Нужна ли России монархия?

[Волгарь]

Инстинкт доминирования, к счастью, не единственный, его там есть чему уравновесить.

Ага-ага. И сублимировать. Но не у всех получается.

Имитация равенства. Идеальный раб воображает себя свободным.

И радостно приходит голосовать за безальтернативного кандидата от блока коммунистов и беспартийных.

Да, щас очень модная тема. Индикатор общественного отупения, я считаю. Классе в пятом писали сочинение про "Школьнику достался робот, который все за него делал. В чем жопа?" Тогда большинство малолеток уже худо-бедно понимало, в чем. Теперь "взрослые" не соображают.

Ибо люди злы, греховны, жадны и ленивы. И, сцуки такие, постоянно стремятся побольше получить, поменьше вкладываясь - на том, собственно, весь прогресс и стоял с времен приматывания камня к палке.

Видал. Эт начало, будет еще массовое помешательство, вангую. Охота на роботов.

Прикинь, а у нас тут всю боевую авиацию хотят беспилотной сделать. И танки заодно. А потом еще и всяческих роботов обслуживания понавертят, чтоб заправляли и снаряжали...

ИИ не проходил естественного отбора, с выживанием полный швах. Без шансов.

Конечно. Как и у классического марксизЬма-ленинизЬма - он тоже не прошел и без шансов.

Но на коротком рывке - поломать старую систему, даже если не годится построить новую, длительно жизнеспособную - вполне ведь годен.

До основанья, а затем...

...зато некому больше будет эксплуатировать роботов. А следующие поколения, самозародившиеся на автоматизированных производственных линиях с доставкой между ними грузовиками-беспилотниками - будут жить при счастливом будущем цифрового равенства перед Управляющим Облаком.

[Дохляк]

Ага-ага. И сублимировать. Но не у всех получается.

Можно проявить инстинкты в конкурентной борьбе -- по принятым правилам, на благо общества. Победители получат заслуженные медали и геморрой.

И радостно приходит голосовать за безальтернативного кандидата от блока коммунистов и беспартийных.

Безрадостно. Вот эти бессмысленные ритуалы -- худшее, что я помню с тех времен. Готовые решения сверху, проводимые через формальный одобрямс, через бесконечную тягомотину. Неудивительно, что либеральный цирк так притянул к себе внимание в первое время, на таком-то фоне. Хотя решения все так же идут сверху.

Ибо люди злы, греховны, жадны и ленивы. И, сцуки такие, постоянно стремятся побольше получить, поменьше вкладываясь - на том, собственно, весь прогресс и стоял с времен приматывания камня к палке.

В голове у инженера бьются два желания -- усложнить и упростить... Нужно прилагать волевое усилие над собой, чтобы не наделать лишнего.

Конечно. Как и у классического марксизЬма-ленинизЬма - он тоже не прошел и без шансов.

Но на коротком рывке - поломать старую систему, даже если не годится построить новую, длительно жизнеспособную - вполне ведь годен.

Построили новую, СССР стал намного сильнее бывшей империи. Не вечным оказался -- ну извини, вечного нигде и никогда еще не строили. Не положено природой ничему быть вечным...

...кроме Жизни. Потому что жизнь -- борьба. Проигравшие выбывают, а она продолжается.

[Негра]

Лёва, ты начинаешь напоминать Sotsiumа, извини.

Люди, да, должны быть более нравственными, "добровольно отдать отнятое"(с) и т.п. Кто ж против-то?))
Пусть отдадут!

худшее, что я помню с тех времен. Готовые решения сверху, проводимые через формальный одобрямс, через бесконечную тягомотину

Вот это - "худшее", по-твоему, к нам УЖЕ вернулось в ещё более уродливых формах.
А с тем хорошим, что было, почему-то никто не торопится.
Угадай, почему?

И это...

У ВЕРБЛЮДА ДВА ГОРБА

Потому что жизнь -- борьба.

Никаким "мирным путём" по доброй воле никто никогда не откажется от власти, включая и власть экономическую.
И "либеральные ценности" у нас насаждаются сверху и прижились именно потому, что служат оправданием для бывших "советских людей", до этой власти дорвавшихся.

[Дохляк]

Лёва, ты начинаешь напоминать Sotsiumа, извини.

Люди, да, должны быть более нравственными, "добровольно отдать отнятое"(с) и т.п. Кто ж против-то?))
Пусть отдадут!

Галь, хотя бы весь абзац прочитай?

Вот это - "худшее", по-твоему, к нам УЖЕ вернулось в ещё более уродливых формах.

Собрания после работы/учебы пока что не высиживаем. Или я прогуливаю, сам того не зная?

Никаким "мирным путём" по доброй воле никто никогда не откажется от власти, включая и власть экономическую.

Власть тоже коллективна по своей природе, и это дает шанс вернуть ее народу рано или поздно. Вопрос в том, к чему придется адаптироваться обществу будущего -- к дефициту благ и их переделу внутри себя, или к растущему производству. В первом случае будет строиться иерархическая структура (типа феодальной). Во втором возможно народовластие в более или менее широких формах доступа.

Все это мы уже проходили в истории неоднократно. Развитие демократий начинается когда бабла становится больше, и прекращается, когда его становится меньше. Проще всего -- на разграблении чужого, сложнее -- на производстве своего.

Теоретически возможно вырваться из этой петли, научившись сознательно регулировать потребление. Не кому-то другому, а себе. Не сказать, чтобы это было так уж выше человеческих сил. Некоторые еще до нашей эры умели...

[Волгарь]

Собрания после работы/учебы пока что не высиживаем. Или я прогуливаю, сам того не зная?

А вот то, что ты не высиживаешь собрания, и есть еще бОльшая уродливость, патамушта отняли у народЪа даже видимость того, что его голос что-то значит для чиновников, и вообще теперь этот голос даже слышать не хотят - а вот на собраниях-то каждый мог высказаться!..

Власть тоже коллективна по своей природе, и это дает шанс вернуть ее народу рано или поздно.

Не тот народЪ попался. Слишком большой и на слишком большой территории.

И шибко грамотный нынче, да.

Развитие демократий начинается когда бабла становится больше, и прекращается, когда его становится меньше.

Скажем ширше - когда жисть ваааще становится комфортнее и можно попиздеть вволюшку, да еще и без последствий... почти. А вот как начинается экстрим - не обязательно деньги ушли, могут и враги за ними прийти - тут уж кто жить хочет (просто жить, насчет комфорта потом) сразу как-то инстинктивно строятся, сплачиваются и вздваивают ряды.

[Волгарь]

Теоретически возможно вырваться из этой петли, научившись сознательно регулировать потребление. Не кому-то другому, а себе. Не сказать, чтобы это было так уж выше человеческих сил. Некоторые еще до нашей эры умели...

Хочешь, подскажу (в меру собственного разумения, само собой, а оно больное и тролльское ) на этом направлении системную ошибку марксизЬма-ленинизЬма?

Это учение поставило во главу всего - индивидуума-потребителя.

То есть кагбэ это про общество, про то, что индивидуумы должны сплачиваться под руководством самых умных, то есть марксистов-ленинистов - но при этом все упирается именно в то, что общество состоит из индивидуумов, которые должны проявить сознательность, и вот когда все проявят, будет всем и каждому - по потребностям.

При этом о добровольной редукции потребностей до прожиточного минимума как-то не очень... И действительно - схуяль? "У него же потребности, они же растут!"(с) - и в результате классика упирается в то, что если над человеками нет ничего (а высшие силы отрицаются как выдумка эксплуататорских классов! ) - то идеальное общество можно построить только из идеальных людей, каковые могут быть воспитаны только в идеальном обществе же ж. Идеальными же ж людЯми.

А без орбитальной сети реморализаторов или хотя бы наземной башен ПБЗ - с этим никак, патамушта кажный - потребляющий индивидуум, и все во благо его.

Производящий - тоже, но при этом движущая сила - не организаторы производства и творцы чего-то там, а пролетарии, у которых ничего нет, патамушта могут только копать или не копать.

Охуительно удобно для того, чтобы ломать систему и править тупым рабочим скотом теми, кто ничего не имеет, заработать себе что-то кроме пожрать не сумел - и потому ждет распределения благ от умников-руководителей. С перспективой халявы, без вопроса за чей счет она будет - ну, ясен хуй, отберут все у эксплуататоров и раздадут, все сразу и эх как заживут же ж!

Вот насчет работать - уже хуже. А когда надо еще и организовывать эту работу...

...тут-то выясняется, что государство - оно машинка-то нужная. И не только для того, чтоб кровь из рабочего класса сосать, там основные опции про другое вообще.

[V_V_V]

идеальное общество можно построить только из идеальных людей, каковые могут быть воспитаны только в идеальном обществе же ж. Идеальными же ж людЯми.

Софизм, причём на недалёких)

Человеку свойственно изменяться, и не только в сторону упрощения - раз, и есть такая штука как передача информации не только через ДНК или личным примером - два.

Даже этих двух факторов вполне достаточно, чтоб концепции Дохляка не выглядели смешной ересью. К тому же, Онотоле с нами!11!



------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Дохляк]

Хочешь, подскажу (в меру собственного разумения, само собой, а оно больное и тролльское ) на этом направлении системную ошибку марксизЬма-ленинизЬма?

Это учение поставило во главу всего - индивидуума-потребителя.

О, нет. Это косяк агитационного перепева "по мотивам", и последующих извращений. Во главе у марксизма общественное выживание и развитие, как природой положено. Настоящий социальный дарвинизм, а не та херня, которую им называют.

При этом о добровольной редукции потребностей до прожиточного минимума как-то не очень...

До необходимого для воспроизводства в своей социальной роли. Потребность это и есть объективная необходимость, вообще-то (хотя ее постоянно путают с желанием -- отражением потребности в сознании, нередко искаженным). Плюс "место для шага вперед", но тут уж как с успехом в конкуренции выйдет.

...тут-то выясняется, что государство - оно машинка-то нужная. И не только для того, чтоб кровь из рабочего класса сосать, там основные опции про другое вообще.

Зачем государство нужно, например, до советской власти дошло примерно к празднику 23 февраля, когда он нечаянно случился в первый раз. А потом оказалось, что и не только для этого. Общественному (вос)производству нужна инфраструктура, как скелет живому существу. Достаточно жесткая, чтобы давать опору, но и гибкая, чтобы не сковывать движение вперед. Полагаю, государство (или какая-то заменяющая его оргструктура) будет всегда, только формы будут меняться... у ментов и военных.

[Волгарь]

Полагаю, государство (или какая-то заменяющая его оргструктура) будет всегда, только формы будут меняться... у ментов и военных.

А ведь по классикам-то - должно отмереть! В этом смысл, в этом была стратегия.

[Волгарь]

Можно проявить инстинкты в конкурентной борьбе -- по принятым правилам, на благо общества. Победители получат заслуженные медали и геморрой.

Гайдарочубайсы пришли к власти по принятым правилам. И всех уверяли, что на благо общества. Получили и медали, и геморрой, но почему-то общество нынче этому не очень радуется.

Безрадостно. Вот эти бессмысленные ритуалы -- худшее, что я помню с тех времен. Готовые решения сверху, проводимые через формальный одобрямс, через бесконечную тягомотину. Неудивительно, что либеральный цирк так притянул к себе внимание в первое время, на таком-то фоне. Хотя решения все так же идут сверху.

А это уж всё издержки идеологии руководящей и направляющей линии одной партии. Даже без фракционной борьбы.

В голове у инженера бьются два желания -- усложнить и упростить... Нужно прилагать волевое усилие над собой, чтобы не наделать лишнего.

Тут бы еще в качестве проверки инженеру предложить всё вот это усложнить за его собственный счет... Оно каждый раз когда до базиса доходит - в том смысле что за чей же счет банкет - многие хотелочки если и не убавляются, то отчетливо проявляют утопичность и/или ненужность.

Построили новую, СССР стал намного сильнее бывшей империи.

Камрад, ну это вот как считать ВВП в доллЯрах по текущему курсу, без всяких паритетов и способностей, без промпроизводства и т.п. - и на основании этого рассуждать о том, у кого экономика сильнее и устойчивее.

Оно кагбэ вообще в мире некоторый прогресс наблюдался. И если брать не по тоннам чугуна и стали, а именно по росту промышленности с его темпами, даже с учетом всех низких стартов - внезапно может выясниться, что при клятом Николае оно росло - за те же сроки - ничуть не хуже, чем в годы первых пятилеток, только без сверхусилий и всенародных подвигов. И даже план ГОЭЛРО был в общем и целом намечен (и местами даже посчитан) еще до Первой Мировой. Да и инфраструктурку-то для промышленного рывка СССР кагбэ не с нуля строил, "от сохи" - там уж много чего было, включая Транссиб.

СССР для начала героически разъебал все, что под руку попало, чисто из соображений утопического социализма, назло классической британской политэкономии - а потом, в полном соответствии с немецкой диалектикой, столь же героически начал преодолевать то, что накосячил. Покупая веревки у классовых врагов - только не чтоб их вешать, а чтоб себе спадающие штаны подтягивать.

Не вечным оказался -- ну извини

А чо тут извинять - просто очередной мутант-уродец, ошибка исторической природы. Вроде той же самой незалэжной Украинской дэржавы, только масштаб побольше, поэтому и продержался подольше.

Но от Естественного Отбора не уйдешь.

Кстати, по прошествии некоего времени на Украине много кто будет вспоминать весь горестный постмайданный катаклизм как почти уже золотой век великой Дэржавы, когда Днепр тек горiлкой в сальных берегах, расцвели и окрепли армия, мова, вира и почти уже был построен национал-европеизЬм, уже ж почти вошли в ЕС и НАТО...

...но тут набИжали якись зрадныкы и продали ридну нэньку москальским олигархам. Да еще и злыдни лаврошойгупутины войну устроили.

Но главное-то учение было непобедимо, потому что оно верно, и ще нэ вмэрла Украина, ще будэ жовто-блакитный в Крыму и на Кубани...

[Дохляк]

Гайдарочубайсы пришли к власти по принятым правилам. И всех уверяли, что на благо общества. Получили и медали, и геморрой, но почему-то общество нынче этому не очень радуется.

Тех, кто устанавливал правила, ставил задачи и оценивал результат, все устроило.

Камрад, ну это вот как считать ВВП в доллЯрах по текущему курсу, без всяких паритетов и способностей, без промпроизводства и т.п. - и на основании этого рассуждать о том, у кого экономика сильнее и устойчивее.

Война показала.