представителей народа" в обладминистрациях, причем в Донецкой уже заботливо сложили в фойе мебель и покрышки вперемешку с бутылками "коктейля Молотова"...

С учетом судьбы Харьковской, Одесской и прочих народных республик, да и наглядного примера жизни в ЛДНР - камрад, ОЧЕНЬ сомнительно, чтобы русские в Казахстане вдруг да решили ебануться на всю голову в надежде на то, что Путин введет войска, и все будет как в Крыму.

Точно так же очень сомнительно насчет того, что государство потеряет контроль и не сможет обуздать экстремистов. Там, видишь ли, есть уже традиции подавления массовых беспорядков - и они, в отличие от Украины, включают в себя стрельбу по вышедшим из-под контроля. Без всякой оглядки на то, что анижедети. И даже не дожидаясь, чтобы по полиции мирные протестующие начали стрелять первыми.



Азия-с. Понимать надо.

И совершенно открытые клановые взаимоотношения в местной власти, без всякой чехарды через каждые выборы сторонников то условно прорусских (то есть пытающихся получить голоса у русскоязычного населения и пророссийского электората), то безусловно русофобских партий и движений, которые хотят в Европу. Там багатовекторность в куда большей степени идет по российско-китайской линии (с небольшими кивками всем, кто захочет подарить что-нибудь ценное - Турция, ЕС, США...) - а в нынешних условиях это скорей уж дружное обращение политикума за помощью к ШОС, если вдруг власть сама не справится с попыткой раскачать арбу.

[Dimson]

Для начала - обвиняют собственные власти. А соседей нетитульной национальности обычно обвиняют в тех случаях, когда эти самые соседи по уровню жизни сильно отличаются от титульных в лучшую сторону. Не знаю, можно ли сказать такое о нынешних русских в Казахстане...

Постой, постой. Мы же обсуждаем не сферическую ситуацию в вакууме, а конкретный вариант, когда/если руководство Казахстана предпочтёт политике союзничества с Россией политику конфронтации с Россией. А в этом случае именно власть и объяснит титульным, кто виноват в том, что жить стало хуже и не веселей: русские! И не важно, что упор в разъяснении будет на русских РФ и её руководство, мы видели, как быстро (иногда опережая) неприятие политики РФ трансформировалось в неприятие местных русских вна 404.

С учетом судьбы Харьковской, Одесской и прочих народных республик, да и наглядного примера жизни в ЛДНР - камрад, ОЧЕНЬ сомнительно, чтобы русские в Казахстане вдруг да решили ебануться на всю голову в надежде на то, что Путин введет войска, и все будет как в Крыму.

И опять ты в сферический ваккум полез
В нынешней ситуации, даже с плавным ростом казахского национализма никаких народных республик в русских районах и городах не будет. Это очевидно!
Но мы же в этой ветке пытаемся рассмотреть варианты, которые сложатся в постковидном мире.
То, что будет "грандиозный шухер" сомнений нет, он сейчас уже начинается.
Но насколько кризис ебанёт по мировой экономике и по экономикам конкретных стран, насколько устойчивы окажутся правительства конкретных стран, мы сегодня знать не можем.
Ну вот не было НИКАКИХ предпосылок к тому, что Крым скоропалительно вернётся в Россию. И даже то, что там было подавляющее большинство русских, и то, что в Севастополе базировался ЧФ, никак не могло привести к массовым организованным протестам русских. Но стоило государственной власти упасть в Киеве в силу своего долбоебизма и импотенции, Крым за пару месяцев стал российским. Ничего же не предвещало!

Так и с ситуацией, например, в Казахстане. Власть там, если хотя бы на несколько извилин способнее ЯнукОвоща, просто обязана просматривать вариант, который я тут изложил.
ИМХО, ориентация на Китай, это привлекательно и перспективно. Но потом. Когда удастся выжить в нынешнем кризисе. Как минимум с углеводородами (значительной части наполнения бюджета) Казахстану придётся играть в одной команде с Россией, а не в чьей-то другой или своей собственной.

[Dimson]

Камрад, а почему в этом постковидном мире власти Казахстана вместе со своим народЪом (многонациональным, заметим - а внутри казахского этноса еще и многоклановым ) должны внезапно ебануться, полностью утратить разум и начать делать то, что не делали даже в 90-е, на волне "парада суверенитетов", роста национального самосознания, обострения постколониального синдрома и т.д. и т.п.?

И в то же время:

Антирусская политика там всегда сводится не к "коренизации" русских, а к вытеснению их - либо из самой республики, либо из местной элиты на роль квалифицированной рабочей силы при титульно-нацкадровых ханах и баях.

К тому же русские там нынче - не понаехали, как "чурки" в Москве - а недоуехали. В Казахстане остался один крупный город, где русские составляют большинство - Петропавловск.

Ты уж определись, есть антирусская составляющая в Казахстане или нет
И во что она разовьётся, к чему приведёт в случае чего

[Волгарь]

Ты уж определись, есть антирусская составляющая в Казахстане или нет

Она везде есть, кроме Белоруссии - да и там свои заморочки поначалу были. Если уж начать разбираться, то антирусская составляющая есть даже в действиях властей некоторых субъектов Российской Федерации. Достаточно вспомнить, как кое-кто уперся рогами против упоминания в Конституции русского народа как государствообразующего.

Другой вопрос - насколько "бытовой национализм" является частью государственной политики, насколько целенаправленно и интенсивно выдавливают из республики русскоязычное население и т.д. и т.п. Одно дело - просто пропихивать везде своих и свое, отодвигая русских на третьи роли, и другое - накручивать на погромы... причем громить предполагается почему-то тех, кто должен на этих самых баев пахать там, где местные не всегда справляются.

Как было написано на одном заборе в Баку-92 - "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы!" - ну, местные ли это написали, другой вопрос, а для чего именно - и вовсе третий.

И во что она разовьётся, к чему приведёт в случае чего

В случае - чего именно? Зомби-апокалипсиса? Эпидемии супербешенства с припадками неконтролируемой ярости на фоне прогрессирующего идиотизма? Полного разрушения сложившейся в Казахстане клановой системы исламско-пантюркистскими экстремистами в результате переворота, на который никак не отреагируют ни Россия, ни Китай?

Аффтар, пейши исчо - люблю фантастику, грешен, альтернативную историю в том числе.

[Dimson]

В случае - чего именно? Зомби-апокалипсиса? Эпидемии супербешенства с припадками неконтролируемой ярости на фоне прогрессирующего идиотизма?

Для начала - для затравачки, тэкскзть - достаточно отрицательных цен на нефть.
А дальше поживём - увидим