Нужна ли России монархия?

[Волгарь]

Можно проявить инстинкты в конкурентной борьбе -- по принятым правилам, на благо общества. Победители получат заслуженные медали и геморрой.

Гайдарочубайсы пришли к власти по принятым правилам. И всех уверяли, что на благо общества. Получили и медали, и геморрой, но почему-то общество нынче этому не очень радуется.

Безрадостно. Вот эти бессмысленные ритуалы -- худшее, что я помню с тех времен. Готовые решения сверху, проводимые через формальный одобрямс, через бесконечную тягомотину. Неудивительно, что либеральный цирк так притянул к себе внимание в первое время, на таком-то фоне. Хотя решения все так же идут сверху.

А это уж всё издержки идеологии руководящей и направляющей линии одной партии. Даже без фракционной борьбы.

В голове у инженера бьются два желания -- усложнить и упростить... Нужно прилагать волевое усилие над собой, чтобы не наделать лишнего.

Тут бы еще в качестве проверки инженеру предложить всё вот это усложнить за его собственный счет... Оно каждый раз когда до базиса доходит - в том смысле что за чей же счет банкет - многие хотелочки если и не убавляются, то отчетливо проявляют утопичность и/или ненужность.

Построили новую, СССР стал намного сильнее бывшей империи.

Камрад, ну это вот как считать ВВП в доллЯрах по текущему курсу, без всяких паритетов и способностей, без промпроизводства и т.п. - и на основании этого рассуждать о том, у кого экономика сильнее и устойчивее.

Оно кагбэ вообще в мире некоторый прогресс наблюдался. И если брать не по тоннам чугуна и стали, а именно по росту промышленности с его темпами, даже с учетом всех низких стартов - внезапно может выясниться, что при клятом Николае оно росло - за те же сроки - ничуть не хуже, чем в годы первых пятилеток, только без сверхусилий и всенародных подвигов. И даже план ГОЭЛРО был в общем и целом намечен (и местами даже посчитан) еще до Первой Мировой. Да и инфраструктурку-то для промышленного рывка СССР кагбэ не с нуля строил, "от сохи" - там уж много чего было, включая Транссиб.

СССР для начала героически разъебал все, что под руку попало, чисто из соображений утопического социализма, назло классической британской политэкономии - а потом, в полном соответствии с немецкой диалектикой, столь же героически начал преодолевать то, что накосячил. Покупая веревки у классовых врагов - только не чтоб их вешать, а чтоб себе спадающие штаны подтягивать.

Не вечным оказался -- ну извини

А чо тут извинять - просто очередной мутант-уродец, ошибка исторической природы. Вроде той же самой незалэжной Украинской дэржавы, только масштаб побольше, поэтому и продержался подольше.

Но от Естественного Отбора не уйдешь.

Кстати, по прошествии некоего времени на Украине много кто будет вспоминать весь горестный постмайданный катаклизм как почти уже золотой век великой Дэржавы, когда Днепр тек горiлкой в сальных берегах, расцвели и окрепли армия, мова, вира и почти уже был построен национал-европеизЬм, уже ж почти вошли в ЕС и НАТО...

...но тут набИжали якись зрадныкы и продали ридну нэньку москальским олигархам. Да еще и злыдни лаврошойгупутины войну устроили.

Но главное-то учение было непобедимо, потому что оно верно, и ще нэ вмэрла Украина, ще будэ жовто-блакитный в Крыму и на Кубани...

[Дохляк]

Лёва, ты начинаешь напоминать Sotsiumа, извини.

Люди, да, должны быть более нравственными, "добровольно отдать отнятое"(с) и т.п. Кто ж против-то?))
Пусть отдадут!

Галь, хотя бы весь абзац прочитай?

Вот это - "худшее", по-твоему, к нам УЖЕ вернулось в ещё более уродливых формах.

Собрания после работы/учебы пока что не высиживаем. Или я прогуливаю, сам того не зная?

Никаким "мирным путём" по доброй воле никто никогда не откажется от власти, включая и власть экономическую.

Власть тоже коллективна по своей природе, и это дает шанс вернуть ее народу рано или поздно. Вопрос в том, к чему придется адаптироваться обществу будущего -- к дефициту благ и их переделу внутри себя, или к растущему производству. В первом случае будет строиться иерархическая структура (типа феодальной). Во втором возможно народовластие в более или менее широких формах доступа.

Все это мы уже проходили в истории неоднократно. Развитие демократий начинается когда бабла становится больше, и прекращается, когда его становится меньше. Проще всего -- на разграблении чужого, сложнее -- на производстве своего.

Теоретически возможно вырваться из этой петли, научившись сознательно регулировать потребление. Не кому-то другому, а себе. Не сказать, чтобы это было так уж выше человеческих сил. Некоторые еще до нашей эры умели...

[Волгарь]

Собрания после работы/учебы пока что не высиживаем. Или я прогуливаю, сам того не зная?

А вот то, что ты не высиживаешь собрания, и есть еще бОльшая уродливость, патамушта отняли у народЪа даже видимость того, что его голос что-то значит для чиновников, и вообще теперь этот голос даже слышать не хотят - а вот на собраниях-то каждый мог высказаться!..

Власть тоже коллективна по своей природе, и это дает шанс вернуть ее народу рано или поздно.

Не тот народЪ попался. Слишком большой и на слишком большой территории.

И шибко грамотный нынче, да.

Развитие демократий начинается когда бабла становится больше, и прекращается, когда его становится меньше.

Скажем ширше - когда жисть ваааще становится комфортнее и можно попиздеть вволюшку, да еще и без последствий... почти. А вот как начинается экстрим - не обязательно деньги ушли, могут и враги за ними прийти - тут уж кто жить хочет (просто жить, насчет комфорта потом) сразу как-то инстинктивно строятся, сплачиваются и вздваивают ряды.

[Волгарь]

Теоретически возможно вырваться из этой петли, научившись сознательно регулировать потребление. Не кому-то другому, а себе. Не сказать, чтобы это было так уж выше человеческих сил. Некоторые еще до нашей эры умели...

Хочешь, подскажу (в меру собственного разумения, само собой, а оно больное и тролльское ) на этом направлении системную ошибку марксизЬма-ленинизЬма?

Это учение поставило во главу всего - индивидуума-потребителя.

То есть кагбэ это про общество, про то, что индивидуумы должны сплачиваться под руководством самых умных, то есть марксистов-ленинистов - но при этом все упирается именно в то, что общество состоит из индивидуумов, которые должны проявить сознательность, и вот когда все проявят, будет всем и каждому - по потребностям.

При этом о добровольной редукции потребностей до прожиточного минимума как-то не очень... И действительно - схуяль? "У него же потребности, они же растут!"(с) - и в результате классика упирается в то, что если над человеками нет ничего (а высшие силы отрицаются как выдумка эксплуататорских классов! ) - то идеальное общество можно построить только из идеальных людей, каковые могут быть воспитаны только в идеальном обществе же ж. Идеальными же ж людЯми.

А без орбитальной сети реморализаторов или хотя бы наземной башен ПБЗ - с этим никак, патамушта кажный - потребляющий индивидуум, и все во благо его.

Производящий - тоже, но при этом движущая сила - не организаторы производства и творцы чего-то там, а пролетарии, у которых ничего нет, патамушта могут только копать или не копать.

Охуительно удобно для того, чтобы ломать систему и править тупым рабочим скотом теми, кто ничего не имеет, заработать себе что-то кроме пожрать не сумел - и потому ждет распределения благ от умников-руководителей. С перспективой халявы, без вопроса за чей счет она будет - ну, ясен хуй, отберут все у эксплуататоров и раздадут, все сразу и эх как заживут же ж!

Вот насчет работать - уже хуже. А когда надо еще и организовывать эту работу...

...тут-то выясняется, что государство - оно машинка-то нужная. И не только для того, чтоб кровь из рабочего класса сосать, там основные опции про другое вообще.

[V_V_V]

Может, ещё одну тему надо завесть - "Об отращивании доброго в человеках и шо с этого будет"?



------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[V_V_V]

идеальное общество можно построить только из идеальных людей, каковые могут быть воспитаны только в идеальном обществе же ж. Идеальными же ж людЯми.

Софизм, причём на недалёких)

Человеку свойственно изменяться, и не только в сторону упрощения - раз, и есть такая штука как передача информации не только через ДНК или личным примером - два.

Даже этих двух факторов вполне достаточно, чтоб концепции Дохляка не выглядели смешной ересью. К тому же, Онотоле с нами!11!



------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Дохляк]

Хочешь, подскажу (в меру собственного разумения, само собой, а оно больное и тролльское ) на этом направлении системную ошибку марксизЬма-ленинизЬма?

Это учение поставило во главу всего - индивидуума-потребителя.

О, нет. Это косяк агитационного перепева "по мотивам", и последующих извращений. Во главе у марксизма общественное выживание и развитие, как природой положено. Настоящий социальный дарвинизм, а не та херня, которую им называют.

При этом о добровольной редукции потребностей до прожиточного минимума как-то не очень...

До необходимого для воспроизводства в своей социальной роли. Потребность это и есть объективная необходимость, вообще-то (хотя ее постоянно путают с желанием -- отражением потребности в сознании, нередко искаженным). Плюс "место для шага вперед", но тут уж как с успехом в конкуренции выйдет.

...тут-то выясняется, что государство - оно машинка-то нужная. И не только для того, чтоб кровь из рабочего класса сосать, там основные опции про другое вообще.

Зачем государство нужно, например, до советской власти дошло примерно к празднику 23 февраля, когда он нечаянно случился в первый раз. А потом оказалось, что и не только для этого. Общественному (вос)производству нужна инфраструктура, как скелет живому существу. Достаточно жесткая, чтобы давать опору, но и гибкая, чтобы не сковывать движение вперед. Полагаю, государство (или какая-то заменяющая его оргструктура) будет всегда, только формы будут меняться... у ментов и военных.

[Дохляк]

Гайдарочубайсы пришли к власти по принятым правилам. И всех уверяли, что на благо общества. Получили и медали, и геморрой, но почему-то общество нынче этому не очень радуется.

Тех, кто устанавливал правила, ставил задачи и оценивал результат, все устроило.

Камрад, ну это вот как считать ВВП в доллЯрах по текущему курсу, без всяких паритетов и способностей, без промпроизводства и т.п. - и на основании этого рассуждать о том, у кого экономика сильнее и устойчивее.

Война показала.

[Волгарь]

Полагаю, государство (или какая-то заменяющая его оргструктура) будет всегда, только формы будут меняться... у ментов и военных.

А ведь по классикам-то - должно отмереть! В этом смысл, в этом была стратегия.

[AlexDl]

Насчёт передачи власти в случае смерти Императора, что мешает ввести официальный институт Преемника, который при жизни частично осуществляет (дублирует) властные полномочия, и при вступлении во власть через срок определенный, его полномочия так же подтверждаются всеобщим голосованием.

Юр, это опять получаются "Гонки на лафетах", или как сейчас у бабы Лизы "понимаю что сын уже с деменцией, но внуку пока низя"

[Winja]

Пошла писать губерния! Тема тут не про цифровизацию, роботов и другую хрень. Однако можно констатировать, что по принципиальным моментам возражений нет. Простыни с побуквенным разбором текстов без конкретики конечно засоряют тему, но это не страшно. Тем не менее, при вроде бы различных взглядах на устройство власти, большая часть обсуждающих в своих текстах в той или иной форме согласна с необходимостью наличия в России сильной единоличной власти, а это уже прогресс. Если над темой работать и правильно направлять общество, то "окно Овертона" постепенно "откроется". Пусть сейчас однозначно монархию поддерживает 5-10%, через 10 лет это будет 20%, а может и больше, а там и до 70% доберемся.

Однозначно - та демократия по западному образцу, которую нам навязали и которой сломали многим мозги, нам не подходит в долгосрочной перспективе. Скорее социализм в несколько скорректированном и переработанном виде (Китай нам в пример), чем демократия как в Голландии или Франции.

[=FPS=]

Если над темой работать и правильно направлять общество, то "окно Овертона" постепенно "откроется". Пусть сейчас однозначно монархию поддерживает 5-10%, через 10 лет это будет 20%, а может и больше, а там и до 70% доберемся.

Там это...из Романовых которые остались. С ыми чо делать-то?

[Негра]

большая часть обсуждающих в своих текстах в той или иной форме согласна с необходимостью наличия в России сильной единоличной власти, а это уже прогресс. Если над темой работать и правильно направлять общество, то "окно Овертона" постепенно "откроется".

Для "наличия в России сильной единоличной власти"(с) никакое "окно Овертона" не нужно. В народе это называется "мечта о Сталине".

Только это не о монархии, а о сильной воле, патриотизме и бескорыстии.
В мечте.))

[AlexDl]

Только это не о монархии, а о сильной воле, патриотизме и бескорыстии.

Основной постулат ПРБ "если бы я был на месте Путина, то я столько бы украл..."

[Winja]

Там это...из Романовых которые остались. С ыми чо делать-то?

Ничо.

[Winja]

"мечта о Сталине"

А до Сталина других сильных правителей не было? Александр 3? Александр 1? Петр 1? Иван 4? Да и Николай 2 в сущности был бы вполне нормальным, если бы не женился по любви. А так все проблемы как раз от того, что жену свою шибко любил и слушал во всем. Так что они-то оба пулю заработали законно.

[Волгарь]

В народе это называется "мечта о Сталине".

А в части народа - это еще и мечта о православном Сталине, вокруг которого летают самолеты с иконами, которому являются святые (и его врагам - но ужо для устрашения), да и самого канонизировать пора.

Что, кстати, кагбэ немножко намекает нам на один очень важный проеб товарищей мраксистов: стараниями евреев, использовавших социализм для борьбы за свои права и улучшения места (вплоть до руководящего ) в христианских странах, "воинствующее безбожие" (не тихий похуистический атеизм, а вот именно что приравнивание церквей к тюрьмам - идеологи не терпят конкурентов ваааще ) стало обязательным для истового строителя коммунизма. Несмотря на все неслучайное сходство моральных кодексов.

А ведь если жЫдомасонские (ну хорошо, вольтерьянские не без влияния еврейских...) закидоны насчет этого убрать, хотя бы даже с реальной свободой совести - если уж считаешь, что Бога нет, так какое тебе дело до верующих и что они делают? сходи с ума по-своему - ой как там системная проблемка интересно выправиться может...

Та самая, которая "если Бога нет, то всё позволено". Оно, конечно, за 2000 лет и Церкви не удалось полностью порешать вопрос "нравственного закона внутри" - но явственно повлияли на общее смягчение нравов даже несмотря на все перегибы на местах. Заметим, что и тунчжи из КПК, перейдя от "до основанья" к построению и развитию, перешли и от хунвейбинских перегибов к обновлению понимания Конфуция в ширнармассах, да и все остальное поразрешали... в результате чего тут же выскочила куча сект, но что ж вы хотите в миллиардном-то населении.

Такштааааа... дайошь в России православно-социалистическую монархию!

Не путать, заметим, с немецкими (и не только) "христианскими социалистами" на протестантско-буржуазной почве, это другое.

Синтез нужОн. Вместо фанатизЬма того и другого - в этом случае все идет куда-то не туда, и предположительно в анус полярной лисички.

[Дохляк]

А ведь если жЫдомасонские (ну хорошо, вольтерьянские не без влияния еврейских...) закидоны насчет этого убрать, хотя бы даже с реальной свободой совести - если уж считаешь, что Бога нет, так какое тебе дело до верующих и что они делают? сходи с ума по-своему - ой как там системная проблемка интересно выправиться может...

Ты правда наивный такой, или придуриваешься? Поп в империи -- пропагандист и штатный полицейский осведомитель. Не говоря уж про моральный облик этих деятелей, о котором в народе целый пласт фольклора был. А при советской власти первый кулацкий подпевала-антисоветчик. Конечно, власть должна глаза закрывать на подстрекательство к саботажу и мятежу, и тихо сходить с ума в уголке.

[Волгарь]

Ты правда наивный такой, или придуриваешься? Поп в империи -- пропагандист и штатный полицейский осведомитель. Не говоря уж про моральный облик этих деятелей, о котором в народе целый пласт фольклора был. А при советской власти первый кулацкий подпевала-антисоветчик. Конечно, власть должна глаза закрывать на подстрекательство к саботажу и мятежу, и тихо сходить с ума в уголке.

Насчет "штатный полицейский осведомитель" - кагбэ где-то примерно на уровне "священник скрывает под рясой КГБшный погон"(с) И.Тальков. Ну, и о моральном облике замполитов по сравнению с митрополитами - тоже поговорить можно бы, но не будем - сам бОльшенький. И конечно же, "попы" должны были горячо поддерживать тех, кто практически сразу же объявил все имущество церкви "народным достоянием" и начал громить церкви. И ладно бы просто изъяли драгметаллы и перелили колокола на пушки (с поправками на технический прогресс), дело-то и при монархии привычное - но рубить и жечь иконы-то зачем? Зачем устраивать кампанию по вскрытию мощей - с их оскорблением и осквернением?

Вашу-то мумию, небось, просто попробуй похоронить - сразу вой подымется: не тронь! Ильич святой! Не сметь выполнять его завещание!

Так что - вот как раз не надо придуриваться, священник был объявлен "классовым врагом" куда раньше, чем мог бы стать "кулацким подпевалой" (взяв пример с товарища Бухарина, лучшего друга и соратника товарища Сталина ) и устроить "подстрекательство к саботажу и мятежу". И не меняешь ли ты в этом случае причину и следствие местами и устраиваешь - в точном соответствии с логикой беспощадной классовой борьбы против всех, кто не за святого Маркса - презумпцию виновности "попов" ровно потому, что их надо было истребить по той же логике, что и разрушить государство?

Но вот что интересно: в сентябре 1939 года попы оставались все теми же первыми кулацкими подпевалами-антисоветчиками - но почему-то внезапно!!! власть перестала ставить перед собой задачу полной ликвидации православия на территории СССР. Не знаешь, почему?

На сотрудничество-то с ней "попы" пошли гораздо раньше - но это кагбэ не останавливало, а тут вдруг возникла необходимость... нешто ж в полицейских осведомителях с таким вот моральным обликом?

[=FPS=]

Поп в империи -- пропагандист и штатный полицейский осведомитель. Не говоря уж про моральный облик этих деятелей, о котором в народе целый пласт фольклора был. А при советской власти первый кулацкий подпевала-антисоветчик.

"Гдѣ, укажите намъ, отечества отцы,
Которыхъ мы должны принять за образцы?"

Ежели в среде, где о душе и о боге, всё бесовское. То и нехрен тут колупаться промеж светской власти. Кого не поставь во главе, потом огласим слугой диавольским. Ибо нехрен.

Кстати, ислам эвон, города и страны берет. Не рано-ль списывать православие, даже, если про его представителей частушки поют и сказки бают ? Может в его среде тоже того-с, Патриарха переименовать в Генерального секретаря и дать члены расправить? Вера, она тоже энергия. Не пропадает-ли? Правда, тоже проблема....а кого главным-то?

[Valtapan]

Романовых которые остались. С ыми чо делать-то?

Расстрелять нахуй... Чтоб другим неповадно было

[Волгарь]

Правда, тоже проблема....а кого главным-то?

А вот кого Совет... то есть Синод изберет. Соборно. Среди равных - у каждого по епархии, так что и вся страна представлена... Опять же все как один интернационалисты - несть ни еллина, ниже иудея - и "орден" никакой организовывать не нужно, и на местах представители организации имеются, причем интегрированные в имеющуюся элиту, многие пользуются в ней заслуженным авторитетом, идеология тоже не какая-нибудь там, а проверенная, духоподъемная и скрепоносная...

В общем, "есть такая партия"!

Только она откажется государством руководить.

[Galla]

Романовых которые остались. С ыми чо делать-то?

Расстрелять нахуй... Чтоб другим неповадно было

Зачем так негуманно? Запретить им встречаться с нашей Няшей и все дела. Пущай живут в своё удовольствие где-нибудь там, вдали от России. К которой они не имеют никакого отношения.

[Дохляк]

Насчет "штатный полицейский осведомитель" - кагбэ где-то примерно на уровне "священник скрывает под рясой КГБшный погон"(с) И.Тальков.

Петровский еще указ 1722 года "Об объявлении священникам открытых им на исповеди преднамеренных злодейств" тебе не знаком? Применялся, в том числе, и по одним только замыслам. И не только в XVIII веке.

Ну, и о моральном облике замполитов по сравнению с митрополитами - тоже поговорить можно бы, но не будем - сам бОльшенький.

Согласен приравнять. В обоих случаях речь о казенных службах, со сравнимым в известной мере кадровым составом.

И конечно же, "попы" должны были горячо поддерживать тех, кто практически сразу же объявил все имущество церкви "народным достоянием" и начал громить церкви. И ладно бы просто изъяли драгметаллы и перелили колокола на пушки (с поправками на технический прогресс), дело-то и при монархии привычное - но рубить и жечь иконы-то зачем? Зачем устраивать кампанию по вскрытию мощей - с их оскорблением и осквернением?

Чтобы понять смысл решения, нужно понимать условия задачи. Я могу объяснить, но толку, если ты придерживаешься установки, что империя была здоровым благополучным государством, а революция в ней -- случайностью. С этой позиции никакой логики в истории вообще нет, просто силы зла выскакивают из ада и все портят.

Вашу-то мумию, небось, просто попробуй похоронить - сразу вой подымется: не тронь! Ильич святой! Не сметь выполнять его завещание!

Пока Ильич в мавзолее, власть РФ какбэ сидит еще на двух стульях. Альтернативную стратегию и ее последствия можно наблюдать прямо по соседству. Но все равно так и тянет российских господ провести бандеризацию у себя дома.

Но вот что интересно: в сентябре 1939 года попы оставались все теми же первыми кулацкими подпевалами-антисоветчиками - но почему-то внезапно!!! власть перестала ставить перед собой задачу полной ликвидации православия на территории СССР. Не знаешь, почему?

РПЦ была частью госаппарата империи, одним из ее идеологических и пропагандистских столпов, и антисоветской организацией -- поддерживала всю контру, которая только была. РПЦ мешала строить государство. И за эту антигосударственную деятельность советское государство ее прижимало, пока не свело вред от нее к минимуму.

[Дохляк]

Кстати, ислам эвон, города и страны берет. Не рано-ль списывать православие, даже, если про его представителей частушки поют и сказки бают ? Может в его среде тоже того-с, Патриарха переименовать в Генерального секретаря и дать члены расправить? Вера, она тоже энергия. Не пропадает-ли? Правда, тоже проблема....а кого главным-то?

Технологии дают возможность адресной доставки персонально адаптированной пропаганды каждому. На рекламе уже обкатали. Тенденция такова: правда будет у каждого своя. И персональный дух-покровитель, самый главный. От богохульных подробностей, как в это все будут вписаны традиционные культы, пожалуй, воздержусь.

[Волгарь]

но толку, если ты придерживаешься установки, что империя была здоровым благополучным государством, а революция в ней -- случайностью

Это ты с кем сейчас разговариваешь?

Наверное, с духом Победоносцева, Константина Петровича... При случае передай ему, что он, сволочь, погубил империю. Не только он - но, сцуко, как поспособствовал-то!

Пока Ильич в мавзолее, власть РФ какбэ сидит еще на двух стульях. Альтернативную стратегию и ее последствия можно наблюдать прямо по соседству. Но все равно так и тянет российских господ провести бандеризацию у себя дома.

Ну то есть все, кто против Ленина - фошызды и бандеровцы. Начиная прям... ну, я не знаю, генерал Деникин тоже был за Степана Бандеру и вильну Украину, что ли?

Очень удобно кивать на Украину - и навешивать на оппонентов спижженные оттуда ярлычки. Очень. Особенно - переводя все в двоичную логику - или-или. Или ты за белых, или ты за красных. Или ты за коммунистов, или ты за бандеровцев. В итоге - от тех же бандеровцев отличаешься разве что интернационализЬмом (но тоже против "великодержавного шовинизЬма" русских ) да цветом флажка... ну, и еще вождем на броневичке.

"Если ты не яблоко - то ты банан!"(с)

Красно-белый буй с подлодки вам всем в жопу и обезьянья оспа на оба ваших дома.

РПЦ была частью госаппарата империи, одним из ее идеологических и пропагандистских столпов, и антисоветской организацией

Как я понимаю, история раскола церкви - как и всего народа, церковь в общем-то его часть - в ходе Гражданской войны целиком и полностью пролетела мимо тебя; ну, твой тырнетский бог тебе в помощь. Но даже в твоей версии церковь мешала уничтожать государство.

Государство Российское. Россию, единую и неделимую. Государство русского народа, а не понабежавших его рушить и грабить бронштейнов, розенфельдов и бланков-по-маме - кстати, не припомнишь, кто признал Украину как отдельное от России государство, уж не попы ли?

И всяческую контру (к примеру, эсэрскую и анархическую - а также петлюровскую, дашнакскую, чехословацкую и латышско-стрелковую... ах да, это была не контра, просто сволочь...) Русская церковь не поддерживала.

Комиссар, сними пыльный шлем и протри. Может быть, хоть тогда заметишь, что это кастрюля.

Хорошая, согласен. Советская, знакокачественная. Красненькая, с серпом и молотом сбоку.

Но - кастрюля, и ты сейчас, раздухарившись от того, что "контра" тебе возражает - скачешь. Як нэ москаль.

Может, еще и заметишь, что сейчас аккурат Россия воюет против наследия Ленина, за построение новой империи.

Правопреемницы СССР при этом.

И если следовать твоей же логике - если ты против единой, неделимой России, то ты на стороне бандеровцев и за "национальную гордость великороссов" по Ленину - платить и каяться перед Украиной.

[Winja]

Расстрелять нахуй.

Зачем? Те, кто государству и народу вред нанесли, уже свою пулю честно получили, а те, что по миру разбежались да и пусть себе сидят. Не вредят - и то дело. У них там между собой срачь по поводу престолодержания, вот и пусть себе понемногу срутся.

[Дохляк]

Ну то есть все, кто против Ленина - фошызды и бандеровцы. Начиная прям... ну, я не знаю, генерал Деникин тоже был за Степана Бандеру и вильну Украину, что ли?

За иностранную интервенцию против своего народа. Так же надеялся на заграничных друзей, которые неправильных русских поубивают и власть подарят таким, как он. Только немцы ему не нравились, зато англосаксы в пору зашли.

Очень удобно кивать на Украину - и навешивать на оппонентов спижженные оттуда ярлычки. Очень. Особенно - переводя все в двоичную логику - или-или. Или ты за белых, или ты за красных. Или ты за коммунистов, или ты за бандеровцев.

Можно и на двух стульях, но только пока либерал-консерваторы свою стабильность не проворуют. А дальше лавировать не получается.

Как я понимаю, история раскола церкви - как и всего народа, церковь в общем-то его часть - в ходе Гражданской войны целиком и полностью пролетела мимо тебя; ну, твой тырнетский бог тебе в помощь.

История показала, кто строил, а кто мешал. Народ построил СССР, а отколовшиеся господа и им сочувствующие не построили ничего. Только крови пролили море. Впустую. Тот же Деникин, вообразивший себя спасителем России -- при том, что был полным нулем, как политик. Сколько тысяч людей в землю положил ради своего идеализма? Молодец, памятник герою! Чтобы гордились, и дальше так же делали. "Мы светлые силы, чего нам стесняться" -- бабы еще национал-патриотов нарожают.

Но даже в твоей версии церковь мешала уничтожать государство.

Для начала, РПЦ поддержала отречение Николая II. Чем приняла непосредственное участие в уничтожении государства, частью структуры которого являлась. Про какое "мешало уничтожать", когда его уже не было -- загадка.

Государство Российское. Россию, единую и неделимую. Государство русского народа, а не понабежавших его рушить и грабить бронштейнов, розенфельдов и бланков-по-маме - кстати, не припомнишь, кто признал Украину как отдельное от России государство, уж не попы ли?

Эт которое "государство русского народа"? Которого господа увереннее розмовляли по-немецки, да по-французски, чем по-русски? Которому породу для разведения "земли хозяев" из Европы выписывали? Который грабили, вывозя хлеб в обмен себе на сладкую жизнь? Кто, говоришь, этим государством владел и распоряжался?

Может, еще и заметишь, что сейчас аккурат Россия воюет против наследия Ленина, за построение новой империи.

Российская власть сейчас пытается остановить распад, который сама же запустила в 90е. Воюет с последствиями собственных действий. Мриями про империю уж не смеши, а? Не XVIII век на дворе.

И если следовать твоей же логике - если ты против единой, неделимой России, то ты на стороне бандеровцев и за "национальную гордость великороссов" по Ленину - платить и каяться перед Украиной.

РФ типа федеративное государство, але. Как Ленин спроектировал РСФСР, так и осталось его наследие. И ты его гражданин.

[Волгарь]

Так же надеялся на заграничных друзей, которые

...проспонсируют уничтожение неправильного государства при помощи голытьбы, которой пообещали раздать награбленное и мыздесьвласть?

Кто эти люди?

И да, разумеется, как же можно... "меморандум доктора Гельфанда" есть несомненная фальшивка и белогвардейская пропаганда.

История показала, кто строил, а кто мешал. Народ построил СССР

...в котором - в 1943 году - была официально зарегистрирована Русская Православная Церковь. А при Совете Народных Комиссаров создан Совет по делам РПЦ.

Патамушта внизапна Мировой Революции с Коминтерном не получилось, а государство таки да, надо было строить. И защищать. Всем народом, а не только "орденом меченосцев".

Сколько тысяч людей в землю положил ради своего идеализма?

Чуток поменьше, чем такие же идеалисты под красными флагами. Звиняй уж, не поднялся до бронштейновских высот...

Эт которое "государство русского народа"? Которого господа увереннее розмовляли по-немецки, да по-французски, чем по-русски?

Ну то есть всего вот этого подъема патриотизма и русофилии при двух Александрах и одном Николае подряд как не бывало. Есть некая усредненная империя с усредненной элитой...

...к каковой, заметим, и относился маленький мальчик из Симбирска, в семье которого - вот с октябрятских лет учили - в один из дней говорили по-французски, в другой - по-немецки... Пригодилось потом, когда предвосхитил подвиг нынешних ходорковских иже с ними - съебал к спонсорам готовить переворот в России.

Камрад, ну вот этот аргумент - побереги уж для какой-нибудь ваааще молодежи, которая про Ленина помнит только то, что он гриб - а уж про князя Кропоткина и не вспомнят даже. А также про то, кто там кого будил среди господ либералов-демократов-социалистов - и при чем здесь вообще до светоча идей Герцена какой-то там Ротшильд... Рррррывалюционная контрэлита была русской (и русофильской) все ж таки чуток поменее даже усредненной дворянской - каковая, привет тебе от Державина, Пушкина, Тургенева и прочих эксплуататоров, помимо всего прочего еще и умудрилась создать литературный русский язык - на нем, разумеется, ну зовсим не розмовляя...

Который грабили, вывозя хлеб в обмен себе на сладкую жизнь?

Ой-вэй, ви таки мене звиняйте, но за вывозя хлеб тожи какгбэ ни нада - уся Одеса знала за Бг'онштейнов... Да и с экспортом хлеба в не самые сытые годы - у СССР тоже как-то так получалось... не всегда красиво, и при этом советская элита таки не последние сухарики доедала. Почему-то. И даже выезжала отдыхать-лечиться к классовым врагам, стесняюсь спросить на какие деньги...

Российская власть сейчас пытается остановить распад, который сама же запустила в 90е. Воюет с последствиями собственных действий. Мриями про империю уж не смеши, а? Не XVIII век на дворе.

Расскажи об этом Западу. А насчет "который сама же запустила" - ой-вэй таки знову... Камрад, ну кагбэ распаду тому я тоже живой (хотя могло быть и не так) свидетель, и запущен он был в 80-е. Немножко не той властью. Товарищ Путин, Владимир Владимирович, в те годы заведовал Домом советско-германской дружбы в Дрездене, а в Кремле если и бывал, то только на экскурсии. Товарищ Шойгу, Сергей Кужугетович, в годы начала распада управлял трестом "Абаканвагонстрой", а товарищ Лавров, Сергей Викторович, был советником постпредства СССР при ООН - вааще не в Москве.

ТщательнЕе надобно, товарисч. Не на митинге зюгановцев - это им насчет "одна и та же власть что в 1991-м, что сейчас" прокатывает, потому что без разницы кто - все одно не они, а классовые враги.

Ну, и поздравляю тебя с успешным забвением выражения "укрепление вертикали власти" и когда таковое началось. Рип Ван Дохляк проспал 18 лет - и теперь продолжает старый спор... с кем-то. Наверное, с Гайдаром, только не с дедушкой-ЧОНовцем, а внуком-монетаристом из газеты "Правда".

РФ типа федеративное государство, але. Как Ленин спроектировал РСФСР, так и осталось его наследие. И ты его гражданин.

На минуточку: если уж как Ленин спроектировал РСФСР - то она должна быть в границах 1918-1922 годов.

Товарищ Дохляк, вы призываете провести границы с Эстонией по Тартусскому договору - или таки от мертвого осла уши?

И как быть с таким вот тонким моментом:

15 марта 1920 года от области Войска Донского в состав созданной Донецкой губернии УССР были переданы станицы Гундоровская, Каменская, Калитвенская, Усть-Белокалитвенская, волость Карпово-Обрывская Донецкого округа; станица Владимирская, Александровская Черкасского округа, далее на запад условная линия: станция Казачьи Лагеря, Мало-Несветайская, Нижне-Крепинская и далее до границы с Таганрогским округом. Таганрогский округ передан Украине целиком.

- поддерживаете решение Совнаркома или таки контра, как поп какой-нибудь?

В общем-то РСФСР 1991 года - она уже была немножко не как Ленин проектировал. А РФ 1993 года, когда я стал её гражданином - тем более.

И даже РФ 2022 года - немножко не как Ельцин спроектировал, тут уже обнулили постсоветскую конституцию и не дают регионам суверенитета сколько смогут откусить.

А еще товарищ Ленин перепроектировал изначальную РСФСР в СССР - забылось уже? - и дал всем право на самоопределение вплоть до отделения. Несмотря на возражения товарища Сталина и его проект РССР. Кстати, это самое право на отделение республик активнее всего лоббировали в партии и Советской Власти - представители угадай какой из республик?

Алё, ты ваааще там коммунист или погулять вышел да случайно "Манифест" нашел?! По истории КПСС - низачод адназначна!

Тем временем в Российской Федерации исчезли президенты субъектов и договорные отношения с центром - которые были с Татарстаном, в конституции появилось упоминание о русском народе как о государствообразующем...

...слушай, может, в твоем мире это тоже Ленин спроектировал? Или в РФ там у вас конституция сейчас другая? Или, может, ты не гражданин РФ, поэтому живешь по какой-то другой конституции... мало ли, вдруг "свидетель СССР" с двуязычным/двумовным паспортом серии Х-АМ...

[Дохляк]

И да, разумеется, как же можно... "меморандум доктора Гельфанда" есть несомненная фальшивка и белогвардейская пропаганда.

Аферист Гельфанд к тому времени был уже послан отовсюду, и не представлял никого, кроме самого себя. И тебе вряд ли это неизвестно.

...в котором - в 1943 году - была официально зарегистрирована Русская Православная Церковь. А при Совете Народных Комиссаров создан Совет по делам РПЦ.

Патамушта внизапна Мировой Революции с Коминтерном не получилось, а государство таки да, надо было строить. И защищать. Всем народом, а не только "орденом меченосцев".

Ага, обязательная часть новой мифологии, как попы советских людей в атаку водили. Которые перед тем молились строем. И иконой с самолета фашистов от Москвы отгоняли.

Чуток поменьше, чем такие же идеалисты под красными флагами. Звиняй уж, не поднялся до бронштейновских высот...

Если бы победил, превзошел бы. Не фартануло. И стоило оно того?

Ну то есть всего вот этого подъема патриотизма и русофилии при двух Александрах и одном Николае подряд как не бывало. Есть некая усредненная империя с усредненной элитой...

Такой русофилии, что русского крестьянина до упора в рабах держали, а потом фактически предложили самому себя в рассрочку выкупить.

...к каковой, заметим, и относился маленький мальчик из Симбирска, в семье которого - вот с октябрятских лет учили - в один из дней говорили по-французски, в другой - по-немецки...

Не знаешь, сколько Ленин сделал для русской культуры? Эти факты не входят в черносотенный катехизис?

Ой-вэй, ви таки мене звиняйте, но за вывозя хлеб тожи какгбэ ни нада - уся Одеса знала за Бг'онштейнов... Да и с экспортом хлеба в не самые сытые годы - у СССР тоже как-то так получалось... не всегда красиво, и при этом советская элита таки не последние сухарики доедала. Почему-то. И даже выезжала отдыхать-лечиться к классовым врагам, стесняюсь спросить на какие деньги...

Куда шли деньги СССР, видно каждому -- они в советской индустриализации. Результат налицо. А вот где были деньги империи, позволь поинтересоваться. Кто их проедал, пропивал и проплясывал.

Расскажи об этом Западу.

Пущай клевещут.

А насчет "который сама же запустила" - ой-вэй таки знову... Камрад, ну кагбэ распаду тому я тоже живой (хотя могло быть и не так) свидетель, и запущен он был в 80-е.

"Берите суверенитета сколько можете" -- не свидетель? А до что до первоначал, кто у нас тогда главный революционер -- Николай II? Никто ведь столько не сделал для революции.

Немножко не той властью. Товарищ Путин, Владимир Владимирович, в те годы заведовал Домом советско-германской дружбы в Дрездене, а в Кремле если и бывал, то только на экскурсии. Товарищ Шойгу, Сергей Кужугетович, в годы начала распада управлял трестом "Абаканвагонстрой", а товарищ Лавров, Сергей Викторович, был советником постпредства СССР при ООН - вааще не в Москве.

И гражданка Набиуллина была еще далеко от Центробанка.

- поддерживаете решение Совнаркома или таки контра, как поп какой-нибудь?

Поддерживаем вхождение Советской Украины в состав СССР целиком.

В общем-то РСФСР 1991 года - она уже была немножко не как Ленин проектировал. А РФ 1993 года, когда я стал её гражданином - тем более.

Федерация никуда не делась. Время "неделимых" давно ушло, общество требует гибкости политического управления. Такая система прочнее. Большевики это сто лет назад понимали.

[Негра]

Время "неделимых" давно ушло, общество требует гибкости политического управления.

Вот тут жёстко не соглашусь. Тем более, "неделимость" ни разу не противоречит "управляемости". Для административного деления в целях гибкого управления совершенно не нужно наличие политической самостоятельности субъектов этого управления.

[Волгарь]

черносотенный катехизис

Вопросов больше не имею.

[=FPS=]

Вот заметил. Все споры о монархии всегда упираются в вопрос: Ленина закопать или оставить? После этого дискуссия теряет смысл.