Денацификация на Украине и в России.

[МонаЛена]

И по арифметике

по истории, по географии с проверкой и по арифметике с проверкой на предмет наличия в условиях задач русофобских терминов.

[Негра]

вот так должно быть выгодно, а наоборот -- неудобно, а в крайностях еще и опасно

Это всё очень красиво звучит (хотя меня лично коробит постоянное упоминание "выгоды", но то такэ), но и должно жёстко контролироваться... каким-то образом... Потому как индивидуальному ( но в количествах) подкупу ориентированных на выгоду "элиток" не помешает никакая "нерукопожатость" хоть какого государственного образования. Плавали, знаем.

[San4es60]

Бля, почитал возникшую тему. У вас больше заняться нечем, чем упражняться в опровержениях и доказываниях графомании какого-то очередного ебанутого графомана? Нахуя это говно RUS_22 сюда притащил - это я не знаю, но там если полистать творчество по ссылке, то пизда, поток неудавшейся графомании. Но тут это развернули прям как логику и доктрину СВО.
Вы себя хорошо чувствуете, эмоциональный стресс снимаете, обсуждая какое-то совершенно хаотичное говно?

[Негра]

Статью вот нашла про денацификацию... Длинная, публикую значимый для мня кусок.

От российских дипломатов звучат очень странные заявления, явно не те, которые хотелось бы слышать нашим военным и ополчению Донбасса, каждый день теряющим своих друзей и боевых товарищей в этом крестовом походе против нацизма.

Накануне официальный представитель МИД России Мария Захарова по поводу целей и задач специальной операции Минобороны РФ заявила дословно следующее:

В ее задачи не входят ни оккупация Украины, ни разрушение ее государственности, ни свержение действующей власти. Она не направлена против мирного населения.

Касательно мирного населения – это да, но что насчет свержения режима Зеленского, оккупации и разрушения украинской государственности? Да, уважаемая Мария Захарова повторяет слова президента Путина, с которыми он начал военную операцию по демилитаризации и денацификации Украины. С демилитаризацией, в целом, понятно. Достаточно закрепить в Конституции Незалежной пункты о ее внеблоковом статусе, а куда лучше – добиться ее вступления в российский военный блок ОДКБ. Сократить в разы армию до 30-40 тысяч человек и определить, что зоной их ответственности является защита не восточной, а западной границы. Ввести ограничения на размер военного бюджета ВСУ и разработку определенных видов вооружений. И т.д.

Извините, но как вы все на практике представляете заявленную Кремлем и МИД РФ денацификацию без смены правящего режима?

Допустим, после разгрома ВСУ в мега-котлах с началом операции по освобождению Киева президент Зеленский подписывает капитуляцию, снимает шляпу с пером перед коллегой Путиным и торжественно заявляет что-то в духе: сударь, вы победили, вот вам моя шпага. Денацификация так денацификация, начну немедленно и прямо с себя. И все остальные украинцы тут же бросают автоматы, начинают плести венки на головы, кружиться в хороводах и радоваться тому, что пришла денацификация. Дескать, вот, молодец Путин, пришел и вразумил нас. Самое время становится нормальными людьми и начинать дружить с Россией и русскими. И тут же все добровольно денацифицируются. Вы так что ли себе это представляете? Если честно, большего бреда автор строк представить себе не смог. Это все равно что товарищ Сталин в мае 1945 года планировал бы процесс денацификации Третьего рейха во взаимодействии с легитимным канцлером Адольфом Гитлером, а программу денацификации Германии было поручено писать Йозефу Геббельсу.

В условиях современной Украины денацификация «на аутсорсинг» будет выглядеть примерно следующим образом.

Каждый погибший во время российской военной операции украинский ребенок будет написан в «Аллею ангелов». То, что такая давно есть на Донбассе, никого не волнует. Иван Дорн, Макс Барских и MONATIK напишут и совместно споют какую-нибудь духоподъемную песенку. Все погибшие при обороне городов украинские солдаты и нацгвардейцы от «российской агрессии» получат статус национальных героев. В каждом населенном пункте им установят мемориалы и памятники. Над каждым частным домом, из окна каждой квартиры будут висеть желто-голубые флаги. Все принципиально будут говорить только на мове. И ненависть. Ненависть к России будет такой, что лучше вообще не стоило туда соваться, если не готовы доводить дело до конкретного результата. Очень вероятно, что в ответ на специальную военную операцию наша страна может столкнуться с таким страшным явлением, как украинский терроризм. Обученные диверсионной работе, бывшие ВСУ-шники и нацгвардейцы могут устроить в России настоящий террористический ад. Скорее всего, будет начата охота на российских офицеров и военнослужащих, участвовавших в специальной операции.

Дело нельзя пускать на самотек. Денацификация – это болезненный, сложный и тяжелый процесс, рассчитанный на многие поколения. Никто на нее добровольно не пойдет. Ее невозможно поручать легитимному президенту Зеленскому и его правительству. Весь нынешний режим должен быть признан преступным, смещен и привлечен к уголовной ответственности. Это противоречит заявлениям Москвы, но по факту без оккупации Незалежной обойтись не получится. Розовые мечты о федерализации, мирной жизни по соседству и дружным хороводам были разрушены, когда ВСУ и Нацгвардия оказали жесткое сопротивление. Встреть российских военных там с цветами, все могло бы сложиться несколько иначе.

Увы, остался только жесткий вариант. Украина уже не может остаться единым унитарным государством, ее территорию придется разделить на несколько независимых, о чем мы говорили ранее. Возможно, промежуточным этапом будет конфедерация Новороссии, Малороссии и нескольких национальных западноукраинских республик. Напомним, что в отличие от федерации, в конфедерации ее члены имеют суверенитет и право выхода из нее. С каждым из этих новых государств России придется выстраивать сепаратные отношения и разместить на их территории крупные воинские контингенты. Денацификацией Украины должны заниматься не сами украинцы, а специальный Наблюдательный совет, созданный на постоянной основе из представителей России, Беларуси, бывших советских республик, возможно, Сербии, и любых других стран, которые пожелают участвовать в этой деятельности.

Никакого аутсорсинга «легитимным украинским партнерам». Только воля победителя и постоянный жесткий контроль. Если сейчас начать миндальничать, дальше будет еще хуже.

Автор: Сергей Маржецкий

https://topcor.ru/24411-vozmozhna-li...elenskogo.html

Как по мне, не всё тут бесспорно, но явно не лишено смысла.

[танкист]

Застоялись кони, давно не поднимали дискуссий.

[Негра]

упражняться в опровержениях и доказываниях графомании какого-то очередного ебанутого графомана?

Да с графоманом разобрались, вроде. Пытаемся разобраться с собственно денацификацией.

[Волгарь]

по истории, по географии с проверкой и по арифметике с проверкой на предмет наличия в условиях задач русофобских терминов

А в физике - с проверкой на задачки по баллистике стрельбы по "сепарам" и т.п.?

Проверять, конечно, надо обязательно, и найденное - денацифицировать, но в целом -

а) насколько я знаю, большинство учебников (по нормальным программам - не будем сейчас брать специально выпускавшиеся бандеровские "абетки" и т.п., с ними всё ясно ) для украинских школ, особенно изданные по старым (до 2015 года) программам - достаточно политически нейтральны. Никаких вредных задачек типа "Ивась отобрал у москаля 3 яблока, Катуся отобрала 2..." там обычно не встречается - в том числе и по причине частых смен векторов как у верховной власти, так и у региональной. Если где-то что-то и вкралось - проблема решается не выбрасыванием учебников в целом, а допечаткой и вырезанием-вклеиванием страниц - прием, проверенный еще в СССР с упомнаниями персон, внезапно ставших врагами народа.

б) учебники по истории - разумеется, будут заменены, как только появится новая власть и у нее появится четко определенные требования по этому вопросу. Это всегда так при перемене власти - особенно столь радикальной.

в) учебники географии - придется менять разве что в части границ Украины, потому как, например, высота Эвереста от перемены этих границ так и не изменяется. Вот с экономической географией - сейчас начнутся проблемы у всего мира.

г) вы забыли упомянуть учебники по литературе - вот там денацифицировать придется как бы не побольше, чем в истории, эти два предмета вообще связаны теснейшим образом.

Ну и

д) если взять да и выбросить сразу все украинские учебники - по каким пособиям предлагаете учить детей? По российским, типовым, подстроенных под федеральный стандарт и напечатанных на русском языке? Так ведь украиноязычные дети, особенно в младших классах - не поймут-с. Да и право на использование собственного языка в образовании (на минуточку - даже в конституции РФ прописанное!) - будет нарушено. А учить - надо: озлобленные неучи и недоучки - лучшая среда для развития нацизма.

Это будет отдельная, долгая и дорогая работа - составить новые программы, напечатать новые учебники в достаточном количестве (а без этого - программы вводить бесполезно), да и не только учебники - там еще и всякие "рабочие тетради", атласы, контурные карты, наглядные пособия для преподавателей и оформления классов...

Так что как минимум на "переходный период" - все равно придется пользоваться старыми. Как в советских школах использовали учебники и прочие пособия для имперских гимназий и реальных училищ, но с цензурой, а где не получалось - с объяснениями ученикам, что, как и почему изменилось. "Боже, Царя храни!" заклеивали, а "У лукоморья дуб зеленый" - и с "ерами" да "ятями" читали...

[Волгарь]

Застоялись кони, давно не поднимали дискуссий.

Ну, и заодно - малось "остыли" боевые действия на фронтах, сводок, за которыми ежеминутно следили, мало, на театр военных действий пал туман войны...

А пообщаться-то - хочется, чать, все нервные - экие вон исторические события происходят, сколько лет ожидавшиеся!

[Волгарь]

как вы все на практике представляете заявленную Кремлем и МИД РФ денацификацию без смены правящего режима?

А вот "без смены" никто и не заявлял, Лавров вчера самолично Зеленского прописал в очередь.

[Негра]

Вот с экономической географией - сейчас начнутся проблемы у всего мира.

Надеюсь, и с политической

[AlexDl]

Надеюсь, и с политической

Главное чтобы с физической проблем не случилось

[crazyvird]

[Волгарь]

А не многовато ли чести всему этому мусору?

[crazyvird]

А не многовато ли чести

Для чествования наших защитников - нет

[Негра]

Это не на Красной площади должно быть, а в Киеве.

И флаги ЕС и США я бы убрала.
Пока во всяком случае.

[Волгарь]

Для чествования наших защитников - нет

Для чествования наших защитников надо будет торжественно пронести в первой "коробке" парадного строя наши - включая ДНРовские и ЛНРовские - флаги, поднимавшиеся над защищенными городами и областями. А впереди - Знамя Победы.

А приравнивать "штандарт" УНА-УНСО к лейбштандарту "Адольфа Гитлера" - это, знаешь ли, как-то... даже отчасти принижать заслуги ветеранов. Все-таки Третий Рейх был противником куда как посерьезнее. В разы. И бОльшая часть знамен, кинутых к подножию мавзолея - они были еще с Первой Мировой, да и во Второй успели отметиться на парадах победителей по всей Европе, и у нас - под Москвой и Сталинградом оказались. Но деды перемололи сильнейшую, без всякого пиздобольства, армию Европы. В чем-то даже объединенной.

И косплеить это ссаными тряпками из схронов - это, знаете ли, граждане... повторять нашу Историю - фарсом.

Не надо все-таки уподобляться к(г)омикам из вместоКиева.

[Волгарь]

И флаги ЕС и США я бы убрала.
Пока во всяком случае.

Да и ЛГБТ - тоже. Победа над гей-парадом? Ахуеть повод для священнодействия. Раша стронг, йес.

[Негра]

Согласна. Не увидела сразу.

Победа над гей-парадом?

Это флаг не единичного парада.
Парад невозможно "победить" - это нелепо. Нужно просто запретить, а запрещённый - разогнать.

[Волгарь]

Это флаг не единичного парада.
Парад невозможно "победить" - это нелепо.

Не менее нелепо - потужно-переможно шаманить над символами, пока не побеждено явление. ИМХО, конечно же.

Нужно просто запретить. А запрещенное - ликвидировать. Как клякс.

[crazyvird]

И косплеить это ссаными тряпками из схронов - это, знаете ли, граждане... повторять нашу Историю - фарсом.

И таки этот фарс вызвал операцию, а насчёт повтора, то об этом не отомщённый Галан. Дата смерти 24 октября 1949 (47 лет)

[crazyvird]

Раша стронг, йес.

Таки да, будет. И не лыбся

[Волгарь]

Таки да, будет. И не лыбся

Вона оно чо. Вона оно как. Я-то думал, что будет "Россия, вперед!" или что-то еще наподобие... а оно ишь... Похоже, не с того начали. Надо было для начала рерусификацию и деглобализацию России не просто запустить, а и провести вширь и вглыбь.

А то как бы плакать опять не пришлось, когда нам те, кто на Запад всегда оглядывается да прислушивается, чо там - перезапустят нашу историю 90-х.

Фаршем.

"За дешевое пиво и новые джинсы" (с) "Аватар".

[Dimson]

В Херсоне убит пророссийский активист Павел Слободчиков

В воскресенье утром в Херсоне в районе Нефтегавань силами ГУР МО Украины совершено политическое убийство – расстреляна машина, в которой находился пророссийский активист Павел Слободчиков вместе с супругой. Слободчиков погиб, а его жена находится в больнице в тяжелом состоянии.

Несколько дней назад в Херсоне был создан пророссийский «Комитет спасения Херсонщины за Мир и порядок», поставившей своей целью борьбу с нацизмом в Херсонской области. Возглавил комитет Кирилл Стремоусов, членами комитета являются известные в регионе политики Владимир Сальдо и Игорь Семенчев.

Сразу после того, как информация о создании комитета была обнародована, СБУ завела уголовное дело. Всем участникам комитета начали поступать угрозы. Сегодня эти угрозы начали осуществляться: жертвой теракта стал помощник и водитель Сальдо - Павел Слободчиков.

Участники комитета несколько раз обращались к российским военным, дислоцированным в Херсоне с просьбой предоставить оружие для самозащиты. Первоначально просьбы обещали удовлетворить, но через некоторое время, видимо, после консультаций с вышестоящим начальством, в оружии было отказано.

В результате выступившие в поддержку России херсонские активисты остались беззащитны от агентов СБУ и ГУР МО. Многие сторонники России на освобожденных от нацистской киевской власти территориях боятся той же судьбы и не выступают в поддержку России открыто.

Мы считаем необходимым провести чистку Херсона и других освобожденных территорий от агентов украинских спецслужб. Денацификация должна происходить на деле, а не на словах. Эта работа для соответствующих подразделений ФСБ и Центра «Э», занятых в последние годы борьбой с журналистами, школьниками и студентами.

В то же время пророссийские активисты должны иметь возможность сформировать вооруженное ополчение. Сторонники России на освобожденной территории должны находиться в безопасности. Иначе никто из них не поднимет российский флаг.

https://t.me/adirect/11308

К военным вопросов нет. Они действуют по своим планам, в которые отнюдь не входит ни раздача оружия бог весть кому, ни непосредственное создание администраций на освобождённых территориях.

Военные выполняют задачу по демилитаризации 404 и выполняют её вполне успешно. В соответствии с планами СВО.

А вот кто должен выполнять задачу по денацификации и в чём она должна состоять? Такое впечатление, что в этой части никаких плпнов не было. И, подозреваю, нет до сих пор.
Освободить территорию и - по щучьему веленью, по Путина хотенью - благодарный освобождённый народ Украины тут же сам собой денацифицируется. Похоже, единственный план был именно таким.

Но даже, когда здоровая часть народа готова участвовать в этом эльфийском плане, практически отсутствует реальная поддержка.

[crazyvird]

Я-то думал, что будет "Россия, вперед!"

А чем хуже

Перевод "Russia the strong" на русский Russia
РоссииРоссияРоссиюРоссиейРФ the strong
сильный

[Волгарь]

Такое впечатление, что в этой части никаких плпнов не было. И, подозреваю, нет до сих пор.
Освободить территорию и - по щучьему веленью, по Путина хотенью - благодарный освобождённый народ Украины тут же сам собой денацифицируется. Похоже, единственный план был именно таким.

Больше похоже на то, что "эй, вы, там, наверху!"(с) еще не пришли к другому решению - что делать с этой территорией.

То есть по денацификации - выдвинуть требования (Лавров озвучил) к украинской власти (такой или другой... какая будет) насчет запрета партий, признания русского языка и т.д. и т.п. - а все остальные мероприятия пусть эти власти и проводят. Сами-сами.

ФСБ и Росгвардия в том же Херсоне отрабатывают мероприятия не "политические", а чисто контртеррористические/противопартизанские плюс более-менее охрану порядка - чтоб административные здания толпа не захватывала, баррикады не строила и т.д. и т.п. Собираться же и майданить - мешают куда меньше, чем в Москве.

А вот "чьи шишки" - за пределами элементарного функционирования городских служб, поддержания жизнеобеспечения и прочей гуманитарки - кагбэ ниипет. Нет решения - поднять российский флаг, кроме как над помещениями, реально занятыми нашими военными всех ведомств. Типа, "украинский народ должен сам сделать свой выбор", "мы не оккупируем Украину" и т.д. и т.п.

Отсюда и всё остальное.

Воно мусить якось самэ всэ... где насралось, там и очиститься. Почему-то. Наверное, потому, что это ж просто кучка нацистов запугивала пророссийское население ЮВУ, очень маленькая кучка - ну, там, несколько батальонов, да и те все на Донбассе... а остальные готовы были петь "Интернационал" гимн России даже под освободительными бомбами. И сразу как только наши зайдут - так и из всех окон повывешивать триколоры.

Вон в Севастополе-то как красиво всё было...

[Волгарь]

А чем хуже

Тем, что в разумении именно сильной России - это негры преклонных годов должны учить русский, а не мы под их рэп подстраиваться.

Хотя оно кагбэ и непривычно, да - ведь столько лет именно всякий англоязычный лейбл на фирмЕ был главной знакокачественностью. Ну, или диснеевская картинка...

А пока у нас продолжается рашастронгизация - Россия сильной не будет. Россия будет вторичной по отношению к паксамерикану, постбритишэмпайру.

[Негра]

Военные выполняют задачу по демилитаризации 404 и выполняют её вполне успешно. В соответствии с планами СВО.

А вот кто должен выполнять задачу по денацификации и в чём она должна состоять? Такое впечатление, что в этой части никаких плпнов не было. И, подозреваю, нет до сих пор.

Полагаю, что планы всё-таки есть, но они могут быть подвижны, и, в любом случае они ОЧЕНЬ сильно увязаны и зависят от выполнения военной задачи.

В то же время пророссийские активисты должны иметь возможность сформировать вооруженное ополчение.

Теоретически - наверное. А практически - хз, поскольку ополчение - это ведь не только "человек с ружьём", а ещё и ряд необходимых навыков и умений.
И, к сожалению, от индивидуальной охоты на наших активистов, которая умирающей Украиной объявлена, никакое ополчение не защитит ( хотя само по себе может быть полезным). А вот бронежилеты и т.п. не помешали бы.

Это всё трудно. И да, ОЧЕНЬ опасно.

[Негра]

Вон в Севастополе-то как красиво всё было...

в 14-м году, ага.

[Dimson]

Наверное, потому, что это ж просто кучка нацистов запугивала пророссийское население ЮВУ, очень маленькая кучка - ну, там, несколько батальонов, да и те все на Донбассе... а остальные готовы были петь "Интернационал" гимн России даже под освободительными бомбами.

А кучка нацистов не стала больше. Её и так вполне достаточно. Государство - это аппарат насилия. Этот аппарат численно намного меньше всего населения, на порядки. Но если ты хочешь вместо враждебного тебе государства получить дружественное, у тебя нет иного выхода, чем сломать аппарат старого государства и поставить свой. Или, по крайней мере местный, тебя поддерживающий, но принципиально отличающийся от старого.
И вот практически вся Херсонская область под формальным контролем ВС РФ. Казалось бы, вот оно - обкатывай процедуру переформатирования аппарата, денацифицируй!
А вместо этого, как ты говоришь, предлагается: сами-сами.
А на всё это внимательно смотрят не только на Херсонщине, но и на всей Украине. Смотрят и думают: я бы, может, с удовольствием спел бы Интернационал гимн России, но... Путин говорит, что оккупации не будет, ВС РФ выполнят свои задачи и уйдут. А мы тут останемся. Со старыми властями в прежнем государстве. Вон, в Херсоне, даже при наличии ВС РФ пророссийских активистов убивают, а уж когда русские уйдут... Оно мне надо, гимны спивать?

[crazyvird]

А пока у нас продолжается рашастронгизация

У Вас или у нас?

[Негра]

Сами-сами

Не дай Бог!

[Волгарь]

У Вас или у нас?

А что, Крым уже не наш?! И давно вы уже не Россия, позвольте полюбопытствовать... вот сюда, в дырочку, отвечайте, товарищу майору тоже интересно...

[Dimson]

Голосовалка на русском патриотическом ТГ-канале:



Полный сумбур!
А как так получилось, что у нас ещё не сформированно правительство в изгнании, которое сходу могло бы принять власть в Киеве?

Ведь в случае военной победы новые выборы можно будет провести в лучшем случае через год. Так кто всё это время будет править вна Украине? Всё те же на манеже? Зеленский и Слуга народа и Порошенко с Бойко в качестве двух флангов оппозиции?

Если ставка на кума, каким бы он ни был "националистом", то самое время его вытаскивать на сцену. С Азаровым, Царёвым или кого там хотя видеть в адекватной власти федерализованной Украины.
Если цель поменять власть - это понятно. Как нам, так и вна Украине.
Но если никаких телодвижений по подготовке к замене власти нет, то, например, для украинского обывателя остаётся единственная причина войны России против Украины - уничтожить как можно больше украинцев. Именно об этой причине им ежечасно срут в голову из всех утюгов, а с русской стороны молчание. Что кагбэ означает согласие