Денацификация на Украине и в России.

[Негра]

А как так получилось, что у нас ещё не сформированно правительство в изгнании

Ну, одно "правительство в изгнании" точно было... Еще примерно году в 2015-16... С Олейником, да.
Имеется ли в виду оно? На мой вкус вряд ли...
Какое-то другое? Очень может быть. Но я бы, например, не стала заявлять состав новой власти ДО того момента, когда этот состав сможет эту власть принять...

А в остальном меня волнуют те же вопросы...

[Волгарь]

в 14-м году, ага.

Не, ну ты ж знаешь - что такое для Темнейшего какие-то 8 лет?! Он же ж мыслит эпохами, тысячелетней историей! Ленин-Сталин, шашка Деникина... или вот Ушаков, как давеча, "век золотой Екатерины"... а там Святой Владимир, Херсонес, печенеги вот опять же... Глобальные сдвиги, тектонические плиты истории - и тут какие-то 8 лет в даже-не-государстве, это ж просто-таки вчера было - уже после того, как он вернулся в привычный кабинет, а на работе, когда ею увлечен, время так незаметно летит...

[Zed]

Да вот как бы не заигрался...

[Негра]

Информация к размышлению...

[Негра]

Что Россия должна сделать с Украиной

Тимофей Сергейцев философ, методолог, член Зиновьевского клуба МИА Россия сегодня

Еще в апреле прошлого года мы писали о неизбежности денацификации Украины. Нацистская, бандеровская Украина, враг России и инструмент Запада по уничтожению России нам не нужна. Сегодня вопрос денацификации перешел в практическую плоскость.
Денацификация необходима, когда значительная часть народа — вероятнее всего, его большинство — освоено и втянуто нацистским режимом в свою политику. То есть тогда, когда не работает гипотеза "народ хороший — власть плохая". Признание этого факта — основа политики денацификации, всех ее мероприятий, а сам факт и составляет ее предмет.

Украина находится именно в такой ситуации. То, что украинский избиратель голосовал за "мир Порошенко" и "мир Зеленского", не должно вводить в заблуждение — украинцев вполне устраивал кратчайший путь к миру через блицкриг, на который и намекали прозрачно два последних украинских президента при своем избрании. Именно такой метод "умиротворения" внутренних антифашистов — через тотальный террор — и был использован в Одессе, Харькове, Днепропетровске, Мариуполе, других русских городах. И это вполне устроило украинского обывателя. Денацификация — это комплекс мероприятий по отношению к нацифицированной массе населения, которая технически не может быть подвергнута прямому наказанию в качестве военных преступников.


Нацисты, взявшие в руки оружие, должны быть по максимуму уничтожены на поле боя. Не следует проводить существенных различий между ВСУ и так называемыми нацбатами, а также примкнувшей к этим двум видам военных формирований территориальной обороной. Все они равно причастны к запредельной жестокости в отношении мирного населения, равно виновны в геноциде русского народа, не соблюдают законы и обычаи войны. Военные преступники и активные нацисты должны быть примерно и показательно наказаны. Должна быть проведена тотальная люстрация. Ликвидированы и запрещены любые организации, связавшие себя с практикой нацизма. Однако, помимо верхушки, виновна и значительная часть народной массы, которая является пассивными нацистами, пособниками нацизма. Они поддерживали нацистскую власть и потакали ей. Справедливое наказание этой части населения возможно только как несение неизбежных тягот справедливой войны против нацистской системы, ведущейся по возможности бережно и осмотрительно в отношении гражданских лиц. Дальнейшая денацификация этой массы населения состоит в перевоспитании, которое достигается идеологическими репрессиями (подавлением) нацистских установок и жесткой цензурой: не только в политической сфере, но обязательно также в сфере культуры и образования. Именно через культуру и образование была подготовлена и осуществлена глубокая массовая нацификация населения, закрепленная обещанием дивидендов от победы нацистского режима над Россией, нацистской пропагандой, внутренним насилием и террором, а также восьмилетней войной с восставшим против украинского нацизма народом Донбасса.

Денацификация может быть проведена только победителем, что предполагает (1) его безусловный контроль над процессом денацификации и (2) власть, обеспечивающую такой контроль. В этом отношении денацифицируемая страна не может быть суверенна. Денацифицирующее государство — Россия — не может исходить в отношении денацификации из либерального подхода.

Сроки денацификации никак не могут быть менее одного поколения, которое должно родиться, вырасти и достигнуть зрелости в условиях денацификации. Нацификация Украины продолжалась более 30 лет — начиная как минимум с 1989 года, когда украинский национализм получил легальные и легитимные формы политического самовыражения и возглавил движение за "независимость", устремившись к нацизму.

Название "Украина", по-видимому, не может быть сохранено в качестве титула никакого полностью денацифицированного государственного образования на освобожденной от нацистского режима территории. Вновь созданные на свободном от нацизма пространстве народные республики должны и будут расти из практики хозяйственного самоуправления и социального обеспечения, восстановления и модернизации систем жизнеобеспечения населения.
Их политическая устремленность на деле не может быть нейтральной — искупление вины перед Россией за отношение к ней как к врагу может реализоваться только в опоре на Россию в процессах восстановления, возрождения и развития. Никаких "планов Маршалла" для этих территорий допускать нельзя. Никакого "нейтралитета" в идеологическом и практическом смысле, совместимого с денацификацией, быть не может. Кадры и организации, являющиеся инструментом денацификации в новых денацифицируемых республиках, не могут не опираться на прямую силовую и организационную поддержку России.

Денацификация неизбежно будет являться и деукраинизацией — отказом от начатого еще советской властью масштабного искусственного раздувания этнического компонента самоидентификации населения территорий исторических Малороссии и Новороссии. Будучи инструментом коммунистической сверхвласти, после ее падения искусственный этноцентризм не остался бесхозным. Он перешел в этом своем служебном качестве под начало другой сверхвласти (власти, стоящей над государствами) — сверхвласти Запада. Его необходимо вернуть в естественные границы и лишить политической функциональности.

В отличие, скажем, от Грузии и стран Прибалтики, Украина, как показала история, невозможна в качестве национального государства, а попытки "построить" таковое закономерно приводят к нацизму. Украинизм — искусственная антирусская конструкция, не имеющая собственного цивилизационного содержания, подчиненный элемент чужой и чуждой цивилизации. Дебандеризации будет самой по себе недостаточно для денацификации — бандеровский элемент есть лишь исполнитель и ширма, маскировка для европейского проекта нацистской Украины, поэтому денацификация Украины — это и ее неизбежная деевропеизация.

Денацификация как цель специальной военной операции в рамках самой этой операции понимается как военная победа над киевским режимом, освобождение территорий от вооруженных сторонников нацификации, ликвидация непримиримых нацистов, пленение военных преступников, а также создание системных условий для последующей денацификации мирного времени.

Запад готов воевать до последнего украинца и после поражения Киева
Последняя, в свою очередь, должна начинаться с организации местных органов самоуправления, милиции и обороны, очищенных от нацистских элементов, запуска на их базе учредительных процессов основания новой республиканской государственности, интеграции этой государственности в тесное взаимодействие с российским ведомством по денацификации Украины (вновь созданным или переделанным, скажем, из Россотрудничества), с принятия под российским контролем республиканской нормативной базы (законодательства) по денацификации, определения границ и рамок прямого применения российского права и российской юрисдикции на освобожденной территории в сфере денацификации, создания трибунала по преступлениям против человечности на бывшей Украине. В этом отношении Россия должна выступить хранителем Нюрнбергского процесса.

Все вышесказанное означает, что для достижения целей денацификации необходима поддержка населения, переход его на сторону России после освобождения от террора, насилия и идеологического давления киевского режима, после вывода из информационной изоляции. Разумеется, должно пройти некоторое время, за которое люди оправятся от шока военных действий, убедятся в долгосрочных намерениях России — в том, что "их не бросят". Невозможно предвидеть заранее, на каких именно территориях такая масса населения составит критически необходимое большинство. "Католическая провинция" (Западная Украина в составе пяти областей) вряд ли войдет в состав пророссийских территорий. Линия отчуждения, однако, будет найдена опытным путем. За ней сохранится враждебная России, но принудительно нейтральная и демилитаризованная Украина с запрещенным по формальным признакам нацизмом. Туда уедут ненавистники России. Гарантией сохранения этой остаточной Украины в нейтральном состоянии должна быть угроза немедленного продолжения военной операции при несоблюдении перечисленных требований. Возможно, для этого потребуется постоянное российское военное присутствие на ее территории. От линии отчуждения и до российской границы будет располагаться территория потенциальной интеграции в русскую цивилизацию, антифашистскую по своей внутренней природе.

Операция по денацификации Украины, начавшаяся с военной фазы, будет следовать в мирное время той же логике этапов, что и военная операция. На каждом из них нужно будет добиваться необратимых изменений, которые и станут результатами соответствующего этапа. При этом необходимые начальные шаги денацификации можно определить следующим образом:
—ликвидация вооруженных нацистских формирований (под которыми понимаются любые вооруженные формирования Украины, включая ВСУ), а также обеспечивающей их активность военной, информационной, образовательной инфраструктуры;
—формирование органов народного самоуправления и милиции (обороны и правопорядка) освобожденных территорий, защищающих население от террора подпольных нацистских групп;
—инсталляция российского информационного пространства;
—изъятие учебных материалов и запрет образовательных программ всех уровней, содержащих нацистские идеологические установки;
—массовые следственные действия по установлению персональной ответственности за военные преступления, преступления против человечности, распространение нацистской идеологии и поддержку нацистского режима;
—люстрация, обнародование имен пособников нацистского режима, привлечение их к принудительному труду по восстановлению разрушенной инфраструктуры в порядке наказания за нацистскую деятельность (из числа тех, к кому не будет применена смертная казнь или лишение свободы);
—принятие на местном уровне при кураторстве России первичных нормативных актов денацификации "снизу", запрет всех видов и форм возрождения нацистской идеологии;
—установление мемориалов, памятных знаков, памятников жертвам украинского нацизма, увековечение памяти героев борьбы с ним;
—включение комплекса антифашистских и денацификационных норм в конституции новых народных республик;
—создание постоянно действующих органов денацификации на период 25 лет.

Союзников по денацификации Украины у России не будет. Поскольку это сугубо русское дело. А также поскольку искоренению подвергнется не просто бандеровская версия нацистской Украины, но в том числе и прежде всего западный тоталитаризм, навязанные программы цивилизационной деградации и распада, механизмы подчинения сверхвласти Запада и США.

Для проведения плана денацификации Украины в жизнь России самой придется окончательно расстаться с проевропейскими и прозападными иллюзиями, осознать себя как последнюю инстанцию защиты и сохранения тех ценностей исторической Европы (Старого Света), которые того заслуживают и от которых Запад в конечном счете отказался, проиграв в борьбе за самого себя. Эта борьба продолжалась весь ХХ век и выразилась в мировой войне и русской революции, неразрывно связанных друг с другом.

Все, что Россия сделала для Запада, она сделала за свой счет, приношением величайших жертв.

Денацификация Украины есть в то же время ее деколонизация, что предстоит понять населению Украины по мере того, как оно начнет освобождаться от дурмана, соблазна и зависимости так называемого европейского выбора.


* Экстремистская организация, запрещенная в России.

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

Я далеко не совсем здесь согласна.

Я не могу для себя принять позицию "всех убить на поле боя" и "не делать различий" между взявшими в руки оружие добровольно, по приказу и по мобилизации.Это, естественно, не касается военных преступников, пытавших российских пленных, расстреливавших мирное население, а также мародёров. Ну так преступников однозначно нужно судить и жестоко карать по законам военного времени, а каким образом человек встал на преступный путь, действительно значения не имеет.

Я сильно сомневаюсь в необходимости плодить многочисленные "народные республики", разве только на очень краткосрочный переходный период. Во-первых, потому что никакими "народными" они, естественно, не будут, а, во-вторых ( и это, пожалуй, важнее), любое политическое дробление затрудняет управляемость и требует лишних ресурсов на "курирование".

Мне не нравится идея органов по денацификации "переделанных из Россотрудничества". Эта контора в своём нынешнем состоянии абсолютно не способна на подобную деятельность. И репутация её у наших сторонников, на которых справедливо предлагает автор опираться в этом самом процессе денацификации, мягко говоря, "нехорошая" (это мягко, да).

Ну и ещё есть нюансы.

Но в общем и целом текст выглядит последовательным и логичным.

[Dimson]

Попробую закинуть свои пять копеек, возражая Сергейцеву.

Мне вот сейчас кажется, что задача ликвидировать Украину, денацифицируя её целиком - большая ошибка.
Тем самым ставится знак равенства - украинец значит нацист. Что, в общем-то, сгенерирует массовые антироссийские и - более того - анти-русские настроения у той части населения, которая была более-менее нейтральна. Им в одно ухо льётся укронацистская пропаганда, что они, как справжни украинцы, должны бить ворога, давай, в другое ухо мы будем лить им то же самое.

Мне кажется, целесообразнее было бы создать возможность существования другой Украины на освобождённых территориях. Равно, как и возможность идентифицировать себя русским (не российским!) и начать процесс добровольно-(ну, на пол-шишечки принудительной ) интеграции в РФ.
Но часть территорий, должна оставаться Украиной - Украинской федерацией или конфедерацией - чтобы быть альтернативой галицийско-нацистской Украине, которая всё равно останется на какое-то время.

Денацификацию, можно начать проводить именно в этих регионах. И это понятно, как делать. Заводить уголовные дела (или продолжать уже заведённые) на фигурантов, совершавших преступления во время незаконного режима Порошенко-Зеленского, расследовать и массово освещать их злодеяния, объявлять в розыск, в случае задержания судить в открытых (мини-нюрнбергских) судах; законодательно запрещать нацистскую идеологию со всеми её атрибутами. А вот как проводить сегодня денацификацию в Галиции, я, честно говоря, не представляю. Пускай сожрут себя изнутри вместе с такими же упоротыми поленьямиююю

А Украина, украинцы, украинский язык - пускай остаются на нашей стороне и существуют. Как существует Чечня, чеченцы и чеченский язык на территории и в составе РФ

[Дохляк]

Тимофей Сергейцев философ, методолог, член Зиновьевского клуба МИА Россия сегодня

В общем и целом, такой же нацист.

[Негра]

Ну, всё зависит от того, "докуда мы дойдём". Если исходить из "частичного выполнения"(с), то, сколько выполним, столько и будем денацифицировать.

А так, Украину, конечно, нужно денацифицировать ВСЮ - в том смысле, что по максимуму вымести источники нацизма и купировать каналы его распространения.

ставится знак равенства - украинец значит нацист

Ну, там у Сергейцева рассуждения о "пассивном нацизме", и в этом он не так уж неправ: общество смирилось с этим и научилось в этом жить. Насколько общество при этом обладало свободой выбора, разговор отдельный. При этом очень и очень многие сделали и осознанный выбор (не без влияния пропаганды, разумеется, но то такое).

Им в одно ухо льётся укронацистская пропаганда, что они, как справжни украинцы, должны бить ворога, давай, в другое ухо мы будем лить им то же самое.

Зачем "то же самое"?! Разве нам больше им сказать нечего?!!
Великая общая страна, в которой вместе строят и вместе пользуются, в которой "после денацификации" все граждане равны независимо от языка, на котором думают... Идеология созидания должна сменить идеологию разрушения. Не "против", а "за".

украинцы, украинский язык - пускай остаются и существуют

Ну, тут даже Сергейцев на них не покушается. Во всяком случае у него ничего не написано ни о запрете "украинцев", ни о запрете украинского языка.
Да и вообще это, как по мне, делать категорически нельзя: замена украинского нацизма нацизмом русским категорически противоречит понятию "денацификация" как таковому.

часть территорий, должна оставаться Украиной - Украинской федерацией или конфедерацией - чтобы быть альтернативой галицийско-нацистской Украине, которая всё равно останется на какое-то время

Ну, по Сергейцеву, Галиция и , возможно, ещё какие-то территории и будет "Украиной", но тоже денацифицированной))
Вот же:

"Католическая провинция" (Западная Украина в составе пяти областей) вряд ли войдет в состав пророссийских территорий. Линия отчуждения, однако, будет найдена опытным путем. За ней сохранится враждебная России, но принудительно нейтральная и демилитаризованная Украина с запрещенным по формальным признакам нацизмом.

Что же касается какой-то ещё " хорошей Украины" в противовес "плохой Украине", то тут вопрос сложный... Т.е. с точки зрения "норм международного права"(тм) - "больше Украин, хороших и разных". А вот с точки зрения здравого смысла - а нафига? И не станет ли вот эта самая "хорошая Украина" очередным источником неоукронацизма на очередном ( довольно близком по времени) витке истории?
Замечу, что нынешний-то вообще из советской Украины вылупился.

Вот у Сергейцева есть тезис, не бесспорный, но не безосновательный:

Украина, как показала история, невозможна в качестве национального государства, а попытки "построить" таковое закономерно приводят к нацизму.

Вот ввиду отсутствия самостоятельной истории и опыта самостоятельной государственности, но с наличием опыта жизнедеятельности в качестве антироссийского конструкта, так ли уж неправ Сергейцев в своём утверждении?!

[Волгарь]

Мне вот сейчас кажется, что задача ликвидировать Украину, денацифицируя её целиком - большая ошибка.
Тем самым ставится знак равенства - украинец значит нацист. Что, в общем-то, сгенерирует массовые антироссийские и - более того - анти-русские настроения у той части населения, которая была более-менее нейтральна. Им в одно ухо льётся укронацистская пропаганда, что они, как справжни украинцы, должны бить ворога, давай, в другое ухо мы будем лить им то же самое.

Даже далеко ходить не надо за примерами:

Интересно, что в реальности осуществимости угрозы от собственных «защитников» устроить резню без суда и следствия никто из местных жителей не сомневается. Нацизма ведь на Украине нет, но нравы и моральные представления тех, кто воюет под знаменами «батьки Бандеры», украинцы помнят на генетическом уровне. И боятся. Дико, до ужаса боятся. Не придуманных зверств «российских оккупантов», а реальных зверств бандеровцев в случае возвращение украинской власти.

Пока этот страх из жителей Украины не выветрится и не сменится холодной и вековой злостью против украинства, операция по денацификации не может считаться законченной.

http://bogdanclub.info/showthread.ph...=1#post1050847

Если бы вместо выделенного слова стояло "бандеровщины" - все было бы идеально до буковки. Но... Представим себе, что такой вот текст (а он не один! к "деукраинизации" призывают сплошь и рядом!) читает человек, который к нему перешел - посмотреть, а что ж там и впрямь-то у "москалей", кроме кремлевской пропаганды? - после вот таких "чисных новын":

https://t.me/uniannet/43818

- с соответствующими иллюстрациями -

https://t.me/uniannet/43819

- а это все сейчас разносят по умам не "безумные старухи", а весь нехилый аппарат укроагитпропа вкупе с сетевыми свидомыми борцами, и те и другие - под руководством западных ПсиОпов.

Что видит в общей картинке "пересичный"? Путин - сначала про "братский народ", потом бомбы и танки. Внезапно. Официальная российская пропаганда - про "денацификацию" с плавным переходом "все ВСУ - националисты/нацисты/фашисты" (даже в сводках МОРФа - уничтожаются сплошь "позиции националистов" и т.п.) - то есть все, кто сопротивляется "освобождению", должны быть уничтожены... И тут сверху: а в неофициальной российской пропаганде - украинство=нацизм... то есть - в этом месте перещелкивается с той инфосредой, в которой "пересичный" живет уже не первый год - русские идут уничтожить всё украинское.

Денацификация = геноцид, как и сообщает "пересичному" украинская пропаганда всех видов в режиме 24/7.

Да, в первую очередь "ликвидировать украинство" призывают пророссийски настроенные люди, настрадавшиеся от "украинизации" как дерусификации - но для большинства населения даже на ЮВУ как минимум до 2014 года (когда, как мы знаем, "Россия виновата") все было достаточно безболезненно. "Мы живем на Украине, значит, мы украинцы, должны знать украинский язык" и т.п. - явление массовое и среди "русскоязычного населения". Логика-то простая, без всяких глубоких заморочек и отсылок к временам княжским и имперским, люди вообще склонны жить "здесь и сейчас" - а здесь и сейчас (и задолго до их рождения!) имелась Украина - б.УССР со всеми последствиями. А дальше - ну, логично же, что во Франции все французы и все говорят на французском?.. и т.д.

А теперь - на картинку (пусть даже постановочную насквозь) "Бучанской резни" и прочих раскручиваемых "зверств на оккупированной территории" наложится упоминание страха перед бандеровцами в соседнем абзаце перед "операция не может считаться законченной, пока не воспитана злость против украинства" - и получается логичнейший вывод: русские страшнее бандеровцев.

Отака вона, ваша денацификация...

У "пересичного" получается простой вывод (его можно и по беженцам, вывезенным из Мариуполя, отследить - которые боятся "лагерей", "Сибири" и прочих наказаний за то, что украинцы) - сзади "бандеры", которые убивают за то, что "москаль" - впереди "москали", которые убьют тебя и твою семью, разграбят и развалят дом только за твое украинство... против кого же воевать, если уж отсидеться в хатыночке все равно не получается?!

Да, конечно, пассивное и трусливое большинство в любом случае будет от войны разбегаться куда может или стараться спрятаться и пересидеть - но вот даже не пассионарное, просто активное и смелое меньшинство - вполне сможет припомнить (всем) старое советское:

Война началась на рассвете
Чтоб больше народу убить.
Спали родители, спали их дети
Когда стали Киев бомбить.

Врагов шли большие лавины,
Их не было сил удержать,
Как в земли вступили родной Украины
То стали людей убивать.

За землю родной Батькивщины
Поднялся украинский народ.
На бой уходили все -все мужчины,
Сжигая свой дом и завод.

Пропагандой против "украинства" (не против "бандеровщины"!) как нацизма - в нынешних условиях можно за месяц наплодить больше украинских националистов, причем агрессивно настроенных против всего русского, чем это удалось "украинизаторам" за 30 лет. И при переходе с ЮВУ на "коренную" Украину, даже не на Западную - столкнуться именно с всенародным вооруженным сопротивлением и с отечественной войной.

Потом те же люди будут негодовать на Кремль - и чего ж это самое главное-то не выполнено, почему не устроили тотальную денацификацию, почему оставили на вон тех территориях невыкорчеванное... почему это вдруг Путин не разрушил все оказавшие сопротивление города и не перебил все сопротивляющееся населения? Слабак, чо. Предатель русских национальных интересов, не иначе. Украина должна быть денацифицированной или безлюдной...

[Дохляк]

Не выйдет идейно победить чужой национализм, противопоставляя ему свой. Никакая обертка не поможет.

[Волгарь]

Не выйдет идейно победить чужой национализм, противопоставляя ему свой. Никакая обертка не поможет.

Не просто "не выйдет". В этом вот конкретном случае - попытка любой ценой победить нацЫзм среди соседнего народа, братский он или какой уж есть, зачищая "под ноль" силовыми методами - ну вот чтоб никаких больше шансов, чтоб даже зародыша "четвертого рейха" не оставить, вместе со всеми носителями идеи! - ИМХО просто-таки неизбежно приведет к тому, что в процессе мы таки этот самый рейх построим.

В своей собственной стране. Всенародно, ради Великого Будущего и Лучших Идей, с горячим энтузиазмом в сердцах и во главе с любимым Вождем, который недрогнувшей рукой уничтожает под корень всех врагов нашего народа, не останавливаясь перед стиранием с лица земли городов и уничтожением миллионов врагов, потому что кто не с нами...

Мы-то, конечно, будем говорить себе, что мы не такие, мы просто трамвая не дождались - и это может быть даже правдой... для нас, а мнение остальных нас, само собой, ниипет, потому что чо они там, пидорасы, чурки и вообще унтерменьши, пусть заткнутся и не вякают, пока и им не прилетело, ибо Руссия понад аллес, бо у нас ядрен-батон во-о-от такенный!

И даже сахар свой есть. На всех бабок хватило.

[Негра]

У "пересичного" получается простой вывод (его можно и по беженцам, вывезенным из Мариуполя, отследить - которые боятся "лагерей", "Сибири" и прочих наказаний за то, что украинцы)

Этот вывод получается из того, что написал Егорий, употребив в личном посте на форуме (а не в официальной пропаганде!!!) не то понятие.

Автор выложенного текста об этом НЕ писал))
Там на тему "деукраинизации" было следующее:

деукраинизацией — отказом от начатого еще советской властью масштабного искусственного раздувания этнического компонента самоидентификации населения территорий исторических Малороссии и Новороссии

Или надо продолжать раздувать?
Никакой конкретики нам автор не дал. Автор писал об ЭТНОЦЕНТРИЗМЕ и о том, что

Его необходимо вернуть в естественные границы и лишить политической функциональности.

Т.е., как по мне, о том, что нужно прекратить превращение украинцев в "государствообразующую нацию".

Про запрещение "украинцев" и языка - вывод Димсона. На мой взгляд, в контексте статьи - безосновательный.

А так-то, конечно, "дерьмо дерьмом не отмывается", тут и спорить-то не о чем, полагаю.

Не дай Бог, кому-то придёт в голову идея "насильственной русификации".

[Dimson]

Никакой конкретики нам автор не дал. Про запрещение "украинцев" и языка - вывод Димсона. На мой взгляд, в контексте статьи - безосновательный.

Безосновательный?

Название "Украина", по-видимому, не может быть сохранено в качестве титула никакого полностью денацифицированного государственного образования на освобожденной от нацистского режима территории.

Ага, украинцам позволено оставаться украинцами и даже пользоваться (в быту?) украинской мовой, а слово Украина - под запретом.

Блин, ну хоть ещё раз посмотрите на историю деичкеризации Чечни.
Образование в составе РФ называется Чеченская республика. Никто не вёл войну до последнего чеченца. Просто вычленили из чеченского народа разумную составляющую, понявшую, что Чечня в составе России лучше, чем Чечня, воюющая с Россией или даже Чечня в Турции/Иордании, и с этой составляющей планомерно работали. Гиперпатриоты возмущались вливанию дохулиардов рублей в Чечню, сравнивали это с татаро-монгольским игом, а теперь посмотрите на этих чеченцев в составе ВСРФ.

[Galla]

Денацификацию имеет смысл проводить на всей территории неньки, кроме бандеровской Галиции. Всех желающих покинуть общество бандерлогов переселить на денацифицированные территории. А Галицию отдать полякам для проведения воспитательной работы. ИМХО

[Негра]

украинцам позволено оставаться украинцами и даже пользоваться (в быту?) украинской мовой, а слово Украина - под запретом.

Ну, про "в быту" - это домыслы, опять-таки. Про "запрет" слова "Украина" - тоже. Автор предлагает убрать это слово из названия

титула никакого полностью денацифицированного государственного образования

, кроме того, которое останется "формально денацифицированным". Государственного образования! И автор даёт обоснование такой точки зрения в его понимании.
У меня есть сомнения, но и аргументы мне кажутся разумными.

Чечня в составе России лучше, чем Чечня, воюющая с Россией или даже Чечня в Турции

Вот главное в этой фразе я выделила.
Если эти "полностью денацифицированные" территории войдут в состав России, тогда другое же дело! Тогда возможен компромисс: например, Республика Новороссия и... ну, скажем, "Украинский край".

P.S. В статье, конечно, "многабукф", но, может, имеет смысл её прочитать внимательно? (Димсон, это не лично к тебе)

[Дохляк]

Блин, ну хоть ещё раз посмотрите на историю деичкеризации Чечни.
Образование в составе РФ называется Чеченская республика. Никто не вёл войну до последнего чеченца. Просто вычленили из чеченского народа разумную составляющую, понявшую, что Чечня в составе России лучше, чем Чечня, воюющая с Россией или даже Чечня в Турции/Иордании, и с этой составляющей планомерно работали. Гиперпатриоты возмущались вливанию дохулиардов рублей в Чечню, сравнивали это с татаро-монгольским игом, а теперь посмотрите на этих чеченцев в составе ВСРФ.

Чечня успешный пример. Но на Украину столько денег физически нет. Здесь предстоит очень сложная политическая работа, не имеющая ничего общего с идеологической трескотней.

[Волгарь]

Автор выложенного текста об этом НЕ писал)

А я и не о выложенном тексте. Я о тенденции, однако - "денацификация = деукранизация любой ценой", которая сейчас не в одном тексте выкладывается и разносится. Что, если не вчиталась - является НЕофициальной пропагандой. Блог - тоже СМИ. И даже наш форум в какой-то мере - поскольку это отнюдь не кухонька, где чужие не ходят, как ни посмотришь - на каждого участника с десяток "гостей" без регистрации.

Ты увидела только одну статью и считаешь, что это "исключение, подтверждающее правило"? И думаешь, что ее только сюда перетащили? "Большая ошибка!"(с) принц Гамлет в исполнении Шварценеггера.

Вот тебе еще для анализа:

Повыделял жЫрненькое. Как тебе такой русскомирный национал-социализм (Маркс-Энгельс, "человек труда", вот это всё ) вплоть до "возможно" неофеодализма с русско-военными баронами - нравится дивный новый мир, грядущий на гусеницах наших "Солнцепеков"?

По 200 десятин галицийской земли каждому победителю, о, йа-йа... хорошо хоть рабов не предлагают - но на что соратникам земли без крепостных? Особенно - если все несогласные должны покинуть...

И вот таких желающих поногебать хохлов - полна сеть от мала до велика. Планы не то что наполеоновские - гитлеровские в полный р-Ост. Причем то, что победы надо еще дожить и посмотреть - какой ценой... чтоб не получилось - победили Украину в "спецоперации", но проиграли вдрызг Гибридную Мировую - Западу; чему, заметим, "рейхизация" России будет способствовать во всех отношениях. Но - у нас уже все радостно представляют себя Мировыми Победителями, Диктующими Условия Не Оглядываясь На...

...что очень напоминает совсем недавнее "движением брови Киев за три часа" (с) официальный пропагандист и прочее ожидание встреч с караваями (паляныцямы, эге ж ) и цветами как минимум на всех землях восточнее Днепра.

Всемогущество России и непререкаемость русской непобедимости во всем, а как же. "Зайдем в город, пальнем в воздух, чурки сами разбегутся"(с) - а потом "мальчики умирали с улыбками на губах"(с)... подзабылось уже как-то. И последствия - тоже.

Демилитаризация, денацификация, девестернизация даже - все это надо. Обязательно. И вот именно что пресечение выпячивания - но...

Беда в том, что наши вот такие национал-безмозглые живут "славными прошлыми временами", Малороссией, Новороссией (которую не получилось собрать - сюрприз! - даже из двух соседних полуобластей, ДНР и ЛНР) и вообще давайте вернемся с сохрана до образования УССР и украинизации, но чтоб без декоммунизации во всем остальном, вплоть до советской социалочки. И, это... чтоб крепостным под ЧВКшным барином был кто-то другой, а не автор идеи. Его-то за шо...

ИМХО ЛЮБЫЕ попытки исходить из того, "как оно было когда-то - давайте всё переиграем" - заведомо самоубийственны для России.
Оно, конечно, жанр альтернативной истории очень популярен в странах, испытавших национальное унижение - но аккурат такие "реконструкторы" и довели Германию до нехорошего. Да и Украину, если вдуматься, тоже.

Исходить надо из того, что есть (маемо шо маемо ) - и признать, что в этой реальности товарищи коммунисты очень крепко постарались, построили Украину и провели создание украинского народа из малоросского и других субэтносов со всей тогдашней тщательностью, конструкция получилась не менее прочной, чем ДнепроГЭС, только масштабом поболее. Хрен взорвешь. Потому как выселять в Европу всех противников такой вот "денацификации"...

...а Европу-то спросили - впустит ли?

И - о дивный Новый Русский Мир... Жаль только жить в эту пору прекрасную.

[Волгарь]

Блин, ну хоть ещё раз посмотрите на историю деичкеризации Чечни.

"Дело простое —
в размерах разгадка:
такая была б Русь —
в три часа
всю берусь
и умыть и причесать."

(с) Владимир Владимирович

И это даже без учета того, Димсон, что тебе лично ОЧЕНЬ не понравилось бы быть верноподданным Рамзана Ахматовича с постоянным проживанием на деичкеризированной территории. При всей ее нынешней благолепности и отстроенности.

Потому что его режимчик - оно того-с... на рейх не тянет, но на неофеодализЬм - вполне. И то, что весь мир может позволить в одном дальнем горно-исламском уголке (в конце концов, они все друг от друга в этом отношении мало отличаются) - с большой уверенностью
на обширном "перекрестке цивилизаций" (и интересов) может вызвать бурное неодобрение даже у Китая, чисто по-деловому, ничего личного...

Да, и еще одно: на "деичкеризацию" миллионной Чечни было положено сколько тысяч наших солдат - и сколько при этом погибло мирного населения? И это при том, что самый крупный город там был поменьше Мариуполя, и был он такой там один-единственный. А при перемножении на масштабы Украины - одним умножением количества не обойдемся. Один Харьков потребует усилий больше, чем обе чеченские войны.

Боеприпасов-то хватит, воЕн?

А если и хватит - потом отмоешься?

Впрочем, это ж все не тебе делать. И даже думать о таких мелочах незачем - хули всё усложнять, все ж просто, чо там думать-то, драться надо. Всех размажем, все будут в ногах у нас валяться.

А если нас... а нас-то за шо?!

Ничего, станет президентом России Кадыров - он тебе объяснит и как, и за что...

[танкист]

станет президентом России Кадыров

Да тьфу на тебя!

[Негра]

Вот тебе еще для анализа

"Спасибо"

Ты увидела только одну статью и считаешь, что это "исключение, подтверждающее правило"?

Блин, Лёша! Ну что за детский сад?((
Я приволокла статью, которая показалась мне довольно разумной, за исключением того, с чем я в ней категорически не согласна ( о чём прямо под ней же и написала).
Это ни коим образом не отражает общий фон имеющихся в инфопространстве текстов разнообразного содержания в том числе и "цветов, в которые они окрасили себя".
Есть ли у нас в "патриотическом" сегменте националисты, либералы и даже просто идиоты? Конечно. Чего ж им не быть-то? И они все ( ну, почти) грамотные - писать умеют и кнопки на клавиатуре нажимать. Ты вот вообще откровенно нацистский вариант притащил... Что, предлагаешь его "обсудить"?

А нормальных здравых идей на тему "как всё это может быть" - днём с огнём...

А почему, собственно?
Нам вот сверху спустили "заголовок" - "Демилитаризация и денацификация". Звучит офигительно, и я на полном серьёзе. Только вот под заголовком текста нет. НИКАКОГО.
Мы вот о "денацификацию" копья ломаем ( и логично, в общем, потому что это более сложный, глубокий и длительный процесс), а по сути и "демилитаризация"-то не вполне очевидна в смысле степени предполагающейся "де-".
Мы не имеем ни малейшего понятия, какой конкретный смысл вкладывает ВПР РФ в обозначенные им в качестве основных целей понятия.
Мы поддерживаем эти цели, но они для нас не прояснены даже в общих чертах.
Мы надеемся, что вкладываемый в эти понятия смысл "более близок к нашему пониманию, чем к чьему бы то ни было ещё". Каждый пишущий и читающий надеется.
А понимает - "в меру своей испорченности".

И пока не будет сверху объяснено, что именно и как планируется, текстов с какими угодно "трактовками" будет появляться... "мне по пояс будет".
Значение все эти тексты ( включая и наши с тобой) имеют ровно настолько, насколько ВОЗМОЖНО кому-нибудь будет интересно изучить "срез мнений в российском патриотическом сегменте".

[Волгарь]

Да тьфу на тебя!

А чо не так? Мастер денацификации же ж! Этот не будет тормозить на пол-дороге, этот и Киев возьмет, и мечеть Айя-Суфийя обновит - ну, ту, у которой минарет над памятником Богдана Хмельницкого... Решительный человек, железной рукой провел деичкеризацию...

...правда, если вдруг не станет Путина и вообще Россия вдруг перестанет одной рукой давать большие деньги, а другой - тяжелые пиздюли (все это - одной маленькой республике, меньше чем пол-области на Украине ) - что там останется от деичкеризации вопрос очень суровый. Типа как с бандеровским юнаком Кравчуком или верной коммунисткой Фарион - как только исчезла тяжелая рука Москвы... Впрочем, у Рамзана Ахматовича и его тейпа дружина пока что достаточно сильная, чтобы он вполне смог стать в этом случае третьим президентом Республики Ичкерия.

Но если уж у нас в обществе возникает заказ на денацификацию как деичкеризацию и если уж мы вполне допускаем мысль о том, что теми же средствами и методами денацифицировать и часть (какую угодно) русского суперэтноса, то...

...почему бы и не Кадырова главным денацификатором всея Руси?

Всей русни, дон... "у нас русских всегда называли свиньями"(с) один из деичкеризаторов.

[Dimson]

И это даже без учета того, Димсон, что тебе лично ОЧЕНЬ не понравилось бы быть верноподданным Рамзана Ахматовича с постоянным проживанием на деичкеризированной территории.

А я и не являюсь верноподданым Рамзана Ахмадовича. Для меня главное, что он, продолжая дело отца, умиротворил воюющую Чечню. Каким образом? Ровно тем, который наиболее эффективен в специфическом чеченском социуме. И проецировать непосредственные реалии умиротворения Чечни на перспективное умиротворение НЕбадеровской Украины, это... Даже вполне себе русскоязычные Крым и Донбасс прошли и проходят собственный путь, тем более о, как ты справедливо говоришь - обширном перекрёстук цивилизации, нельзя говорить о единственном алгоритме.
Но принцип должен быть один: при устранении внешних антироссийских факторов не зеркалить действия бандерычей, запрещая Украину, а искать пути наиболее приемлемые для большинства населения в конкретном регионе.

Да, и еще одно: на "деичкеризацию" миллионной Чечни было положено сколько тысяч наших солдат - и сколько при этом погибло мирного населения? И это при том, что самый крупный город там был поменьше Мариуполя, и был он такой там один-единственный. А при перемножении на масштабы Украины - одним умножением количества не обойдемся. Один Харьков потребует усилий больше, чем обе чеченские войны.

Боеприпасов-то хватит, воЕн?

А если и хватит - потом отмоешься?

Впрочем, это ж все не тебе делать. И даже думать о таких мелочах незачем - хули всё усложнять, все ж просто, чо там думать-то, драться надо. Всех размажем, все будут в ногах у нас валяться.

Опять фантазировать насчёт моего мнения принялся?

А ты как себе представляешь нашу победу в начатой СВО? Конечно, боеприпасов понадобится ещё много. И потери будут. Но если уж ввязались...
Вот только и снарядов надо будет больше, и потерь будет больше и сопротивление будет ожесточённее, если вот такие НЕсистемные агитаторы, как Сергейцев будут говорить об отмене Украины - это ведь так модно сейчас на западе - канселинг...

Отменять надо не Украину, а Бандеру и Шухевича и заменять их Ковпаком, Судоплатовым и Кожедубом. В Галиции, конечно, не пройдёт но во многих местах ЮВУ может быть вполне успешной. При выключении/перенастройке Башен, конечно...

[Волгарь]

А почему, собственно?
Нам вот сверху спустили "заголовок" - "Демилитаризация и денацификация". Звучит офигительно, и я на полном серьёзе. Только вот под заголовком текста нет. НИКАКОГО.

Галя, а ты не думала, что с точки зрения озвучившего - это не "вам спустили", чтоб вы дальше осмысляли и рефлексировали, это до вас довели в части, вас касающейся, чем теперь наша армия заниматься будет - А ДАЛЬШЕ НЕ ВАШЕГО УМА ДЕЛО - даже и не мелькнуло?

Вот уж дети перестройки и гласности, блин.

Это ТАМ, НАВЕРХУ - знают, какой текст. Если он вообще есть. И что именно под этим заголовком имелось в виду. А ваше дело - НЕ РАССУЖДАТЬ, А ИСПОЛНЯТЬ!

На спецоперации как на войне, знаешь ли. Никакого общественного обсуждения приказов и вот этого всего. Никакого осмысления их текста интеллигенцией, хоть творческой, хоть какой.

Что назовут денацификацией - то и будет. Где скажут "задача выполнена" - там и стоп. Сказали "Победа!" - радоваться, пацаки! Искренне! Улыбочку шире!

А кто несогласен - для начала пять по мягкому с целованием, но буде упорствуют - эцих с гвоздями. До 15 лет - не за каждое убийство столько дают.

И пока не будет сверху объяснено, что именно и как планируется, текстов с какими угодно "трактовками" будет появляться... "мне по пояс будет".

Но - ровно до тех пор, пока такие тексты работают на "сколько раз его встретишь - столько убей". А потом - буде кто окажется недостаточно гибок и не перестанет убивать (или призывать убивать), когда приказано брататься...

...ну конечно же, ему отомстят бандеровские террористы, кто же еще?!

Кстати, всем желающим "деичкеризации" и прочей оккупации для денацификации - предлагаю ВСЕРЬЕЗ посчитать такую "мелочь", как потребное для этой цели количество именно российских войск, без постоянного присутствия которых ну никак не получится. Даже если брать по "ичкерийской" пропорции порядка 20 тысяч наших на миллион населения.

Прикидываем, в каких условиях придется служить мужикам - когда все вокруг по-русски, все такое же, как дома, только пиздец отовсюду и от каждого может прилететь... Рассчитываем время ротации, перемножаем на количество лет "денацификации" - и приветствуем на наших улицах сотни тысяч крепких молодых людей с "посттравматическим боевым синдромом" во всей его красе.

Радуйтесь, пацаки! Радуйтесь! Никаких сомнений - мы все-таки победим себя самих, и нет победы выше!

[танкист]

Денацификация не проходит за месяц. И не за год. Вот с десяток-другой годков может и достаточно будет. А им бы всё шашкой капусту кромсать...

[Волгарь]

А им бы всё шашкой капусту кромсать...

А чо? Не, ну а чо? Ты вон зацени, какая чОткая фоточка:

https://t.me/voenacher/13927

- нашенский денацификатор на фоне БТРа, отжатого у ихних нацЫстов. Особенно впечатляет значОк денацификационного отряда в левом верхнем углу картинки...

[танкист]

зацени, какая чОткая фоточка

Не понял. Что за хрень? Это что, взаправду неоязычники, да официально с такой символикой?

[Волгарь]

Это что, взаправду неоязычники, да официально с такой символикой?

Эгм... мнээээ... ну, если тебя в яндексе зобанили...

Впереди еще ОЧЕНЬ много работы по денацификации.

[Негра]

ваше дело - НЕ РАССУЖДАТЬ, А ИСПОЛНЯТЬ!

На спецоперации как на войне, знаешь ли.Никакого общественного обсуждения приказов и вот этого всего. Никакого осмысления их текста интеллигенцией, хоть творческой, хоть какой.

Это дело того, кто принял Присягу и вместе с ней обязательство исполнять приказы вышестоящего командира.

Ко мне ( да и к тебе, судя по тому, что ты всё-таки пытаешься что-то там анализировать, оценивать и т.п.) не относится.

А вот это:

Что назовут денацификацией - то и будет. Где скажут "задача выполнена" - там и стоп. Сказали "Победа!" - радоваться, пацаки! Искренне! Улыбочку шире!

это по желанию, знаешь ли. Из серии "Хочешь быть пацаком - будь им!"

ровно до тех пор, пока такие тексты работают на "сколько раз его встретишь - столько убей". А потом - буде кто окажется недостаточно гибок и не перестанет убивать (или призывать убивать), когда приказано брататься...

...ну конечно же, ему отомстят бандеровские террористы, кто же еще?!

Твои тексты, однако, на это не работают. Мои тоже. Мы с тобой уж ко второй части перешли? С опережением графика?
Или мне ждать уже стука в дверь "бандеровских террористов"?


Ты это... Столь эмоциональные тексты... Не надо, пожалуйста.
Если ты неправ, будет... гм... неудобно.
А если прав - вообще смысла нет.

[Волгарь]

Ко мне ( да и к тебе, судя по тому, что ты всё-таки пытаешься что-то там анализировать, оценивать и т.п.) не относится.

Я за пределами этого форума уже давно ни на что не претендую. Ни разу. И даже на этом форуме я замполит и всё прочее (вплоть до платного... блин, с кого бы содрать! познаково! за все годы!!! ) - именно потому, что считаю - там, наверху, знают что делают, и делают именно на пользу России. По крайней мере, стараются в меру возможностей и понимания. Перефразируя известное: "Путин хитер, но не злонамерен".

Анализирую я - вот именно что по диванно-кухонному, для потрепаться в кругу привычного общения. Ни на что более высказывания моего мнения по поводу и именно в этом самом нашем узком кругу - мои тексты не претендуют ни разу. Кому-то где-то пригодится - да Бога ради! Но никаких не то что потрясений основ или советов, Как Нам Обустроить Русь, А То Путин Сливает - ни-ни. Я давно и принципиально не участвую в общественных организациях, движениях, мероприятиях и т.д. и т.п., не пытаюсь шевелить массы, переубеждать народы (как кто-то - впэртых бандеровцев ) и протчая.

это по желанию, знаешь ли. Из серии "Хочешь быть пацаком - будь им!"

Галя, ты, главное, ни на какие митинги и все прочее не суйся, ежели не было на то пожелания (ясно выраженного!) господина Пэ... и приближенных к нему носителей малиновых... ну, предположим, пиджаков. А то ладно просто цак в нос силой вставят, так еще ж и трансплюкатором по голове... И даже на лампочку не посмотрят.

Но, конечно, в душЕ ты можешь оставаться свободной, как чайка Джонатан Ливингстон, и вообще эмигрировать в свою внутреннюю... хочешь, Монголию, а хочешь, и в Россию-Которую-Мы-Не-Построили. Это вечная отрада рефлексирующего интеллигента: "Зато я внутренне свободен, и вот вам всем моя фига в кармане, показанная под столом на своей кухне!"

Твои тексты, однако, на это не работают. Мои тоже.

Наши тексты не растаскиваются по всей сети. "Кто его услышит? - Разве жена, да и то, если не на базаре, а близко."(с) - ну, да, с учетом всех заходящих на форум "гостями"... может, сотня человек и прочитает. А работают они - да и то не очень - для полутора, от силы двух десятков человек местного актива, который уже можно называть "архивом".

Ты это... Столь эмоциональные тексты... Не надо, пожалуйста.
Если ты неправ, будет... гм... неудобно.
А если прав - вообще смысла нет.

Да ни в чем смысла нет у нас тут, кроме как ППР - малость сбросить давление под черепом, вызванное внезапно взбурлившим именно "нашим" участком инфосреды. А куда его еще девать-то? Поэтому и эмоционально - что вскипает, то и свистит. Вскипит другое, от другой информации - будут другие эмоции, дело насквозь естественное, душа-то не железная и в ней там все не отлито в граните.

Это вот некоторые тут думают, что мне чи Шойгу, чи сам Путин методички присылают... а я просто что выловил из инфосферы, что задело, как подумалось - то и выдаю. Без всяких дальних хитрых планов - через месяц повернуть это вот так, а через год будет вот такая позиция, но чтоб такая же самая...

Может, через год я и сам посмотрю и скажу - бля, ну вот тогда мне мозги-то запудрило... якось само... Но в некоторых случаях - бляяяя... лучше б я тогда оказался неправ!

[Негра]

Галя, ты, главное, ни на какие митинги и все прочее не суйся, ежели не было на то пожелания (ясно выраженного!) господина Пэ... и приближенных к нему

Я и ежели было пожелание-то не суюсь
Смысла нет от слова "совсем"))

в некоторых случаях - бляяяя... лучше б я тогда оказался неправ!

Знаем, плавали

P.S. Блин... Мне тут по телеку "Дивергент" показывают))

[Волгарь]

Мне тут по телеку "Дивергент" показывают)

Ага, попалась! Ты все-таки смотришь ентот зомбояшшык!

Глянул в тындексе, что такое "Дивергент". Экое, однако, махровое пшено... а потом - и почему это люди верят, что после прививки ими начнут через сети 5G управлять?! Патамушта отакоэ смотрят!

[Негра]

Глянул в тындексе, что такое "Дивергент"

Тоже глянула... Не верь))

почему это люди верят, что после прививки ими начнут через сети 5G управлять?! Патамушта отакоэ смотрят!

Мной не начнут: я без прививки

[Волгарь]

Мной не начнут: я без прививки

Вот-вот. А не смотрела бы телевизор - глядишь, и внесла бы свой правильный вклад в повышение коллективного иммунитета!