Нужна ли России монархия?

[Негра]

экспроприируем что-нибудь у экспроприаторов, пока не сбежали?

Национализируем. И пусть бегут. И НародЪ одобрит.

А будут на стройках нормально платить, так и строители найдутся, и производительность вырастет.

Вот как ехали раньше на северА за длинным рублём вкалывать в нечеловеческих условиях. А то теперь условия-то не сильно улучшились, а вот рубль сильно укоротился, потому что ранешняя длина теперь по дороге в сотни карманов распихивается.
А не должно такого быть.

[Волгарь]

Национализируем. И пусть бегут. И НародЪ одобрит.

Да, конечно... вот только ты никогда не задумывалась о том, что все эти миллиарды, которые у них "состоянием" числятся - это не наличная валюта в сейфах на дачках? Остальное - это акции компаний и т.п. Ну хорошо, отняли мы у клятых буржуинов их заводики... у нас от этого прибавилось сильно и сразу прибавилось денег на строительство новых? У нас осталось - в масштабах страны - то же, что и было. А тот капитал, который уже был вывезен - нам уже и не вернут.

Им, впрочем, тоже - скажи спасибо дедушке Байдену.

При этом мы рискуем получить то же самое, что сто лет назад называлось "разрухой". Физически - заводы на месте, никто не разбомбил. Но - не работают, потому что дезорганизовано производство. Потому что при национализации сбежит весь менеджмент и - поменяется юридическое лицо, договоры могут стать недействительными, а это - дохрена поставок в производственных цепочках, в том числе из-за рубежа.

И при этом всем нам требуются деньги - из гос.бюджета - на поддержание всего этого национализированного, начиная от отопления цехов и складов вне зависимости от того, работает завод или нет, и заканчивая выплат пособий по безработице тем, кто должен был в это время производить продуктЪ с прибавочной стоимостью - с которой часть в виде налогов и сборов в этот самый гос.бюджет и шла бы.

И тут мы опять возвращаемся к тому же вопросу - за чей счет банкет? Включая недополученные в бюджет деньги за время восстановления производства - причем по всей цепочке, если это не тепличка с помидорами, а предприятие, которой поставляет что-то другим предприятиям, которые из-за проблем на этом тоже получат геморрой...

А будут на стройках нормально платить, так и строители найдутся, и производительность вырастет.

Вот только один уложенный кирпич, залитый кубометр бетона, квадратный метр жилья - обойдется дороже. Кто оплатит подорожавшее здание? За чей счет банкет, опять-таки?

У нас одна из основных проблем - немножко не на стройках, хотя и на них тоже. У нас проблема в том, что - условный рабочий за единицу времени выпускает меньше единиц товара, чем его кЕтайский коллега, при худшем (в общем и целом, не в отдельных суперпродвинутых областях) соотношении цена/качество.

Грубо говоря - мы не можем платить своим рабочим больше, чем они зарабатывают. Исходя хотя бы даже из цен, по которым произведенный ими товар готовы купить. А в эту цену вложено не только то, что жадный буржуин себе заграбастывает, но и всяческая логистика, оплата снабженцев, налоги опять же ж...

В итоге стройки, заводы и т.п. мы можем понастроить - но... кто и на что будет покупать произведенные ими условные "Жигули", стОящие как какой-нибудь "Датсун", но при этом качеством "бери что дают"? Особенно если у нас на рынке останутся "Датсуны"... а если мы закукливаемся - то мы останавливаем время.

Проблема низкого качества товаров - повышением зарплаты и социалки рабочим не решается, проверено в СССР. Да и вывод "повысим зарплату, станут больше работать..." - сухяль? Как он делал "на - и отъебись" за 100 рублей штука, так и будет делать за 200. По штуке в час, с перекурами.

Строителей - хватает. И на северА из наших краев ездят - аж по блату пристраиваются, через родственников и знакомых, вот сын если бы в армию не ушел - уже там был бы, вместе со свойственником, который в Сургут вахтой из Оренбурга мотается. Но...

...нам кагбэ надо строить промышленность и всё к ней прилагающееся? А теперь внимание, вопрос - почему же раньше-то из промышленно развитых городов и агломераций за длинным рублем ездили на северА, а не зарабатывали его прямо на родных заводах?..

Национализированных еще при товарище Ленине.

[Негра]

вот только ты никогда не задумывалась о том, что все эти миллиарды, которые у них "состоянием" числятся - это не наличная валюта в сейфах на дачках?

Вот эта вся псевдо-лекция по типа экономике - она на кого вообще рассчитана?

У нас осталось - в масштабах страны - то же, что и было.

Для начала это было бы замечательно! Вот у нас есть некая работающая и приносящая прибыль промышленность. Сегодня львиная доля этой прибыли идёт в карманы собственников, которые тратят её как они считают нужным. В случае национализации эта высвободившаяся часть прибыли пойдёт в государственный карман. И уже государство будет решать, на что её потратить: на модернизацию имеющегося, на строительство нового, на социальные программы или на всё это вместе или по очереди.

А плакать по тому, что уже вывезено, смысла нет. Надо было раньше думать.

Физически - заводы на месте, никто не разбомбил. Но - не работают, потому что дезорганизовано производство. Потому что при национализации сбежит весь менеджмент и - поменяется юридическое лицо, договоры могут стать недействительными

А с чего ты решил, что "сбежит весь менеджмент"? Куда ему бежать-то особо? Менеджмент промышленного предприятия - это в подавляющем большинстве наёмный персонал. Им что, с переменой формы собственности, кушать и семьи кормить не надо будет? Или у нас в стране работы дофига - выбирай-не хочу?!! Если условия контракта сохранить ( для тех, кто действительно нужен), так никто никуда и не побежит.

Договоры НЕ могут стать недействительными, если новое юридическое лицо является правопреемником старого с сохранением всех обязательств соответственно.
В этом случае национализация ничем не отличается от любых других изменений в статусе юридического лица, как то: реорганизация, переименование, смена директора, изменения в составе собственников и т.п. Такое и сейчас происходит постоянно, никакого влияния на действующие контракты не оказывая. Просто контрагенту присылается извещение, что с такого-то числа ООО "Ромашка" путём реорганизации преобразовано в АО "Капитал-Финанс-Инвест", которое я является правопреемником ООО "Ромашка" с сохранением обязательств по всем действующим договорам; к извещению прилагается выписка из ЕГРЮЛ о регистрации данных изменений. Для иностранцев - то же самое с переводом.

при этом всем нам требуются деньги - из гос.бюджета - на поддержание всего этого национализированного, начиная от отопления цехов и складов вне зависимости от того, работает завод или нет, и заканчивая выплат пособий по безработице тем, кто должен был в это время производить продуктЪ с прибавочной стоимостью

Ну а поскольку мы разобрали, что завод вполне может продолжать работать, а я тебе ещё скажу по большому секрету, что просто так вывести оборотные деньги со счёта предприятия невозможно даже по нынешнему законодательству ( при его соблюдении, конечно) - это контролируется банком - то и завод работает, и деньги есть. Ну, если делать по уму, естественно.

Здесь калька 1917-1918 гг работать не будет, если её специально не создать.

Вот только один уложенный кирпич, залитый кубометр бетона, квадратный метр жилья - обойдется дороже.

В госсекторе - нет. Государство вполне может часть прибыли пустить на оплату труда, если оно получает ВСЮ прибавочную стоимость, а не её часть, и не вынуждено делиться этой прибылью с банковским капиталом.

В общем, непросто, конечно, но совсем не невозможно.