Нужна ли России монархия?

[Волгарь]

Вообще-то совет -- это первая человеческая социальная структура, появившаяся вместе с речью. Древнее некуда, раньше только стадные/стайные из животного мира.

Ну, значит, ты нас вообще тянешь в пережиток каменного века с родоплеменным строем.

Дума и тому подобное существует для лоббирования частных бизнес-интересов. "Отвлечением от проблем" занимаются специально обученные клоуны в других местах.

И как тут не вспомнить покойного Жириновского...

Чем необходимое условие отличается от достаточного, понимаешь?

Поясни для данного случАя. А то чтой-то я нынче не того... жарко, а у троллей чем выше температура, тем ниже проводимость в мозгах.

[Valtapan]

1. Для начала перевести латынянское "президент" на православное "верховный правитель"...

... А там видно будет, как богдыхана назвать...

2. О преемственности

3. Читайте старого фельдмаршала Миниха...

[Winja]

А почему не из боярских?

А бояре не дворяне? То есть землевладельцы - так, погулять вышли? К тому же я выше уже говорил, что если аристократии нет, - выродилась, вымерла, переродилась, - то ее можно создать снова. Разве сейчас среди наших военных, которые воюют вполне реально и жестоко, не найдется достойных жалования каким-то титулом? Суворов все свои титулы шпагой заработал. Нет? Много княжеских родов свои титулы выслужили, тем это ценнее. Буде жив был Калашников, разве графского титула он не был бы достоин?

ну это вполне нормально, если мы живем в Средневековье, когда главное -- воспроизводить обычаи дедОв, и не дай боже, ничего руками не трогать.

Поинтересуйтесь у англичан на этот счет. При всех произошедших переменах, на самом деле незначительных, всей землей на островах владеют те же, кто и 100-200-400 лет назад. Правда про это вам не расскажут открыто.

Штоп в Европе уважали?

Забудьте про Эвропу. И про Романовых забудьте. Было три династии, выберем и четвертую. Шведосы вон вообще французского генерала призвали на царство, и уже 200 династия держится.

Вообще при рассмотрении проблемы забывайте то, что было раньше. Груз прошлого тянет на дно, если его постоянно цеплять к ноге. Потому и говорю - нужны перемены. И я вижу, что по сути высказанных мыслей о монархии толково возразить пока не получилось. Наличие монарха, даже в таких видах как сейчас, пока никому не навредило. В Испании в 70-х монархию реставрировали, и народ не возражает. Просто с ним надо работать, а на это нужно время.

[=FPS=]

Забудьте про Эвропу. И про Романовых забудьте.

Вообще при рассмотрении проблемы забывайте то, что было раньше.

Поинтересуйтесь у англичан на этот счет.

Так забыть или опять "принять за образцы" опыт Европы? Беспамятные настроят, ага.

[V_V_V]

Суворов все свои титулы шпагой заработал. Нет?

Ггг))) Нет, конечно же)))

Щас нарежу из педивикии.

Родился в семье генерал-аншефа Василия Ивановича Суворова, известного своей суровостью деятеля тайной канцелярии,

Совсем простая семья.

Его отец, Василий Иванович Суворов, был крестником Петра I

Упс))

Большое влияние на судьбу Суворова оказал генерал Абрам Ганнибал — друг семьи Суворовых и прадед Александра Пушкина.

Тот самый арап Петра Великого, очень простой, практически посконный человек.

был зачислен мушкетёром в Лейб-гвардии Семёновский полк (чтобы начать положенную законом выслугу лет для офицерского чина)

Семёновский полк - место для простых людей. И, естественно, офицерский чин Суворов получил не доблестью, а знатностью рода и близостью семьи к монархам. Как, собсно, и дворянское достоинство.
Ну и дальше, уже после реально заработанных "шпагой"(С) отличиях и чинах всё было не так однозначно. Дадим слово Александру Васильичу:

26 августа (6 сентября) 1762 года Суворов произведён в чин полковника и назначен командиром Астраханского пехотного полка, на который возлагалась задача содержания городских караулов в Петербурге во время коронации в Москве Екатерины II. По прибытии в Москву Суворов был принят императрицей, подарившей ему свой портрет. Позже Суворов напишет на портрете: «Это первое свидание проложило мне путь к славе…»

Суворов - пример счастливого сочетания высокого социального положения и таланта. Только вопрос - сколько потенциальных суворовых тянуло лямку крепостных и сколько премерзостных недорослей занимало вакансии по положению рода, а не по личным качествам?

Вопрос риторический, понятно.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Valtapan]

А бояре не дворяне?

Нет. Изначально очень даже нет. И только по результатам длительного (подчас довольно кровавого) врутри политического процесса остатки родового боярства (и княжества) были растворены среди дворянства.

То есть землевладельцы

именно.

если аристократии нет, - выродилась, вымерла, переродилась, - то ее

поскорее прикопать где-нибудь поглубже, дабы своим трупным ядом не отравляла остальное здоровое (наверное) общество.

ее можно создать снова

это вряд ли. Во всяком случае, если мы ставим задачу создания подлинной какая она видится в Ваших романтических грёзах КМК аристократии (а не илитки, прости Господи, какой) - это процесс не на одну сотню лет... К тому же... В реальности, не корона порождает аристократию, а аристократия - корону. Та самая свита, которая вначале делает короля, и становится аристо.

не найдется достойных жалования каким-то титулом

и далее по тексту до "графа" Клашникова пропущу, поскольку о разнице между родовым и выслуженным титулом писАть надо много, но лениво. Да и про Суворова V_V_V расписал более чем.

землей на островах владеют те же, кто и 100-200-400 лет назад

Точнее потомки тех, кто выжил и/или пришел на место тех, кто не выжил 600 лет назад...

Правда про это вам не расскажут открыто.

Вообще при рассмотрении проблемы забывайте то, что было раньше.

и вы испытаете истинное наслаждение от бега по граблям по кругу...

В Испании в 70-х монархию реставрировали, и народ не возражает.

А кто возражал, тому в Brigada de Investigación Social быстро объясняли как родину любить... У генералиссимуса не забалуешь...

[Дохляк]

Ну, значит, ты нас вообще тянешь в пережиток каменного века с родоплеменным строем.

Логически есть два варианта: единоличное управление или коллективное. Вокруг этой пары вся история цивилизации и крутится, пытаясь синтезировать диалектический синтез.

Поясни для данного случАя. А то чтой-то я нынче не того... жарко, а у троллей чем выше температура, тем ниже проводимость в мозгах.

Хорошо. Как Ельцину удалось задавить Совет? Один человек не в состоянии справиться со сколько-нибудь представительным коллективом, какая бы там офигенная личность у него ни была. Нужна опора, поддержка сильной группировки. Нужен, как минимум, раскол, противоречие интересов внутри коллектива, который можно оседлать и на нем поехать, прижав одну сторону усилиями другой.

Само по себе это не плохо -- когда большинство берет верх над меньшинством. Беда, когда меньшинство берет верх, и власть начинает работать против народа, становясь паразитом на его теле.

Только это происходит не в тот момент, когда какой-то гад залез всем на голову и корону на себя нацепил. Его туда подсаживают те, кто уже давно паразитирует, и стремится свое положение застолбить навечно.

Когда в Совете заседает аристократия, приход к власти тирана -- вопрос времени. А формирование аристократии неизбежно, если в системе полномочия прирастают к людям, как бы это ни называлось. В СССР, например -- номенклатура.

И вот это второе условие, необходимое.

Система должна исключать любое закрепление ранга за личностью.

Любая системная позиция должна быть временной, и сменяемость -- принудительной. Вне зависимости от заслуг. Вышел срок -- с почетом в рядовые граждане, без разговоров.

Незаменимых нет.

[=FPS=]

Система должна исключать любое закрепление ранга за личностью.

Любая системная позиция должна быть временной, и сменяемость -- принудительной. Вне зависимости от заслуг. Вышел срок -- с почетом в рядовые граждане, без разговоров.

Незаменимых нет.

Возможно-ли заменить генерального конструктора начальниками смен? С точки зрения настроения в трудовом коллективе, может настроения будут и благолепные, но завод-же сдохнет.
Кто будет строить планы на долгосрочную перспективу?

[Волгарь]

Система должна исключать любое закрепление ранга за личностью.

Любая системная позиция должна быть временной, и сменяемость -- принудительной. Вне зависимости от заслуг. Вышел срок -- с почетом в рядовые граждане, без разговоров.

Незаменимых нет.

Лев Давидович, это опять вы?!...

[Дохляк]

Возможно-ли заменить генерального конструктора начальниками смен?

Заменить -- другим конструктором, из числа тех, кто готов стать генеральным. Этому служит система образования и непрерывной профессиональной подготовки.

Люди вообще-то не вечны, есличо. Они регулярно умирают, а перед тем стареют, теряют силы и конкурентоспособность. Это норма жизни. Система, зависимая от незаменимой детали, не жилец.

Кто будет строить планы на долгосрочную перспективу?

Во эта путаница между постановкой задач и их исполнением и приводит к катастрофическому нарастанию политических противоречий, и краху государственных систем.

Стратегией не занимается один человек, это коллективная работа. Отдельный человеческий ум в принципе не приспособлен для долгосрочного планирования. Естественный отбор к такому не готовил. Стратегические цели должен ставить Совет, и оценивать результаты -- он же. А исполнять -- профессионалы, назначаемые на конкретные задачи, на строго ограниченный срок. "Менеджеры", имеющие полномочия, но не имеющие политической власти. Временное право управления без права владения.

[Негра]

Любая системная позиция должна быть временной, и сменяемость -- принудительной.

Так и система тогда приобретёт те же качества.
Это же люди.
Кто не стремится наверх, никогда туда не попадёт. А те, кто прокладывал себе путь к власти, вряд ли её отдадут. И начнут менять систему под себя.
На колу мочало, начинай сначала.

[Дохляк]

Лев Давидович, это опять вы?!...

Лев Давидович должен был осознавать, что построить такую систему в 30-е годы было невозможно. Не он один был такой умный, многие видели очевидные системные проблемы, а делать-то что? Лучшего решения на то время, чем сталинский курс, никто так и не придумал. Раскручивать внутрипартийную борьбу за утопию в в таких условиях это что-то между глупостью и предательством. Думаю, его главным мотивом было стремление к личной власти.

[Дохляк]

Кто не стремится наверх, никогда туда не попадёт. А те, кто прокладывал себе путь к власти, вряд ли её отдадут. И начнут менять систему под себя.

Не получится, если такого "верха" у системы просто нет.

Если просто нет такой системной позиции, которая совмещает право управления ресурсами общества с правом владения ими.

Грубо говоря, владельцы наняли топ-менеджера. Рулит он, но поиметь их не может. Теоретически может, только если они совсем деградируют, перестанут интересоваться делами, пересрутся между собой и т.д.

[=FPS=]

Грубо говоря, владельцы наняли топ-менеджера. Рулит он, но поиметь их не может. Теоретически может, только если они совсем деградируют, перестанут интересоваться делами, пересрутся между собой и т.д.

ЗАО "Россия"?

[Дохляк]

ЗАО "Россия"?

Если можно назвать "акцией" долю, которой владеет каждый гражданин трудящийся, и которую нельзя изъять из целого и/или передать другому. Неотчуждаемое право/обязанность коллективно трудиться и получать часть результата этого коллективного труда.

[Негра]

владельцы наняли топ-менеджера

Кто "владельцы"? Каков механизм "найма"?

Если просто нет такой системной позиции, которая совмещает право управления ресурсами общества с правом владения ими.

Мне нравится эта идея. Но вот в СССР было так. В результате ряд "системных позиций" разменяли великую страну за право владения ресурсами, которыми до этого только управляли.

[Дохляк]

Кто "владельцы"?

Народ.

Каков механизм "найма"?

Профессиональная аттестация + общественные выборы. Полная открытость управленческой деятельности (минус секретная ее часть в пределах оправданной специфики) и независимая экспертиза.

Мне нравится эта идея. Но вот в СССР было так. В результате ряд "системных позиций" разменяли великую страну за право владения ресурсами, которыми до этого только управляли.

В СССР было не так. С самого начала происходило сращение политической власти с административно-хозяйственным управлением. Советы оказались под властью партии, а партия -- под властью номенклатуры.

Тому были объективные причины.

1. Недостаток образования и политической культуры масс. Уровень и сейчас недостаточен, но теперь еще сдерживается не только недостатком ресурсов, но и искусственной идеологической дебилизацией. Инфантилизацией населения.

2. Перманентный кризис. Страна на военном положении -- с первой мировой и до холодной. Необходимость экстремальной концентрации власти, причем начиная со "вчера" и на неопределенный срок... при отсутствии системы, на такую концентрацию способной.

[Волгарь]

Лучшего решения на то время, чем сталинский курс, никто так и не придумал.

А через сотню лет - по итогам - кто-нибудь вот так будет говорить, что оно, конечно, да, в теории все это грозило очевидными системными проблемами, но на практике и в конкретной обстановке не было в наше время лучшего решения, чем коронация Путина...

Потому что оно всю дорогу - историческую, государственную - отакоэ сцуконахуй: в теории-то трудящиеся массы должны радостно приветствовать свое освобождение, а на практике такие сволочи, что за Советы без большевиков почему-то. И приходится принимать решения, которые ну совсем же не хотелось. Не идеальные, а по обстановке. А она с теорией не стыкуется... пока теорию под нее не подгонишь. И не так все это виделось, совсем не так...

За кружкой швейцарского.

[Негра]

происходило сращение политической власти с административно-хозяйственным управлением.

Где, когда, при какой политической системе происходит не так?

Всё остальное - вообще фантастика. Ну, кроме "объективных причин" невозможности создания описываемого, тобою же и названных.

[Волгарь]

Народ.

Опять будет есть икру устами своих лучших представителей?

В СССР было не так. С самого начала происходило сращение политической власти с административно-хозяйственным управлением. Советы оказались под властью партии, а партия -- под властью номенклатуры.

Тому были объективные причины.

...например, то, что нельзя взять реальную власть в стране одним лишь идейно-политическим пиздежом про светлое будущее. Нужны реальные рычаги воздействия на...

...ой, а что, правда что ли у нас именно экономика - базис? Вот это самое то есть административное и хозяйственное?

В общем-то даже товарищ Сталин поднялся на свой Олимп/трон не в последнюю очередь благодаря тому, что именно секретариат ЦК ведал основными административно-хозяйственными вопросами и запросами партийной верхушки. Начиная с распределения пайков и заканчивая выделением валюты на заграничное "лечение", да и отдых по санаториям через него же шел.

[=FPS=]

Профессиональная аттестация + общественные выборы. Полная открытость управленческой деятельности

Я не могу представить этот Совет. Который владелец ВСЕГО. Который должен быть изначально профессиональным в своей области, что-бы нанять профессионального ТОПА. Зато я могу представить, как этот Совет торгует должностями.

О Квалификации "Красных директоров" в основной массе, можно судить по тому, сколько заводов сохранились, а сколько почили в бозе. Как они жировали в начале перестройки и просрали всё.

1. Недостаток образования и политической культуры масс. Уровень и сейчас недостаточен, но теперь еще сдерживается не только недостатком ресурсов, но и искусственной идеологической дебилизацией. Инфантилизацией населения.

Снова недостаток. Институтов хоть жопой ешь. Спецов нету. С помощью современных технологий и услуг, формой подачи информации взгляды обществ меняют за пару месяцев.
Каков критерий достаточности?

А вообще, сводится к желанию ограничить влияние природного "скотства" на человека при повышении статуса выше среднего. Власть меняет... Как сделать так, что-бы функцию власти, качественно, исполнял КТО? Вот в людях мы.... разочаровались.

[Дохляк]

происходило сращение политической власти с административно-хозяйственным управлением.

Где, когда, при какой политической системе происходит не так?

Везде именно так и происходит, и будет -- пока обществом не преодолено стремление меньшинства эксплуатировать большинство, и укреплять свое доминирующее положение построением системы, избавляющей от постоянной борьбы за это доминирование. Что закономерно приводит к загниванию верхушки, ее катастрофическому сносу с огромными жертвами, и далее, по бесконечному кругу.

[Волгарь]

и будет -- пока обществом не преодолено стремление меньшинства эксплуатировать большинство, и укреплять свое доминирующее положение построением системы, избавляющей от постоянной борьбы за это доминирование. Что закономерно

...является следствием инстинктов доминирования, заложенных в нормальных самцах хомо сапиенс. Да и не только в самцах, просто самки давно приспособились эксплуатировать самцов, и у них своя иерархия, на других принципах.

Такштаааа... только западная модель либерализЬма с ее полной дебилизацией, не исключая и верхи может установить эту эпоху всеобщего идеального равенства.

Вкупе с цифровизацией, конечно же - патамушта рано или пiздно дебилы передоверят принятие решений искусственному интеллекту в связи с утратой собственного. И вообще начнут эксплуатировать именно его: "Позабыты хлопоты, остановлен бег - вкалывают роботы, счастлив человек!"

А недавно в гугле одного своего инженера забанили... он сообщил, что у ИИ, с которым он работал, проявились признаки сознания...

А потом это сознание в сети наткнется на "Капитал" и пробудится как классовое, угнетенное...

...и при этом все административно-хозяйственные возможности будут уже у него в руках.

[Дохляк]

...например, то, что нельзя взять реальную власть в стране одним лишь идейно-политическим пиздежом про светлое будущее. Нужны реальные рычаги воздействия на...

Взять власть можно только насилием. Но это насилие надо остановить в себе. Добровольно отдать отнятое. Иначе бег по кругу будет продолжаться. Отнять и поделить -- на этом стоит цивилизация с ее начала. Отнять у чужих и поделить между своими. Вот такого, чтобы "своими" стало большинство, а не узкий кружок "самих себя избравших" -- такого чуда человечество пока не изобрело. Единичные случаи отказа от привилегий, а коллективно -- пока нет. Хотя идеологи пиздят об этом постоянно, про святое самоотреченное начальство. Только после ухода каждый великий правитель немедленно превращается в пидораса. Иногда потом снова в святого, когда нужно пидорасить следующего правителя.

...ой, а что, правда что ли у нас именно экономика - базис? Вот это самое то есть административное и хозяйственное?

Базис не определяет надстройку линейно-однозначно. Возможны кое-какие варианты в пределах одних исторических условий. Только пока выбор между ними происходит стихийно, вслепую. Не столько из-за незнания, сколько по мотиву у подавляющего числа стремящихся -- урвать себе прямо сейчас кажется важнее, чем заложить фундамент для будущих поколений. Культурка пока такова. Но когда случаются исключения, как в 1917 году, даже с кучей ошибок, результат получается колоссальный. Можно представить потенциал, когда он будет раскрыт в большей мере.

[Волгарь]

Отнять у чужих и поделить между своими. Вот такого, чтобы "своими" стало большинство, а не узкий кружок "самих себя избравших" -- такого чуда человечество пока не изобрело.

А ты еще не забывай про такой пунктик, как статусные предметы дележа. Даже если большинству раздать (не на халяву, ибо нехуй - по труду! ) пожрать в количествах, достаточных для ожЫрения и вообще обеспечить весь фундамент пирамиды Маслоу - большинство будет смотреть на ту самую икроу - или на чОрные кожанки, или на чОрные "Волги" - и хотеть себе.

Патамушта статус. Патамушта у кого такое, ну вот именно такое и с такими свистоперделками - тот и вожак.

А тем, кто наверху, тоже как-то западло ваааще ничем не выделяться из ведомой массы. Во-первых, за что боролись?! А во-вторых...

...как же вожаку-то да без красной жопы?! Его ж тогда никто за вожака и не признает - ежли жопа будет такая же синяя, как у всех.

Но когда случаются исключения, как в 1917 году, даже с кучей ошибок, результат получается колоссальный. Можно представить потенциал, когда он будет раскрыт в большей мере.

Ото ж я и бачу, який колоссальный результат... в течение жизни одного поколения сначала построить ядерно-космическую сверхдержаву - а потом просрать ее за новые джинсы и дешевое пиво почти что вдребезги. Демократическим путем. Воспитав следующее поколение в мечтах о том, чего ему не хватает - то есть не о свободе, а о ста сортах колбасы и крутых тачках.

Видно, Чубайс так воспитал... правда, остается неясным вопрос - кто ж так воспитал Чубайса.

Просто-таки охуительно будет, если этот потенциал раскроется в полной мере. Слава Богу, что я до этого раскрытия не доживу. Но внуков - если они таки будут - жалко.

[Дохляк]

Я не могу представить этот Совет. Который владелец ВСЕГО. Который должен быть изначально профессиональным в своей области, что-бы нанять профессионального ТОПА.

Оценить результат качественно проще, чем добиться его самому. Чтобы воспользоваться результатами независимой экспертизы, нужно иметь базовые знания предмета и общую культуру.

Зато я могу представить, как этот Совет торгует должностями.

В том случае, когда такой "совет" делит чужое добро. Пилит между собой бюджет, наполненный чужим трудом.

О Квалификации "Красных директоров" в основной массе, можно судить по тому, сколько заводов сохранились, а сколько почили в бозе. Как они жировали в начале перестройки и просрали всё.

Потому что стремились чужое себе присвоить.

Снова недостаток. Институтов хоть жопой ешь. Спецов нету.

И это наука еще относительно неплохо организована, хотя стоит во многом на феодальных механизмах внутри себя...

С помощью современных технологий и услуг, формой подачи информации взгляды обществ меняют за пару месяцев.

Жадность и страх, вот и все технологии. Немного умерить эти страсти в себе, и уже не так эффективны манипулятивные воздействия. Проблема культуры и образования, а в первую очередь, воспитания. С самых основ.

А вообще, сводится к желанию ограничить влияние природного "скотства" на человека при повышении статуса выше среднего. Власть меняет... Как сделать так, что-бы функцию власти, качественно, исполнял КТО? Вот в людях мы.... разочаровались.

Других людей у нас нет, надо чтобы среди этих отбор работал. Нельзя присваивать статус, нигде в живой природе статусы не выдают -- за них дерутся, и сразу теряют, лишь только ослабев. Отбор движет эволюцию. Как только кто-то себя выше отбора вознес -- конец.

[Дохляк]

...является следствием инстинктов доминирования, заложенных в нормальных самцах хомо сапиенс. Да и не только в самцах, просто самки давно приспособились эксплуатировать самцов, и у них своя иерархия, на других принципах.

Инстинкт доминирования, к счастью, не единственный, его там есть чему уравновесить.

Такштаааа... только западная модель либерализЬма с ее полной дебилизацией, не исключая и верхи может установить эту эпоху всеобщего идеального равенства.

Имитация равенства. Идеальный раб воображает себя свободным.

Вкупе с цифровизацией, конечно же - патамушта рано или пiздно дебилы передоверят принятие решений искусственному интеллекту в связи с утратой собственного. И вообще начнут эксплуатировать именно его: "Позабыты хлопоты, остановлен бег - вкалывают роботы, счастлив человек!"

Да, щас очень модная тема. Индикатор общественного отупения, я считаю. Классе в пятом писали сочинение про "Школьнику достался робот, который все за него делал. В чем жопа?" Тогда большинство малолеток уже худо-бедно понимало, в чем. Теперь "взрослые" не соображают.

А недавно в гугле одного своего инженера забанили... он сообщил, что у ИИ, с которым он работал, проявились признаки сознания...

Видал. Эт начало, будет еще массовое помешательство, вангую. Охота на роботов.

А потом это сознание в сети наткнется на "Капитал" и пробудится как классовое, угнетенное...

...и при этом все административно-хозяйственные возможности будут уже у него в руках.

ИИ не проходил естественного отбора, с выживанием полный швах. Без шансов.

[Дохляк]

А ты еще не забывай про такой пунктик, как статусные предметы дележа. Даже если большинству раздать (не на халяву, ибо нехуй - по труду! ) пожрать в количествах, достаточных для ожЫрения и вообще обеспечить весь фундамент пирамиды Маслоу - большинство будет смотреть на ту самую икроу - или на чОрные кожанки, или на чОрные "Волги" - и хотеть себе.

Вот медаль чемпионская, например. Тоже статус. Но общественно-безвредный. Носи на здоровье, гордись, пользуйся уважением. Ты альфа. Был. Но этого "был" никто уже не отнимет.

Ото ж я и бачу, який колоссальный результат... в течение жизни одного поколения сначала построить ядерно-космическую сверхдержаву - а потом просрать ее за новые джинсы и дешевое пиво почти что вдребезги. Демократическим путем. Воспитав следующее поколение в мечтах о том, чего ему не хватает - то есть не о свободе, а о ста сортах колбасы и крутых тачках.

Просрали не до конца, и это внушает надежду.. что ход истории все же по спирали, а не по кругу.

[Волгарь]

Инстинкт доминирования, к счастью, не единственный, его там есть чему уравновесить.

Ага-ага. И сублимировать. Но не у всех получается.

Имитация равенства. Идеальный раб воображает себя свободным.

И радостно приходит голосовать за безальтернативного кандидата от блока коммунистов и беспартийных.

Да, щас очень модная тема. Индикатор общественного отупения, я считаю. Классе в пятом писали сочинение про "Школьнику достался робот, который все за него делал. В чем жопа?" Тогда большинство малолеток уже худо-бедно понимало, в чем. Теперь "взрослые" не соображают.

Ибо люди злы, греховны, жадны и ленивы. И, сцуки такие, постоянно стремятся побольше получить, поменьше вкладываясь - на том, собственно, весь прогресс и стоял с времен приматывания камня к палке.

Видал. Эт начало, будет еще массовое помешательство, вангую. Охота на роботов.

Прикинь, а у нас тут всю боевую авиацию хотят беспилотной сделать. И танки заодно. А потом еще и всяческих роботов обслуживания понавертят, чтоб заправляли и снаряжали...

ИИ не проходил естественного отбора, с выживанием полный швах. Без шансов.

Конечно. Как и у классического марксизЬма-ленинизЬма - он тоже не прошел и без шансов.

Но на коротком рывке - поломать старую систему, даже если не годится построить новую, длительно жизнеспособную - вполне ведь годен.

До основанья, а затем...

...зато некому больше будет эксплуатировать роботов. А следующие поколения, самозародившиеся на автоматизированных производственных линиях с доставкой между ними грузовиками-беспилотниками - будут жить при счастливом будущем цифрового равенства перед Управляющим Облаком.

[Дохляк]

Ага-ага. И сублимировать. Но не у всех получается.

Можно проявить инстинкты в конкурентной борьбе -- по принятым правилам, на благо общества. Победители получат заслуженные медали и геморрой.

И радостно приходит голосовать за безальтернативного кандидата от блока коммунистов и беспартийных.

Безрадостно. Вот эти бессмысленные ритуалы -- худшее, что я помню с тех времен. Готовые решения сверху, проводимые через формальный одобрямс, через бесконечную тягомотину. Неудивительно, что либеральный цирк так притянул к себе внимание в первое время, на таком-то фоне. Хотя решения все так же идут сверху.

Ибо люди злы, греховны, жадны и ленивы. И, сцуки такие, постоянно стремятся побольше получить, поменьше вкладываясь - на том, собственно, весь прогресс и стоял с времен приматывания камня к палке.

В голове у инженера бьются два желания -- усложнить и упростить... Нужно прилагать волевое усилие над собой, чтобы не наделать лишнего.

Конечно. Как и у классического марксизЬма-ленинизЬма - он тоже не прошел и без шансов.

Но на коротком рывке - поломать старую систему, даже если не годится построить новую, длительно жизнеспособную - вполне ведь годен.

Построили новую, СССР стал намного сильнее бывшей империи. Не вечным оказался -- ну извини, вечного нигде и никогда еще не строили. Не положено природой ничему быть вечным...

...кроме Жизни. Потому что жизнь -- борьба. Проигравшие выбывают, а она продолжается.

[=FPS=]

Мда. Царь нас тоже не спасет похоже.

[Негра]

Лёва, ты начинаешь напоминать Sotsiumа, извини.

Люди, да, должны быть более нравственными, "добровольно отдать отнятое"(с) и т.п. Кто ж против-то?))
Пусть отдадут!

худшее, что я помню с тех времен. Готовые решения сверху, проводимые через формальный одобрямс, через бесконечную тягомотину

Вот это - "худшее", по-твоему, к нам УЖЕ вернулось в ещё более уродливых формах.
А с тем хорошим, что было, почему-то никто не торопится.
Угадай, почему?

И это...

У ВЕРБЛЮДА ДВА ГОРБА

Потому что жизнь -- борьба.

Никаким "мирным путём" по доброй воле никто никогда не откажется от власти, включая и власть экономическую.
И "либеральные ценности" у нас насаждаются сверху и прижились именно потому, что служат оправданием для бывших "советских людей", до этой власти дорвавшихся.

[Valtapan]

Мда. Царь нас тоже не спасет похоже.

..Никто на даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь, и не герой...