Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 183

Тема: Нужна ли России монархия?

  1. #34
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    примеров, когда самодержец специально, с умыслом заранее спланированным, наносил ущерб своему народу и государству в целом в нашей истории я не припомню
    А когда по недомыслию, по "наущению" или из "благих намерений"?))
    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Монарх не имеет над собой высшего властного органа и не отвечает ни перед кем из подданных за свои действия, он повинуется только правовым нормам, которые сам утвердил. Значит, ему нет нужды их нарушать. В случае необходимости он может их изменить в том же узаконенном порядке. Следовательно, монархия царствует лишь тогда, когда все жизненные явления подчинены этике.
    В теории правильно)) За исключением того, что Высший "Орган" над классическим монархом ещё как есть: он "помазанник Божий". Соответственно, этот Ваш идеальный монарх должен повиноваться заповедям Божьим и в соответствии с ними "утверждать правовые нормы". И всё это - не нарушать.

    Вот и приведите мне примеры из истории, когда монарх был именно таким, раз уж пытаетесь опираться на примеры.

    А эта Ваша замечательная теория - это сказка. Правильная, но не осуществимая, как и коммунизм. По тем же причинам.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #35
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,500
    Вес репутации
    224

    По умолчанию

    Современной России монархия не нужна. ИМХО
    Потому что устаревшая и ненадёжная конструкция. России не нужен монарх, также как Германии не нужен фюрер. Очень напрягает, что наше солнышко Дмитрий Анатольевич внешне (а это неспроста!) очень похож на Николашку Кровавого, самого бездарного русского монарха. Не надо так рисковать Россией-матушкой. Да и иные аспекты могут быть. А то появится своя доморощенная русская Диана или русский вариант ( не приведи Господи!) Меган, так мир безмерно удивится, и содрогнётся может от смеха, а может от ужаса.
    Последний раз редактировалось Galla; 13.06.2022 в 14:08.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  3. Сказали спасибо Galla :

    Дохляк (14.06.2022)

  4. #36
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,500
    Вес репутации
    224

    По умолчанию

    А может провести опрос по этому вопросу хотя бы на нашем форуме?

    1. На хрен не нужна
    2. Очень нужна
    3. Другое
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  5. #37
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    не планируем "массовый переезд" в XIX век
    А чо переезжать-то - мы уже там, Байден врать не будет!

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это уже не говоря о том, что "служить монарху" можно было по-разному, и не все "поповичи" становились священниками (да и приходов на "всех" не хватало).
    Ну, с этой-то кочки зрения - у нас и сейчас "социальные лифты" вполне работают, можно - при дОлжном старании - хоть из трактористов в депутаты ГосДумы выбиться... а если уж инженер-механик по ентой самой сельхозмеханизации - так и вовсе в ея спикеры!

    Так и в сословном обществе, ежели там "Табель о рангах" действительно употребляется: честно служи - и смолоду ты пирожками торговал, а на старости детям уже и потомственное дворянство передашь. Или, скажем, пришел на флот матросом - дослужился до штабс-капитана по Адмиралтейству, а сын твой уже в офицеры сразу, до адмиральских орлов дорастет, флотом командовать будет... вплоть до геройской кончины, но то и к лучшему - не увидит, как преемники войну просрут.

    А что совсем не каждому такое дано - так что там у тебя было насчет исключений, подтверждающих правила?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  6. #38
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    А может провести опрос по этому вопросу хотя бы на нашем форуме?

    1. На хрен не нужна
    2. Очень нужна
    3. Другое
    Можно. Пункт 3: будет нужна - проявится. В той или иной форме. Да, собственно, кагбэ кое в чем и уже же ж!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  7. Сказали спасибо Волгарь :

    Дохляк (14.06.2022)

  8. #39
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    кагбэ кое в чем и уже же ж!
    Дык это... Всегда.

    Поэтому пофиг, как она будет называться))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #40
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,364
    Вес репутации
    258

    По умолчанию

    Ну раз пошла такая пьянка, то поехали:
    Пресловутая демократическая сменяемость власти, это сказки в пользу тупых и бедных.
    Чем, принципиально, отличается монарх на троне от президента с неограниченным сроком? Принципиально, ничем. Конституционные или иные декларируемые принципы государственного управления тут вообще не причем. Так что дело не в названии, а в процессе стабильного осуществления властных полномочий руководителем государства, при условии стабильности соблюдения общественного договора.
    Всё верно?
    Любая форма власти в России, где "власть передаётся половым путём", то есть, по наследству, как показал исторический опыт, противопоказана и ведёт к нехорошему.
    Но что мешает избрать Императора? Тот же ВВП, в принципе, в настоящее время, в условиях глобального конфликта, пусть и пока не военного глобального, на статус Императора тянет. И 90% населения это запросто поддержит. За одно это закроет тему выборов промежуточных структур власти, что лишено и так смысла, пусть назначает свою команду.
    Насчёт передачи власти в случае смерти Императора, что мешает ввести официальный институт Преемника, который при жизни частично осуществляет (дублирует) властные полномочия, и при вступлении во власть через срок определенный, его полномочия так же подтверждаются всеобщим голосованием.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  10. 3 Сказали спасибо Юрист:

    AlexDl (15.06.2022), Winja (14.06.2022), Ястребок (14.06.2022)

  11. #41
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Так, если нет никакой разницы, зачем менять шило на мыло?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. #42

    По умолчанию

    Молодец, Winja. Годную тему сделал, хоть теперь трёп в соседних ветках поуменьшится

  13. 3 Сказали спасибо crazyvird:

    Valtapan (15.06.2022), Winja (14.06.2022), Дохляк (14.06.2022)

  14. #43

  15. 5 Сказали спасибо skyw@lker:

    Irina OK (14.06.2022), Valtapan (15.06.2022), V_V_V (13.06.2022), Winja (14.06.2022), Дохляк (14.06.2022)

  16. #44
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Поэтому пофиг, как она будет называться)
    А давай сейчас поговорим еще и о влияние слов как символов/образов во второй сигнальной системе на процесс мышления, со всеми рефлекторными реакциями в комплексе?

    Скажем, регистрируются четыре партии. Программы - ну как под копирку: за все хорошее против всего плохого. Цели тоже - чтоб всему народу было хорошо. Но одна назовется народно-общинной, другая - всенародно-общественной, третья - народно-социалистической, а четвертая - национал-социалистической.

    И даже слова в принципе-то все про одно и то же... а вот восприятие в этом самом народе может быть ну очень разное.

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Но что мешает избрать Императора?
    Конституция.

    Не прописан он там. А вносить изменения придется через всю нынешнюю политическую систему - в которой сразу возникнет множество недовольных. Прежде всего тем, что у них никаких шансов быть избранными на эту должность. И они свое недовольство понесут в массы - вместе с прочей хуйней.

    В результате чего конституция может и не обнулиться до такой степени - народЪ не готОв.

    Его еще в этом котле варить и варить...

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Насчёт передачи власти в случае смерти Императора, что мешает ввести официальный институт Преемника, который при жизни частично осуществляет (дублирует) властные полномочия, и при вступлении во власть через срок определенный, его полномочия так же подтверждаются всеобщим голосованием.
    Беда в том, что люди таковы, каковы они есть, а не просто юридические функции до буковки. То есть - злы и грешны, поддаются соблазнам и хотят сами доминировать в своей стае. То, что годится, скажем, для командира подводной лодки и его старшего помощника - каковому, если он взял да и прибил командира, чтобы занять его место, потом все равно всплывать и идти на базу, а там с него спросят по всей строгости... - в условиях высшей власти упирается всё в тот же вопрос: "Кто будет сторожить сторожей?"

    Ну, кроме всенародного голосования, которое может быть - а может внезапно и не быть, патамушта ежли к власти пришел взаправдашний тиран, то он просто отменит вот эту всю декорацию демократии.

    Точно так же - нет никакой гарантии, что стая товарищей не скушает и официального преемника, и сторожа над сторожами, см. тов.Берия в 1953-м.

    Но хуже того: нет никакой гарантии, что с момента официального объявления Преемника, да еще и получающего официально дублирующие полномочия - Император не станет "хромой уткой" и козлом отпущения, вся стая не переориентируется на своего нового/будущего доминанта и не скушает прежнего, чтоб не мешал. Причем кушать будет наперегонки, чтобы выслужиться перед Преемником.

    Оно даже и при наследных-то монархиях с законными наследниками по-всякому бывало, царевич запросто мог прям при боярах с ножичком-то вусмерть доиграться... да и вариант с апоплексическим ударом в висок Императору ради воцарения законного наследника (и играющей его свиты) мы тоже проходили даже и в отечественной истории.

    Так что в случае такого дуализЬма мне имхасто представляется предпочтительным назначение не одного, а нескольких преемников. Скажем, троих сразу. Каковые могут иметь порядок очередности, доступ к гостайне и вникание в течение дел и даже курировать определенные, имеющие влияние структуры - как это раньше бывало с великими князьями, гвардию, армию и флот; ну, армия и флот у нас в МО нынче объединены, зато спецслужбы имеются. Каждая из которых вполне способна устроить решительную гадость выскочившему поперед батьки и не спросясь других.

    Причем наследников-преемников этих можно из очереди и вовсе вычеркнуть, если не оправдали доверия. Чему остальные будут только способствовать.

    Патамушта на всенародное (или сенатское - см. сейм и короли ) голосование после прекращения полномочий Первого будет выставлен не один кандидат, а все оставшиеся в очереди. Минимум трое, в два тура. Чтоб человек человеку волк, конкурент, сдержка и противовес, и вся толпа следила друг за другом, стучала Первому и подсиживала остальных.

    Тогда даже у тЕрана есть шанс скончаться естественным путем - пусть даже напоследок никто не подаст стакан воды, не до того будет - власть надо делить... ну так оно, может, и к лучшему - мало ли что в тот стакан плеснут или сыпанут за все прошлые обиды, чтоб еще и помучился.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  17. #45
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    даже слова в принципе-то все про одно и то же...
    Вообще-то - сильно про разное. Ввиду того, что слова таки имеют смысл. Углубляться в разбор неохота.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    на всенародное (или сенатское - см. сейм и короли ) голосование после прекращения полномочий Первого будет выставлен не один кандидат, а все оставшиеся в очереди. Минимум трое, в два тура.
    И чем это отличается от того, что нас имеет сегодня?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. #46
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И чем это отличается от того, что нас имеет сегодня?
    Уровнем имперских амбиций.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  19. #47
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Вот и приведите мне примеры из истории
    Что приводить. если примеров нет? Имеете иное мнение? Не вопрос - приводите СВОИ примеры.
    Я привел достаточно понятное и правильное мнение относительно преимуществ монархии. Если кто-то хочет приводить примеры именно целенаправленного глобального вреда монарха своему государству и подданным - приводите. Такой монарх долго на троне не продержится. Пример Петра 3 вам в студию, но и то он отдав Фридриху все тем просранное, не давал довесков "свыше".

    Извините, хотелось много написать и ответить, но после сегодняшней свистопляски в Донецке не особо расположен. Возможно завтра, если не будет такого продолжения банкета.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  20. #48
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Любая форма власти в России, где "власть передаётся половым путём", то есть, по наследству, как показал исторический опыт, противопоказана и ведёт к нехорошему.
    Почти 1000 лет было все нормально, а если раз произошел сбой, то уже все? Так в демократии сбои постоянные и регулярные, что еще хуже. И еще, при всем уважении к ВВП выбирать монарха стоит все же из прошлых дворянских фамилий, кои были внесены в Бархатные книги не позднее Екатерины Великой.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  21. #49
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Что приводить. если примеров нет?
    Вот и я о том же. В теории все формы правления офигительно хороши. Каждая по своему.

    А в реальности теория остаётся на бумаге, а практика показывает иное.

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    выбирать монарха стоит все же из прошлых дворянских фамилий
    А почему не из боярских? Они ещё древнее.

    Выбирать породу, а не личность - это, как по мне, перебор.
    Последний раз редактировалось Негра; 14.06.2022 в 00:37.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  22. Сказали спасибо Негра :

    =FPS= (14.06.2022)

  23. #50
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да вот и сам удивляюсь - зачем бы Политбюро ЦК КПСС нужен был еще и какой-то Генеральный Секретарь?..
    Это и стало началом конца советской власти. Ленин строил строго демократичную, коллегиальную систему управления. Не успел. Сталин понимал опасность, пытался выправить перекос как мог -- условия не позволили. А оставшиеся ставили в приоритет собственное благополучие. Итог известен.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...сената, назначенный диктатор переходит некий Рубикон и становится императором.
    Так точно. Диктатор -- тактик, в некотором смысле -- перехватывает власть тогда и только тогда, когда система разваливается. Когда системные противоречия превышают возможности стратегического управления. Проблема не в том, что некая личность оказалась сильнее системы, а в том, что система допустила собственную деградацию до такого дна, что ее перебивает подчиненный ей военачальник.

    У меня пока нет четкого видения перспективной системы управления государством (извиняюсь за наглость допускать, что она вообще может быть), но в данный момент кажется, что Совет (строго БЕЗ каких бы то ни было первых лиц), назначающий диктатора на строго ограниченный срок (после которого персонаж с почетом отправляется в отставку, вне зависимости от результата) -- неплохая идея.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  24. #51
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А почему не из боярских? Они ещё древнее.

    Выбирать породу, а не личность - это, как по мне, перебор.
    ну это вполне нормально, если мы живем в Средневековье, когда главное -- воспроизводить обычаи дедОв, и не дай боже, ничего руками не трогать.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  25. #52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А почему не из боярских? Они ещё древнее.

    Выбирать породу, а не личность - это, как по мне, перебор.
    ну это вполне нормально, если мы живем в Средневековье, когда главное -- воспроизводить обычаи дедОв, и не дай боже, ничего руками не трогать.
    дык, 21 век на дворе. технологичнее (и технократичнее) надо быть.
    клонирование нынешних (не всех, конечно, а по делам их) надо, чтоб продержаться покуда не воспитают (с пеленок) годных опричников Отчизны, коя и есть самодержица сама по себе, а все ей в услужение.
    IDDQD

  26. #53
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кукушка Посмотреть сообщение
    дык, 21 век на дворе. технологичнее (и технократичнее) надо быть.
    клонирование нынешних (не всех, конечно, а по делам их) надо, чтоб продержаться покуда не воспитают (с пеленок) годных опричников Отчизны, коя и есть самодержица сама по себе, а все ей в услужение.
    я щас скажу стремную вещь, которую на трезвяк обычно придерживаю... природа изобрела смерть индивидуального организма не просто так.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  27. Сказали спасибо Дохляк :

    Valtapan (15.06.2022)

  28. #54
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кукушка Посмотреть сообщение
    клонирование нынешних (не всех, конечно, а по делам их) надо, чтоб продержаться покуда не воспитают (с пеленок) годных опричников Отчизны, коя и есть самодержица сама по себе, а все ей в услужение.
    вот эт точно, что опричники всегда нужны на очень ограниченный срок. но очень нужны на этот момент, хоть сдохни. а потом... хоть в воду.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  29. #55
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Это и стало началом конца советской власти. Ленин строил строго демократичную, коллегиальную систему управления. Не успел. Сталин понимал опасность, пытался выправить перекос как мог
    ...перед этим сам же создав его. И приложив к этому немалые усилия.

    И в чем-то даже был прав: просто на минутку представим себе, что созданная Лениным строго демократическая коллегиальная система управления продолжила запущенную Лениным же НЭП, а вместо ускоренной индустриализации решила (для блага и по требованию широких народных масс! демократия же ж! ) строить "ситчиковый социализм".

    Предпосылки-то были, более того - вполне конкретные и авторитетные коллеги настаивали на том, что не надо гнать такими темпами, не нужны такие сверхусилия, достаточно уже принесено жертв, дайте людям "обогатиться в добрый час", почувствовать все преимущества нового строя, что ж вы их угнетаете, бюрократы чертовы!

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А оставшиеся ставили в приоритет собственное благополучие.
    А мне тут вот говорили недавно - не было такого... это вот только потом как буржуины власть взяли - так и началось...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Так точно. Диктатор -- тактик, в некотором смысле -- перехватывает власть тогда и только тогда, когда система разваливается. Когда системные противоречия превышают возможности стратегического управления.
    Ну, там в общем-то ситуация сложилась не столько развала системы, сколько того, что система могла (и хотела) зохавать будущего диктатора, чтоб не сильно поднимался над ней. А он почему-то не захотел подчиняться - и имел для того не только желание, но и возможности.

    Опять же возвращаясь к предыдущему примеру - "ленинская" система советской власти кагбэ еще не успела деградировать, когда за право быть диктатором поссорились Иосиф Виссарионович с Львом Давидовичем... Один из них победил.

    Но победитель учился в том числе и на ошибках Цезаря - которого в конце концов и убила та же самая система. А товарищ Сталин перестроил "ленинскую" даже не под себя, а под собственное видение того, что в текущей ситуации государству нужна не тусовка (как сказали бы сейчас ) вольнодумных идеалистов, а именно что "орден меченосцев".

    С первым секретарем в качестве великого магистра.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в данный момент кажется, что Совет (строго БЕЗ каких бы то ни было первых лиц), назначающий диктатора на строго ограниченный срок (после которого персонаж с почетом отправляется в отставку, вне зависимости от результата) -- неплохая идея.
    Вся власть Советам? Камрад, это просто-таки реплика все того же римского сената, который ничего не понял и ничему не научился за 200 лет. Самый главный-то вопрос: а какие будут реальные рычаги власти у этого Совета, кроме наивной веры в то, что его постановления непременно обязательны к исполнению? Ну вот если он БЕЗ каких-либо реально влиятельных первых лиц?

    Такой Совет мы уже проходили, в общем-то, и назывался он Временное Правительство России.

    Или ты надеешься на то, что выбирать будут непременно такого диктатора, который тактик и не более того? Причем настолько херовый, что даже караул при этом Совете - подчиняющийся диктатору же ж! - не устанет тут же после его назначения?

    С чего бы это вдруг этот самый Совет вдруг должен быть жОсткой, стабильной, устойчивой к подобным воздействиям системой - просто потому, что некие интеллигенты посчитали именно такую вот "власть никого, но с диктатором" перспективной? Об этих перспективах, товарищ, вам надо бы посоветоваться со старыми большевиками Рыковым и Каменевым, да и Бухарина неплохо бы привлечь к обсуждению. Им есть что рассказать о праве Вождя на самовыдвижение и самоутверждение. И о методах, которыми таковые проводятся.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  30. #56
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а потом... хоть в воду
    ...но вот как раз для этого надо бы своих опричников успеть подготовить, а то ж прежние почему-то в воду не хотят. Бешеные, наверное.

    И вот так оно по кругу.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  31. #57
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...перед этим сам же создав его. И приложив к этому немалые усилия.
    Надо было убирать контру. И "товарищей" троцких с бухариными, которые хуже контры. Не ради личной власти это делалось. И надо было аврально готовить страну к войне. Ради этого были подняты хрущевы, мехлисы, зальцманы, и вот это вот все.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И в чем-то даже был прав: просто на минутку представим себе, что созданная Лениным строго демократическая коллегиальная система управления продолжила запущенную Лениным же НЭП, а вместо ускоренной индустриализации решила (для блага и по требованию широких народных масс! демократия же ж! ) строить "ситчиковый социализм".
    Ленин при всей своей демократичности давил так, что клочья летели. Было чем. Авторитет не мерянный, до сих пор сравнить не с чем. Большая удача, что такой человек был призван к жизни в эпоху перемен, обломки бы остались от России после временного правительства и учредительного собрания -- а с ним родился СССР, и больше полвека стоял после его смерти. Но систему один человек построить не может. Основать может, и если последователи поработают правильно, может, толк выйдет.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, там в общем-то ситуация сложилась не столько развала системы, сколько того, что система могла (и хотела) зохавать будущего диктатора, чтоб не сильно поднимался над ней. А он почему-то не захотел подчиняться - и имел для того не только желание, но и возможности.
    Что ему эти возможности дало? Ганнибал не смог взять Рим, даже просто взять. А тут вся система перевернулась. Одна лишь военная сила тут не решает. Нужна поддержка класса, если так называть. Чтобы общественная сила поддержала того, кто следует ее интересам (хотя бы в ее понимании на этого самого данный момент).

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Опять же возвращаясь к предыдущему примеру - "ленинская" система советской власти кагбэ еще не успела деградировать, когда за право быть диктатором поссорились Иосиф Виссарионович с Львом Давидовичем... Один из них победил.
    Она построиться не успела. намечена была только.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но победитель учился в том числе и на ошибках Цезаря - которого в конце концов и убила та же самая система. А товарищ Сталин перестроил "ленинскую" даже не под себя, а под собственное видение того, что в текущей ситуации государству нужна не тусовка (как сказали бы сейчас ) вольнодумных идеалистов, а именно что "орден меченосцев".
    Сталин отстроил систему для победы в великой войне. Это выше человеческих сил, наверное, но он это сделал. Безумно было бы ждать еще большего. Но война -- не единственное испытание.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вся власть Советам?
    Да.

    Тогда это был тактический лозунг, но он же и единственная долгосрочная стратегия, как я сейчас вижу. Сейчас нельзя его применить просто так, исторический момент не тот -- не работают тупые шаблоны без понимания исторических механизмов. Нужно учиться коммунизму.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Камрад, это просто-таки реплика все того же римского сената, который ничего не понял и ничему не научился за 200 лет. Самый главный-то вопрос: а какие будут реальные рычаги власти у этого Совета, кроме наивной веры в то, что его постановления непременно обязательны к исполнению? Ну вот если он БЕЗ каких-либо реально влиятельных первых лиц?
    Первые лица не должны быть оторваны от масс. Иначе конец. нельзя возвышаться настолько, чтобы терять связь, которая может сдернуть зарвавшегося вниз. И этот механизм должен работать не только когда первое лицо совсем дурачок.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Такой Совет мы уже проходили, в общем-то, и назывался он Временное Правительство России.
    Ну это ж было искусственное образование, артефакт царизма. Как можно принимать его всерьез вообще? И оно полгода демонстрировало свою полную импотенцию по всем стоящим перед ним задачам.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Или ты надеешься на то, что выбирать будут непременно такого диктатора, который тактик и не более того? Причем настолько херовый, что даже караул при этом Совете - подчиняющийся диктатору же ж! - не устанет тут же после его назначения?
    Караул зависит от системы, а не от диктатора. Или ты считаешь, что Железняк "устал" потому, что Ленин ему приказал устать?


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    С чего бы это вдруг этот самый Совет вдруг должен быть жОсткой, стабильной, устойчивой к подобным воздействиям системой - просто потому, что некие интеллигенты посчитали именно такую вот "власть никого, но с диктатором" перспективной?
    Совет не станет такой властью только лишь от того, что он совет. Я думаю, что власть, которая способна стать такой, скорее всего будет в форме Совета. Пока так это вижу на тех данных, которые имею.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  32. #58
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Насчет рычагов власти у Совета -- Совет будет властью тогда, и только тогда, когда будет решать задачи, которые стоят перед обществом, которое он представляет. Вообще, пока власть работает эффективно, народу глубоко по хер, что у нее внутри. Хоть стая полоумных жрецов, хоть великий гений с каким угодно гребешком на башке. Но если там, наверху, раз за разом обосрались, и это не лечится -- ждите аварии.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  33. Сказали спасибо Дохляк :

    V_V_V (14.06.2022)

  34. #59
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,881
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    И еще, при всем уважении к ВВП выбирать монарха стоит все же из прошлых дворянских фамилий, кои были внесены в Бархатные книги не позднее Екатерины Великой.
    и какая цель при этом преследуется? Штоп в Европе уважали? Выбирать из тех, кто однажды все просрал и с большой кровью? Можа потомков Ельцина еще попробовать?

  35. Сказали спасибо =FPS= :

    Valtapan (15.06.2022)

  36. #60
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,881
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так, если нет никакой разницы, зачем менять шило на мыло?
    может так?
    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    дело не в названии, а в процессе стабильного осуществления властных полномочий руководителем государства, при условии стабильности соблюдения общественного договора.

  37. #61
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Надо было убирать контру. И "товарищей" троцких с бухариными, которые хуже контры.
    Цель оправдывает всех.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Авторитет не мерянный, до сих пор сравнить не с чем.
    Для кого как. Даже тогда.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Ну это ж было искусственное образование, артефакт царизма.
    А ты предлагаешь не менее искусственное образование, артефакт советского социализма.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Караул зависит от системы, а не от диктатора. Или ты считаешь, что Железняк "устал" потому, что Ленин ему приказал устать?
    А кто такой был Ленин вообще для анархиста Железнякова?! "Матрос Железняк", как и весь его караул, признавали только наркомпоморде Дыбенко - кстати, депутата Учредительного собрания от Балтфлота.

    Ну, того самого, который в 1937-м судил (и осудил) Тухачевского, а в 1938-м его за связь с Тухачевским расстреляли, патамушта был хуже контры.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Совет не станет такой властью только лишь от того, что он совет. Я думаю, что власть, которая способна стать такой, скорее всего будет в форме Совета.
    Или ГосДумы. Или Сената. Или Парламента Прекрасной России Будущего. Или еще какой говорильни, желательно в прямом эфире - ток-шоу охуительно отвлекают население от проблем, вспомни, как в СССР все к экранам залипали на трансляциях Съезда Народных Депутатов, особенно когда академик Сахаров выступал.

    Ну, и на минуточку про Советы и диктаторов: именно Верховный Совет РСФСР дал Ельцину президентские полномочия. И, в полном соответствии с логикой всей Советской Власти в ее исторической ретроспективе - был через несколько лет оным же ж Ельциным (коллективным ) и расстрелян. Из танков. При попытке отстранить от власти диктатора, который чо-та как-то не туда пошел...

    И тут ты предлагаешь нам Совет, который назначит диктатора... Грабли - наше всё, а коммунисты - необучаемы, сцуко, как рагули!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  38. #62

    По умолчанию

    "Третья империя" (С)
    нужны столь глубокие изменения, что
    их нельзя сделать слуге народа – президенту, избранному по действующей Конституции. А
    посему я отказываюсь быть вашим президентом, сказал Гавриил, хоть вы меня и избрали; я
    готов впрячься и сделать все это, но только в качестве самодержца. Никто ведь не знал, что
    меня изберут сразу, избирательные участки готовы ко второму туру через две недели; так
    пусть вместо него будет референдум, на котором ответьте на один вопрос: согласны
    ли вы отменить Конституцию 2008 года; учредить в России самодержавие; призвать
    самодержцем Гавриила Соколова и наказать ему подготовить и вынести на народное
    утверждение в 2013 году новую конституцию? Если не захотите, можете либо считать
    избранным того, кто получил второе место после меня, либо назначать новые выборы – как
    решит избирком.
    самодержец не обязательно царь – я не люблю царей и горжусь тем, что
    мои и ваши предки сбросили царя; семью с детьми только убивать нельзя было, это грех.
    Самодержец – это всего лишь единоличный верховный правитель, чье решение, пока он
    правит, является окончательным, без всякого разделения властей; а потом он передает власть
    следующему самодержцу». – « Кому, своему сыну?» – « Тому, кто будет определен по
    принципу, записанному в конституции, которая будет принята, – может, и через всеобщие
    выборы, как сейчас, может, как-то иначе; но я вас заверяю: точно не через наследование –
    семейственность и мажоров я не люблю, на детях больших людей природа всегда отдыхает.
    Так что видите: и правитель, скорее всего, выбираться будет, и конституция будет
    действовать – только это будет правитель над вами, а не слуга народа, «наемный менеджер»,
    как вы любите говорить; и конституция будет настоящая, а не нынешняя, которая не то что
    даже плохая, а просто не про то»
    IDDQD

  39. #63
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Увидел в соцсетях. Не мог не принесть...

    Господи, как же трудно фанату Вархаммера с фанатами БѢлаго ДѢла. Каждый раз, когда вижу фразы типа "Святые Дети Императора", "погубленные большевиками Дети Императора" или "молитесь Богу о нас, Дети Императора" - а ведь немало меж ними тех, кто считает, что всё, относящееся к ЦарствѢнной Фамилiи, положено писать с Большихъ Буквъ! - меня при всём сочувствии к бедным убитым начинает пробивать нервный смех.
    Для справки:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  40. #64
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    как же трудно фанату... с фанатами
    угу

    Причем неважно, какому с какими.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  41. 2 Сказали спасибо Негра:

    Valtapan (15.06.2022), Волгарь (14.06.2022)

  42. #65
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Причем неважно, какому с какими.
    Поверь, Галя, даже троллю нелегко с фанатами...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  43. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (15.06.2022)

  44. #66
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А ты предлагаешь не менее искусственное образование, артефакт советского социализма.
    Вообще-то совет -- это первая человеческая социальная структура, появившаяся вместе с речью. Древнее некуда, раньше только стадные/стайные из животного мира.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Или ГосДумы. Или Сената. Или Парламента Прекрасной России Будущего. Или еще какой говорильни, желательно в прямом эфире - ток-шоу охуительно отвлекают население от проблем, вспомни, как в СССР все к экранам залипали на трансляциях Съезда Народных Депутатов, особенно когда академик Сахаров выступал.
    Дума и тому подобное существует для лоббирования частных бизнес-интересов. "Отвлечением от проблем" занимаются специально обученные клоуны в других местах.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, и на минуточку про Советы и диктаторов: именно Верховный Совет РСФСР дал Ельцину президентские полномочия. И, в полном соответствии с логикой всей Советской Власти в ее исторической ретроспективе - был через несколько лет оным же ж Ельциным (коллективным ) и расстрелян. Из танков. При попытке отстранить от власти диктатора, который чо-та как-то не туда пошел...
    Чем необходимое условие отличается от достаточного, понимаешь?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •