Денацификация на Украине и в России.

[Bassman]

Камрад, вот это самое "сполна расплатились" - это то самое самооправдание.

Какое такое самооправдание? Сами нагадили, сами убираем за собой..

Нас никто не наказывал дефолтом - это было не наказание, это был проеб нашей власти в части развития экономики.
Нас никто не наказывал терактами - это было не наказание, это был проеб нашей власти в части обеспечения безопасности.
И две чеченские войны, что характерно, мы вели со своими же гражданами. А потом им еще и пенсии платили, в независимую Ичкерию.

То есть по вашей версии лишь власть виновата, а народ, который выбрал себе ЕБНю с компанией - ни-ни.. "Рафик неуиноуат"...

Преступление - есть, и нам за него по этой концепции еще ох и долго расплачиваться... и по ней же - вот как раз сейчас мирняк на б.У. расплачивается в том числе и за то, что дарагие расеяне поддержали Ельцина и компанию - как за то же самое расплачиваются с 1990 года "русскоязычные" по всему остальному б.СССР, и не только они. Но...

Ну уж вот совсем галимый хохлизм не надо распространять.. Мирняк на Б.У. изначально расплачивается за всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года, когда население большинством голосов решило, что свининку в борще вкуснее кушать в одиночку. Россияне за это на референдумах не голосовали.. И уж совсем не Россия со своим ЕБНем виновата в том, что год от года страна выбирала себе власть, которая с каждыми выборами коричневела... Так-шта тут не надо с больной головы на здоровую..

[Негра]

Россияне за это на референдумах не голосовали.. И уж совсем не Россия со своим ЕБНем виновата в том, что год от года страна выбирала себе власть, которая с каждыми выборами коричневела...

Гм... Напомните мне, пожалуйста, а что мы "празднуем" 12 июня?
"Россия со своим ЕБНем"(с) ( не только, но в первую очередь) виновата в том, что такая "страна" вообще появилась на карте, и в том, как отношения выстраивались далее.

Давайте уж сами себе-то врать не будем, хотя это и болезненно... в контексте ответственности в том числе.

[Bassman]

Гм... Напомните мне, пожалуйста, а что мы "празднуем" 12 июня?

Вы кажется путаете назависимость и суверенитет

[Негра]

Гм... Напомните мне, пожалуйста, а что мы "празднуем" 12 июня?

Вы кажется путаете назависимость и суверенитет

Не, не путаю

НЕЗАВИСИМОСТЬ — НЕЗАВИСИМОСТЬ, и, жен. 1. см. независимый. 2. Политическая самостоятельность, отсутствие подчинённости, суверенитет. Национальная н. Отстаивать свою н. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992

НЕЗАВИСИМОСТЬ — англ. independence; нем. Unabhangigkeit. 1. Свобода от влияния, контроля. 2. Самостоятельность, отсутствие полит., экон., культ, и т. д. подчиненности; суверенитет.3. В логике и математике невыводимость (недоказуемость) предположения нек рой… … Энциклопедия социологии

Самое понятие суверенитет выражает независимость и верховество данного государства в международных отношениях, а так же к внутренней власти страны. Суверенитет включает в себе неделимость и единство территории, а так же невмешательство во внутренние дела страны.

Суверенитет Суверените́т Государственный (нем. Souveränität, от франц. souverainete — верховная власть), верховенство и независимость государственной власти, проявляющиеся в соответствующих формах во внутренней и внешнеполитической деятельности государства.

Источник: https://gufo.me/dict/bse/%D0%A1%D1%8...82%D0%B5%D1%82

[Дохляк]

НЕЗАВИСИМОСТЬ — англ. independence; нем. Unabhangigkeit. 1. Свобода от влияния, контроля. 2. [B]Самостоятельность, отсутствие полит., экон., культ, и т. д. подчиненности

нем. Souveränität от фр. souveraineté[1] — верховная власть, верховенство, господство

Изначально -- прямо противоположные понятия.

Буржуазная идеология построена на отрицании какого-либо господства над господином обывателем. А чтобы чего-то не было, идеалистическое мировоззрение просто объявляет его несуществующим, меняя значение слов.

[Негра]

Изначально -- прямо противоположные понятия

Даже изначально - нет

Свобода от влияния, контроля.

=

верховная власть, верховенство, господство

Суверен=господин. Естественно, независимый от тех, над кем "господствует".

[Дохляк]

Изначально -- прямо противоположные понятия

Даже изначально - нет

Свобода от влияния, контроля.

=

верховная власть, верховенство, господство

Суверен=господин. Естественно, независимый от тех, над кем "господствует".

Суверен по определению всегда над кем-то. Человек вообще вне всякой системы подчинения -- это маргинал, бродяга или разбойник. И среди государств то же самое, не бывает такого уровня силы, чтобы ровнешенько хватало никому не подчиняться, но при этом не хватало на то, чтобы подчинять других (помягче говоря, вовлекать в свою сферу влияния).

[Волгарь]

Буржуазная идеология построена на отрицании какого-либо господства

[Bassman]

Не, не путаю

Путаете всё таки
Суверенитет означает самоуправление (например наличие собственного правительства). Независимость означает существование без внешних зависимостей (не быть частью более крупного союза)
РСФСР в отличии от остальных республик союза суверенитетом практически не обладала.. Даже компартии своей не было в отличии от остальных республик СССР
Можете назвать состав ЦК компартии РСФСР в году эдак 1986... Ну или хотя-бы кто возглавлял компартию РСФСР в тоже время?

[Негра]

Суверенитет означает

Я там выше повесила, что что означает))

[Дохляк]

РСФСР в отличии от остальных республик союза суверенитетом практически не обладала.. Даже компартии своей не было в отличии от остальных республик СССР

Что за чушь. Коммунисты РСФСР были членами КПСС, контролировавшей компартии союзных республик. У КПСС был суверенитет над ними (то есть, верховная власть), и это обеспечивало необходимую жесткость вертикали власти в Союзе.

Это по партийной линии. В отличие от советской организации союзного подчинения, где РСФСР имела равный статус с другими республиками в Союзе, все соответствующие органы советской власти, и имела столько же "суверенитета", сколько каждая из них. Нытье про "суверенитет России" началось для поддержки борьбы ЕБНа против союзного центра -- за развал Союза.

[Bassman]

Что за чушь. Коммунисты РСФСР были членами КПСС, контролировавшей компартии союзных республик. У КПСС был суверенитет над ними (то есть, верховная власть), и это обеспечивало необходимую жесткость вертикали власти в Союзе.

Если СССР декларировал, что это равноправный союз республик, то по логике вещей , если у тех-же коммунистов украинской СССР был ЦК КПУ, то почему РСФСРу было в этом отказано? И да, по поводу вертикали... в ЦК КПСС трудились коммунисты всех 15 республик..

[Волгарь]

Какое такое самооправдание? Сами нагадили, сами убираем за собой.

А вот это - немножко другая концепция. Это не "преступление и наказание". "Это хуже чем преступление, это ошибка!"(с)

Это именно концепция ошибки и ее исправления.

У многих ошибок, конечно же, могут быть свои имена, фамилии и должности - но отсутствует злой умысел. Нагадили, да (заметим, не "якось само насралося", а именно мы и лоханулись)... но хотели-то как лучше! А что получилось - теперь вот разгребаем.

Это уже подход ответственный - вместо перекладывания общих ошибок на кого-то... да хоть на коллективного Чубайса, который и должен разгребать за свой счет и всем, а мы-то чо, мы ничо...

То есть по вашей версии лишь власть виновата, а народ, который выбрал себе ЕБНю с компанией - ни-ни.. "Рафик неуиноуат"...

Как раз наоборот: вот на это самое - нас и тянет "преступление и наказание". Потому что весь народ сразу - не может быть преступником. Если он нарушил норму, которую - хоть даже и чисто теоретически - сам же установил/поддержал, то он тем самым ввел новую норму. Всенародно одобренную.

А вот допустить ошибку (в том числе, заметим, и под чьим-то воздействием!) - может каждый. И все вместе - тоже.

Но оправдываться предстоит перед Естественным Отбором, а не перед своим "внутренним прокурором".

Мирняк на Б.У. изначально расплачивается за всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года, когда население большинством голосов решило

А теперь немножко подумаем головой: сколько из голосовавших до сих пор являются гражданами Украины? И сколько из ныне живущих - не голосовали чисто по возрасту, а то и вовсе тогда не родилось? Сейчас "расплачиваются" даже дети (и они - в особенности), родившиеся после 2014 года. 30 лет прошло, камрад - сейчас бомбы летят уже и на внуков тех, кто в 1991-м не голосовал еще...

Даже у товарища Сталина - которого вы уж себе на аватарку повесили, так хоть уважайте... - было о том, что "сын за отца не отвечает", это уж, скажем откровенно, иудейская традиция - дети отвечают за грехи отцов и так далее вплоть до первородного греха.

И уж совсем не Россия со своим ЕБНем виновата в том, что год от года страна выбирала себе власть, которая с каждыми выборами коричневела... Так-шта тут не надо с больной головы на здоровую.

Ну, спасибо за пожелание здоровья моей голове - которая, на минуточку, в 1991-м еще числилась в "русскоязычном населении АзССР" и голосовала за сохранение СССР (как и большинство населения страны ) - и переехала уже в насквозь ЕБНутую страну, а пока гражданство дали - так уже и бывший ВС РСФСР успели оприходовать... по иронии судьбы - теми же танками (в общем и целом; плюс-минус конкретные номера), которые нынче с буквой Z катаются...

При этом - в общей работе над ошибками я кагбэ вот прямо с тех самых пор и принимаю участие.

Как и большинство граждан РФ нашего возраста - и даже более молодых, которых мы воспитали.