Нужна ли России монархия?

[Негра]

Любая системная позиция должна быть временной, и сменяемость -- принудительной.

Так и система тогда приобретёт те же качества.
Это же люди.
Кто не стремится наверх, никогда туда не попадёт. А те, кто прокладывал себе путь к власти, вряд ли её отдадут. И начнут менять систему под себя.
На колу мочало, начинай сначала.

[Дохляк]

Кто не стремится наверх, никогда туда не попадёт. А те, кто прокладывал себе путь к власти, вряд ли её отдадут. И начнут менять систему под себя.

Не получится, если такого "верха" у системы просто нет.

Если просто нет такой системной позиции, которая совмещает право управления ресурсами общества с правом владения ими.

Грубо говоря, владельцы наняли топ-менеджера. Рулит он, но поиметь их не может. Теоретически может, только если они совсем деградируют, перестанут интересоваться делами, пересрутся между собой и т.д.

[Негра]

владельцы наняли топ-менеджера

Кто "владельцы"? Каков механизм "найма"?

Если просто нет такой системной позиции, которая совмещает право управления ресурсами общества с правом владения ими.

Мне нравится эта идея. Но вот в СССР было так. В результате ряд "системных позиций" разменяли великую страну за право владения ресурсами, которыми до этого только управляли.

[Дохляк]

Кто "владельцы"?

Народ.

Каков механизм "найма"?

Профессиональная аттестация + общественные выборы. Полная открытость управленческой деятельности (минус секретная ее часть в пределах оправданной специфики) и независимая экспертиза.

Мне нравится эта идея. Но вот в СССР было так. В результате ряд "системных позиций" разменяли великую страну за право владения ресурсами, которыми до этого только управляли.

В СССР было не так. С самого начала происходило сращение политической власти с административно-хозяйственным управлением. Советы оказались под властью партии, а партия -- под властью номенклатуры.

Тому были объективные причины.

1. Недостаток образования и политической культуры масс. Уровень и сейчас недостаточен, но теперь еще сдерживается не только недостатком ресурсов, но и искусственной идеологической дебилизацией. Инфантилизацией населения.

2. Перманентный кризис. Страна на военном положении -- с первой мировой и до холодной. Необходимость экстремальной концентрации власти, причем начиная со "вчера" и на неопределенный срок... при отсутствии системы, на такую концентрацию способной.

[Негра]

происходило сращение политической власти с административно-хозяйственным управлением.

Где, когда, при какой политической системе происходит не так?

Всё остальное - вообще фантастика. Ну, кроме "объективных причин" невозможности создания описываемого, тобою же и названных.

[Дохляк]

происходило сращение политической власти с административно-хозяйственным управлением.

Где, когда, при какой политической системе происходит не так?

Везде именно так и происходит, и будет -- пока обществом не преодолено стремление меньшинства эксплуатировать большинство, и укреплять свое доминирующее положение построением системы, избавляющей от постоянной борьбы за это доминирование. Что закономерно приводит к загниванию верхушки, ее катастрофическому сносу с огромными жертвами, и далее, по бесконечному кругу.

[Волгарь]

и будет -- пока обществом не преодолено стремление меньшинства эксплуатировать большинство, и укреплять свое доминирующее положение построением системы, избавляющей от постоянной борьбы за это доминирование. Что закономерно

...является следствием инстинктов доминирования, заложенных в нормальных самцах хомо сапиенс. Да и не только в самцах, просто самки давно приспособились эксплуатировать самцов, и у них своя иерархия, на других принципах.

Такштаааа... только западная модель либерализЬма с ее полной дебилизацией, не исключая и верхи может установить эту эпоху всеобщего идеального равенства.

Вкупе с цифровизацией, конечно же - патамушта рано или пiздно дебилы передоверят принятие решений искусственному интеллекту в связи с утратой собственного. И вообще начнут эксплуатировать именно его: "Позабыты хлопоты, остановлен бег - вкалывают роботы, счастлив человек!"

А недавно в гугле одного своего инженера забанили... он сообщил, что у ИИ, с которым он работал, проявились признаки сознания...

А потом это сознание в сети наткнется на "Капитал" и пробудится как классовое, угнетенное...

...и при этом все административно-хозяйственные возможности будут уже у него в руках.

[Волгарь]

Народ.

Опять будет есть икру устами своих лучших представителей?

В СССР было не так. С самого начала происходило сращение политической власти с административно-хозяйственным управлением. Советы оказались под властью партии, а партия -- под властью номенклатуры.

Тому были объективные причины.

...например, то, что нельзя взять реальную власть в стране одним лишь идейно-политическим пиздежом про светлое будущее. Нужны реальные рычаги воздействия на...

...ой, а что, правда что ли у нас именно экономика - базис? Вот это самое то есть административное и хозяйственное?

В общем-то даже товарищ Сталин поднялся на свой Олимп/трон не в последнюю очередь благодаря тому, что именно секретариат ЦК ведал основными административно-хозяйственными вопросами и запросами партийной верхушки. Начиная с распределения пайков и заканчивая выделением валюты на заграничное "лечение", да и отдых по санаториям через него же шел.

[Дохляк]

...например, то, что нельзя взять реальную власть в стране одним лишь идейно-политическим пиздежом про светлое будущее. Нужны реальные рычаги воздействия на...

Взять власть можно только насилием. Но это насилие надо остановить в себе. Добровольно отдать отнятое. Иначе бег по кругу будет продолжаться. Отнять и поделить -- на этом стоит цивилизация с ее начала. Отнять у чужих и поделить между своими. Вот такого, чтобы "своими" стало большинство, а не узкий кружок "самих себя избравших" -- такого чуда человечество пока не изобрело. Единичные случаи отказа от привилегий, а коллективно -- пока нет. Хотя идеологи пиздят об этом постоянно, про святое самоотреченное начальство. Только после ухода каждый великий правитель немедленно превращается в пидораса. Иногда потом снова в святого, когда нужно пидорасить следующего правителя.

...ой, а что, правда что ли у нас именно экономика - базис? Вот это самое то есть административное и хозяйственное?

Базис не определяет надстройку линейно-однозначно. Возможны кое-какие варианты в пределах одних исторических условий. Только пока выбор между ними происходит стихийно, вслепую. Не столько из-за незнания, сколько по мотиву у подавляющего числа стремящихся -- урвать себе прямо сейчас кажется важнее, чем заложить фундамент для будущих поколений. Культурка пока такова. Но когда случаются исключения, как в 1917 году, даже с кучей ошибок, результат получается колоссальный. Можно представить потенциал, когда он будет раскрыт в большей мере.

[Волгарь]

Отнять у чужих и поделить между своими. Вот такого, чтобы "своими" стало большинство, а не узкий кружок "самих себя избравших" -- такого чуда человечество пока не изобрело.

А ты еще не забывай про такой пунктик, как статусные предметы дележа. Даже если большинству раздать (не на халяву, ибо нехуй - по труду! ) пожрать в количествах, достаточных для ожЫрения и вообще обеспечить весь фундамент пирамиды Маслоу - большинство будет смотреть на ту самую икроу - или на чОрные кожанки, или на чОрные "Волги" - и хотеть себе.

Патамушта статус. Патамушта у кого такое, ну вот именно такое и с такими свистоперделками - тот и вожак.

А тем, кто наверху, тоже как-то западло ваааще ничем не выделяться из ведомой массы. Во-первых, за что боролись?! А во-вторых...

...как же вожаку-то да без красной жопы?! Его ж тогда никто за вожака и не признает - ежли жопа будет такая же синяя, как у всех.

Но когда случаются исключения, как в 1917 году, даже с кучей ошибок, результат получается колоссальный. Можно представить потенциал, когда он будет раскрыт в большей мере.

Ото ж я и бачу, який колоссальный результат... в течение жизни одного поколения сначала построить ядерно-космическую сверхдержаву - а потом просрать ее за новые джинсы и дешевое пиво почти что вдребезги. Демократическим путем. Воспитав следующее поколение в мечтах о том, чего ему не хватает - то есть не о свободе, а о ста сортах колбасы и крутых тачках.

Видно, Чубайс так воспитал... правда, остается неясным вопрос - кто ж так воспитал Чубайса.

Просто-таки охуительно будет, если этот потенциал раскроется в полной мере. Слава Богу, что я до этого раскрытия не доживу. Но внуков - если они таки будут - жалко.